デバッグにかかる時間は、開発にかかる時間以上

**仕様書無しさん** · 2009/02/14(土) 19:29:48

といいたい。

「ドラクエIX」発売延期の理由は　「油断していた」と和田社長
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/12/news121.html

実装が済み、本格的なデバッグに入った段階で「手強いバグがいくつもあることが判明した」という。
バグの量は「とてもお客様に出せる状態ではない」ほど大量。「もう少しチューニングしようというレベルではなく、
今出すべきでないことは明らかと判断した」

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 08:40:50

ゲーム上がりのオレが通りますよ。
>>38
同意。危なくてやりたくありません。
細かいチェックポイントを全部クリアするとか、キック前に完璧にチェックするとか苦手です。
>>41
書けば終わりなんていう世界はどこにもないです。
書いたら一通りのテストをやるのは当然。
しかし書いた本人では、嫌な箇所は無意識にスルーしてしまう傾向があるので、
他人にテストプレイをさせ、あらゆる可能性をチェックしてもらうことを「デバッグ」と呼んでいます。
（ていうか、本人にしかテストさせない環境って信じられない）
>>43
それは感じますね。
ゲーム系だとハードの制限が厳しいから、メモリやスタックの概念を正しく理解することは
最低条件になります。javaとかVBみたいな上位レイヤの言語は速度的にもメモリ効率的にも
無駄すぎて使うことができません。
それに比べて、業務系の人は低位レイヤの知識が不要なせいなのか、よく知らないまま
怖いコードを書いている人の割合が多いように思います。

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 12:41:38

>>43
仕様で終端コードまでが明記されていないなら、仕様書通りって事だけど、

作ってて、テストデータ貰った時、クレーム入れるのが日本人としての考え方だなあ。

作ってから、仕様通りってのは大陸風の良い考え方。

ゲームでも、プログラムのデバッグ、システムとしてのデバッグが疎かになってる事例ってのが
ポツポツあるけど、業務系はもっと沢山ある。

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 12:34:36

「まともにデバッグして欲しかったらもっと金よこせ！」

でおｋ？

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 15:20:33

＞書けば終わりなんていう世界はどこにもないです。
＞書いたら一通りのテストをやるのは当然。

その『一通りのテスト』ってのが、ゲームの場合会社や個人によって天と地程の差がある。

具体的に、何やるかを定めてその通りに実行するISO9001に準拠した会社（ゲーム業界であるのか？）と、
チャッチャッと２～３日プログラマが実行してＯＫ！とする会社とでは一通りの意味も全く違う。

ゲーム屋さんは実際の所、提出時期までに社内外の「多人数での実機デバッグがいい所でしょう。

プログラマ総出で関数、オブジェクト単位でバグ探しなんて時間的人的リソース的
に無理でしょう。

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 16:17:02

開発のみで仕様書作成なし、動くコードが仕様書。
デバックとは暇な時に色々動かして見てる事。

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 08:17:34

鬼テスターとして雇ってもらうには、今、いくらくらいが
相場なんだろ？

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 09:34:48

業務系なので逆にゲーム業界知らないんだけど、

>他人にテストプレイをさせ、あらゆる可能性をチェックしてもらうことを「デバッグ」と呼んでいます。

本当に「あらゆる可能性」をチェックするのなら、
自分がテストしても他人がテストしても結果同じじゃないの？

あらゆる可能性ってのは嘘で、単にテスターの経験に基づくモンキーテストなんじゃないのか？

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 12:49:38

>他人にテストプレイをさせ、あらゆる可能性をチェックしてもらうことを「デバッグ」と呼んでいます。
普通はそんな使い方しねーよｗ

お前、テストとデバッグが一緒になってるだろ

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 14:59:39

なにが普通なのか、について軽々しく断言しない方がいいぞ。
普通はホームページといえばブラウザ起動時に開くページのことだよな？

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 15:31:44

日本だとそうだな
それが本来の使い方かどうかは別として

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 15:39:33

は？
ホームポジションの意味でのホームだから、最初に開くページがホームページだよ。
日本では自分のサイトの事をホームページと言う人がいるけどな。

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 15:59:29

ありゃ、間違ったｗ
54の言っている事を言ったつもりで逆の事を書いてしまった

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 22:00:06

>>23
うゆは、自分の頭の中のオナニーコードをスクラッチで書く事しか出来ない可哀相な子だからな

**仕様書無しさん** · 2009/04/05(日) 17:05:39

>>50
44では本人確認の段階ではあらゆる可能性をチェックするとは言ってないぞ
本命のテストで手を抜く事は、業界問わず問題になることだから敢えてそこに突っ込む意味は無いだろ

仕様が流動する上にモジュールで完結しないケースを想定すれば、関連部分全体の仕様が確定するまでは軽いホワイトボックステストで終わらせておかないとキリが無いんじゃね
そして最終的なあらゆるテストの場合、自分がテストしても他人がテストしても結果同じだとすれば、本人は関わる必要は無いし
それがプログラマ自身は軽いテストしか経験してないケースがあるってことになるんだろうが、自覚さえしていて全体で補えば全く問題はない気がする
テスト不十分なのはテストさえすれば済むだろうし、仕様が固まる前に書き始めるってのは、後で仕様を調節されても書き直せるって事だろうし
勝手に書き始めて仕様変更にキレるようなら業界以前の問題だし、テストが不十分なまま出荷するのも業界以前の問題

下位レイヤの知識が否応なくつくってのは利点だけど、産業系でも本人に向上心があればそのうち覚えるだろう
…向上心があれば。

>>30
単に仕様が流動してデスマになる場合、開発手法としてはゲームの方が適してるんだろ

**仕様書無しさん** · 2009/04/05(日) 20:31:25

プログラミング能力
ゲーム>>組込み・制御系>>>>>>>>>>>>>>>業務系

品質
組込み・制御系>>>>>>>>>>>>>>>業務系>>>>>>ゲーム

総合開発力
組込み・制御系>>>>>>>>>>>>>>>ゲーム>>業務系

難易度
組込み>制御>>>>>>>>>>>ゲーム>>>>>越えられない壁>>>業務系

系統がざっぱ過ぎたか
ま、修正してくれｴﾛｲ人たち

**仕様書無しさん** · 2009/04/05(日) 20:36:05

デバッグ能力（ノウハウ？）も追加するべきだった・・・

**仕様書無しさん** · 2009/04/05(日) 21:48:50

デバッグ能力は、総じて組込み系かな？

ゲームは突出した人も居るけど、そうじゃない人との差が激しい。

業務系もゲームと同様か？

組込み制御は、一応ＩＣＥ扱えれば、ある程度のデバッグ能力もあるだろうという考えで。

突出した人がどの区分にも居るから難しいなあ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/05(日) 23:31:49

VBしか使ったことないﾔｼの開発能力、デバッグ能力の無さは異常

**仕様書無しさん** · 2009/04/06(月) 00:05:11

>>61
ンな人間を職業PGとしてカウントするほうが間違ってる

**仕様書無しさん** · 2009/04/06(月) 19:39:29

>>60
>業務系もゲームと同様か？
こんな酷い侮辱は初めてです。

**仕様書無しさん** · 2009/04/06(月) 21:54:23

>>63
間違ってるなら正解をドゾー

**仕様書無しさん** · 2009/04/07(火) 04:49:52

どの分野も突出した奴と他の差が激しいのは同じだろ

**仕様書無しさん** · 2009/04/07(火) 13:26:10

ゲーム屋って、技術的な差はあんましない (高め安定) 代わりに
品質だの納期だのって意識はゼロって印象があるんだが
そうでもない？
業務系は定義が解らんが、Web屋は総じて糞。

**仕様書無しさん** · 2009/04/11(土) 17:20:32

>>44
>しかし書いた本人では、嫌な箇所は無意識にスルーしてしまう傾向があるので、
>他人にテストプレイをさせ、あらゆる可能性をチェックしてもらうことを「デバッグ」と呼んでいます。
>（ていうか、本人にしかテストさせない環境って信じられない）

スルーしてしまうから他人にやらせるって後ろ向きな考えが素敵すぐる
いやぁまぁ気持ちはわかるよ　めんどくさいよね　でもね
手抜きしたくても手抜きができないようなエンジニアリングになってるんですよ
だから普通に本人がデバッグしますよ
もちろん他人がする場合もありますが、それは単に分担の話であって、
本人だと思い込みや面倒くさがってスルーするからではないです。

**仕様書無しさん** · 2009/04/11(土) 17:35:13

納期に遅れても苦情がでるだけ
品質悪くても苦情が出るだけ
仕様は自分らのさじ加減
なのと

商機を逸して水泡に
社会的信用の失墜
工場のラインがとまって大損失
回収騒ぎで大損害
インフラ打撃で社会が大混乱
不良が原因で人が死ぬ　

というのとじゃー考えが違くても仕方が無いわな

**仕様書無しさん** · 2009/04/11(土) 17:43:47

ゲームの場合は、品質がよくても
内容がダメならボロカスに叩かれるからつらそうだなｗ

仕様どおりに作くる事が真ではない業界だから、モチベーション的につらそう。

**仕様書無しさん** · 2009/04/11(土) 18:38:09

クソゲーでボロカスになるのはデザイナーでしょ？
開発側って関係なくね？
面白いゲームを企画するセンスと、それをソフトウェアとして具現化する
センスは全く違うと思うが・・・
開発が能力がなくて企画をスペックダウンするのは論外（オーパーツ的な企画は除く）

**仕様書無しさん** · 2009/04/11(土) 18:54:49

処理落ちとか色々とPGが糞による糞ゲー化は沢山ある。

**仕様書無しさん** · 2009/04/11(土) 19:02:41

魔界村の事か！？

**仕様書無しさん** · 2009/04/11(土) 20:38:55

ISO9001は意味ねーな
CMMじゃないと
ゲーム業界は一生ﾚﾍﾞﾙ0だと思うけど

**仕様書無しさん** · 2009/04/12(日) 14:02:03

>>1
＞実装が済み、本格的なデバッグに入った段階で「手強いバグがいくつもあることが判明した」という。

うーん・・・・
ゲーム開発ってどういうプロセスで進むんだろう？
こんなゲームって仕様（要求仕様）を元にいきなりプログラミング開始するの？

**仕様書無しさん** · 2009/04/12(日) 22:24:28

ゲームなんて、試しに作ったプログラムをそのまま寄ってタカってグチャグチャにして出すんだから、しゃあねえだろ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/12(日) 23:14:17

その最初の状態を実装が済んだって呼ぶのかよｗ

**仕様書無しさん** · 2009/04/13(月) 17:53:16

>>74

営業の為のプレゼン資料を参考にして適当な動きをまとめた書類が出来て
それを参考にして組み立てて逝く。

プレイしながら出来を判断する。

仮組み＝実装終了

デバッグ＝実装終了後の物を「実機で動かしてみて」
特に問題なかったらそれで終了→納品（販売元＝バプリッシャは納品物の評価手段を持たない場合も多い）

基本的に作って終わりなんですよ、（仮組み？から本番の仕事が始まる所と比べて）簡単でしょ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/13(月) 19:56:40

これだからゲーム屋ってのは使えねぇんだ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/14(火) 00:03:12

パチ関連も、ゲームプログラマ（主にロートル）の仕事内容のお粗末さに嫌気が差して
組込み系の人材にシフトしてるとか。

一線級のゲームプログラマにはパチの仕事させるのはもったいないからね。

**仕様書無しさん** · 2009/04/18(土) 22:26:56

>>78
元来優秀な人たちだから、きちんとカルチャーを教えれば、
業務系の人間なんかより遥かに生産性あがるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 01:11:15

>>80
ゲームプログラマはいわゆるメイン（ゲーム業界用語、まともにプログラミングができる人という意味）
といわれるＣとかＣ＋＋等でプログラミングできる者と、
スクリプトしか弄れなかったり、雑用しかしていないサブとよばれるアシスタントが居る。

業務系で使えるのは前者の内、情報処理の基本的な知識がある者だけ。

後者は口だけは達者だけど報処理の基礎が殆ど無いから逆に始末が悪い。

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 09:42:29

ほぼ「独学」と「我流」でやってきた連中を「組織」に組み入れるのは並大抵ではない
誰しも環境の変化には反発する
単なる駄目だしではなんの解決のもならんから提案型の問題提起でなんとかしていくのだが、
それなりになってしまった者の頑固さには骨が折れる

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 13:37:34

技術だけじゃないんだよね仕事は・・

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 14:07:23

感と忍耐力

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 21:41:28

一般向けゲーム機用のゲームプログラムってのは、

業務系のプログラムとは違う「モノ」って認識を持ってくれ。

娯楽施設向けのゲームプログラム作ってる奴は、普通に優秀だけど、
ＤＳだけとか、昔スーファミやってましたとか言う奴は、ほぼ業務系には使えない。

全部漏れの主観。

**仕様書無しさん** · 2009/04/21(火) 23:43:38

組込みで使えないとかならわかるが
業務系で使えないって・・・・・・・

**仕様書無しさん** · 2009/04/22(水) 00:50:09

業務系の驚くほど単純で面白みがなく機械作業なプログラミングをしらないな
頭使うところは全部SEもってくし

**仕様書無しさん** · 2009/04/22(水) 01:31:46

あ？　業務系は書類書くのが仕事だから、コード書くマは使えんて事だろ？

**仕様書無しさん** · 2009/04/22(水) 09:51:23

>>87
そりゃWeb屋とコボラの話だろ？
火力プラントの情報系の何たるかを俺様がタダで教えてやるから
ちょっとこっち来て手伝ってくださいお願いします。

**仕様書無しさん** · 2009/04/22(水) 22:17:39

要求定義のバグ、仕様のバグ、プログラムのバグ
重なり合ってバグｗ
テスト駆動開発やってると仕様のバグ指摘が下から上がってきて、要求定義のバグが見つかって、結局上流工程だめじゃんな流れ大杉ｗ
そこまで突き詰めちゃえば客のせいｗ
ウォーターフォールも悪かないけど、せめて行程ごとに精査しようぜ。ちゃんと。

**仕様書無しさん** · 2009/04/22(水) 23:45:28

落ちてるのは水じゃなくて隕石です

**仕様書無しさん** · 2009/04/23(木) 02:45:51

客のせいとな？

**仕様書無しさん** · 2009/04/23(木) 15:02:26

>>92
そもそも>>90の会社に発注したのが間違い。

**仕様書無しさん** · 2009/04/23(木) 16:58:47

>>90
昔の携帯開発とか、出来上がった物を叩いて
操作説明書作ってたぐらい行き当たりばったりだった事を思い出した。

**仕様書無しさん** · 2009/04/24(金) 00:47:23

>>91
いや、人でしょ

**仕様書無しさん** · 2009/04/26(日) 13:35:55

>>94
携帯電話のUIはごちゃごちゃし過ぎ。

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 23:00:10

>>64
誤 : 業務系もゲームと同様か？
正 : ゲームも業務系と同様か？

**仕様書無しさん** · 2009/05/25(月) 20:25:56

家庭用のゲームの場合、納品しても、納品先がそのゲームをやり倒す直接のユーザーじゃないから、
品質について何も文句出てこないんだよな。（アミューズ系は文句出てくるけど）

基幹系みたいに、止まったぞゴルァなんてありゃしない。
販売者がお詫びの通知すれば良いだけで、「クリアに支障ございません」で通る。

パブリッシャーには、ゲームプログラムの評価能力が無い所が多い。

こういった環境しか知らないプログラマには、色々教育しなきゃ駄目だろ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 13:38:30

プログラマーってなんであんなに偉そうなの？　きもいのに

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 15:04:03

客ってなんでこんなに偉そうなの？　何も理解できないくせに

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 15:10:41

お客様の悪口は家に帰ってから言え
おまいら金もらってなんぼなんだからな。
技術者であるまえに商売人であれよ

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 15:36:22

バカってのは、その存在がすでに害悪なんだよ
バカだから状況が見えない、選択を誤る、明後日の方向に暴走する
バカに生きる価値や人権を認めるべきじゃないんだ

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 15:40:41

偉そうにするのは「カネ」払っているからだよ。

タダで、役に立ちバグも直してくれるソフトを作りに来てくれる
プログラマー様なら、偉そうな態度はもちろん失礼な言動も完全制止するわ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 15:53:24

>偉そうな態度はもちろん失礼な言動も完全制止するわ

なに？

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 15:55:21

人工知能の分野においては、あなたら業務系とは違いますが、
数式がバンバン出てきたりはしないでしょうから

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 17:51:03

金を払うから偉そうにしても良いという輩は、まあ未熟な人間だからしょうがないが、
そういうものの考え方は本人にとっても好ましくないんだけどね

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 18:05:38

>>106
だからさ、技術者である前に商売人であれって言う話だろw
客のバカさ加減は誰でも知ってるんだよ。それを客に聞こえる所で吠えるなって事さ。
バカを上手くのせてもっと金ださせるのが上手い商売ってもんだ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 21:33:14

>失礼な言動も完全制止

え？

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 21:34:36

えっ

**仕様書無しさん** · 2009/06/08(月) 23:09:22

>>107
いつまでも未熟な人間は気の毒だねって話だよｗ
色んな意味でね

**仕様書無しさん** · 2009/06/09(火) 08:37:58

>>103
フリーウェアを配布してたけど、アホどもの身勝手な要望にあきれて更新をやめたオレが通りますよ

**仕様書無しさん** · 2010/08/05(木) 20:02:01

名作扱いされている、昔のナムコのゲームがバグだらけ
だったなど、とても言えないよな。

天使 ◆uL5esZLBSE · 2011/07/04(月) 08:21:16.96

汚水でも飲んでろ
しね

天使 ◆uL5esZLBSE · 2011/07/04(月) 23:03:01.74

↓
（（（（（フリーウェアを配布してたけど、アホどもの身勝手な要望にあきれて更新をやめたオレが通りますよ）））））(キリッッ!!!キリッッッッ！！

**仕様書無しさん** · 2011/07/04(月) 23:15:55.83

で？

**仕様書無しさん** · 2011/09/18(日) 02:02:19.44

デバッグの仕事してる方きついですか？ソニー受けようと思ってるんですけどどうですか？
9時間拘束みたいなんですけど

**仕様書無しさん** · 2011/09/18(日) 11:41:21.10

>>116
同じ現象を何度も出せる技量が必要。
頭脳より反射神経とリズム感が必要だぞ。
しかも丸一日同じ事を何度も繰り返しやってもくじけない精神力とｗ

**仕様書無しさん** · 2011/09/18(日) 12:12:46.29

モンキーシェイクスピアの定理を実験する作業に戻るんだ!

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 09:38:54.46

「デバッグスタッフ募集！」とかやってるのは
普通の意味での「デバッグ」じゃないことがほとんどだよね

**仕様書無しさん** · 2012/03/12(月) 19:20:03.23

詳しく

>>117
kwsk

**仕様書無しさん** · 2012/03/25(日) 02:16:19.23

つまりこういうこと
http://www.nintendo.co.jp/jobs/work_at_nintendo/interview06/contents01.html
> ※１：デバッグ業務
> 発売前のゲームソフトをプレイし、バグと呼ばれるプログラムの不具合がないかチェックする業務。

デバッグなら直せよっていう

**仕様書無しさん** · 2012/03/27(火) 06:52:14.98

ゲーム屋の用語は何から何まで特殊だからなあ。
他の分野とは話が通じない。

**仕様書無しさん** · 2012/03/27(火) 21:41:32.24

会社によっても千差万別だよ

**仕様書無しさん** · 2012/03/28(水) 20:56:44.82

会社の方言は勘弁して欲しいな。IBMとHPとDECと、そしてNEC、富士通、日立…
皆、微妙に違う。

社内でしか通用しない俺様ローカルルールや方言を、派遣PGに押し付けないでくれ。
「日本語でプリーズ!!!」

**仕様書無しさん** · 2012/03/29(木) 23:42:14.96

でもまあ流行語だらけになるよりはマシかもね

**仕様書無しさん** · 2012/07/07(土) 23:22:33.91

デバッグするのは結構楽しいし、時間もそんなにかからない場合が多いんだけど
ミスの責任のなすりつけとか、再発防止策とかそういうのに時間もってかれちゃうのが嫌だ

【29.5m】 **電脳プリオン** · 2014/06/29(日) 23:50:01.34

せやな

2014/08/07(木) 19:52:44.23

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
「暴力とイジメと口裏合わせと口封じ」の町やそういう町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・
いじめっ子・殺人鬼・ダニ・ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ