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967コメント357KB

50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい これ半分ケンモジだろ [959542443]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4679-BCGj)2021/10/22(金) 13:17:12.68ID:1IPRpcmo0?2BP(1000)

哀れ、最後のサンカの末裔

https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/

https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg
0846番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-kr9p)2021/10/23(土) 06:30:34.41ID:1D4EYLjsM
>>843
そんなの普通の農民でも居るだろ
定住しないで移動しながら暮らすんだよ。
まぁ住居らしきものも有るらしいが
0847番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-PsCH)2021/10/23(土) 06:31:26.61ID:I9IuSVWVd
白土三平の漫画に出てそう
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa96-bO/w)2021/10/23(土) 06:43:47.98ID:uw7UrxcTa
>>427
祖母が戦後のどさくさで土地奪われて旅芸人になったけど祖父と結婚して落ち着いたって言ってたな
戸籍すら危うい根っからの人って少ないのかも
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-YVOl)2021/10/23(土) 06:43:56.25ID:fugWriYtr
>>845
なんだそれ?

山下財宝だのは隠退蔵物資の事件があったわけであながちない話じゃあない
サンカ自体が紛いな上に定住せず世間と関わりを断って放浪してるなら「資金」なんていらんだろうな

ただの行商人である〜女どころか蝙蝠の安だの妲己のお百だの実在性はおいといても個人の素性あさるの好きな時代の人間がそういうものを見過ごすはずがない

ただの素性の知れない浮浪なんてほっといたらそれだけで「御家」に咎めがある時代の発想に欠けてるんだよね〜

ま、こんなの戦後の白痴くらいしか騙されないンだよ
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c296-m4Lv)2021/10/23(土) 07:00:39.17ID:u4Twd2hh0
>>842
非定住型の人たちや山に住んでたまに人里に降りてくる人たちをサンカと呼ぶ方言みたいな言葉が一部にあって
それが警察用語や行政用語のような形で全国的に広まっていったんだろうな
そっから三角寛とかの研究とも創作とも言えないような幻想的な設定が加わっていって独自の文化や言語を持った民族みたいな扱いができた訳だけど
最近のサンカ本でも三角寛の創作を取り払ってもサンカという集団が居たという幻想まで捨てられず
取り上げられる人たちがサンカという自覚のないまま強引にサンカカテゴリにはめられてるケースが多いと思う

サンカのような生活を送る人はそれなりに居ただろうけど
起源もその程度も多種多様で一律にこういう集団って言いきることが出来ないというのが実態なんだろう
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bd63-5dX9)2021/10/23(土) 07:08:03.22ID:8xZMPtpM0
どれが本当だか訳わからんな
0852(アウアウウー Sa45-qRr5)2021/10/23(土) 07:08:43.24ID:moa/tjHaa?2BP(1000)

>>817
列挙されてる出来事の具体的にどれが嘘なの?
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f274-TSw9)2021/10/23(土) 07:09:06.44ID:TY19UHtk0
あー普通の日本人が、文化を殺したのか
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02ae-1lD/)2021/10/23(土) 07:09:46.94ID:OUWEu/P+0
何もわからんな
ただのホームレスやないか
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21c7-k2e3)2021/10/23(土) 07:10:45.29ID:gbN0r30v0
>>57
これ面白いよね
部落問題だっけ?
0856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-kr9p)2021/10/23(土) 07:10:50.26ID:1D4EYLjsM
>>849
知らんけど優秀な奴を大学とかに行かせるのに
そういうのが有ったとか
何で読んだかは思い出せない。
0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21c7-k2e3)2021/10/23(土) 07:11:35.40ID:gbN0r30v0
さんかと雑賀が混ざってる
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-kr9p)2021/10/23(土) 07:11:48.66ID:1D4EYLjsM
でもウメガイって連中しか使わないよね。
0859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-vZ0y)2021/10/23(土) 07:12:15.81ID:1fNuBs3Fd
宮崎市内だけどウチの母親70くらいは幼少期に派手な服着た一家が近くの無人神社の社に寝泊まりしてたって言ってたな鍋とか修理してくれるんだとひと月くらいいたら居なくなってまた同じような連中が数ヶ月後とか一年後とかに来るらしい
あれをサンカと呼ぶのか単なる浮浪者か分からんがジプシー感はあるよね
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fde2-fDtU)2021/10/23(土) 07:13:43.11ID:iYTGnJWa0
1人でも保護できてたらサンカ語の研究ができたのにな…
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-bO/w)2021/10/23(土) 07:13:52.26ID:tYeqx6rXM
>>858
その「ウメガイを使うのがサンカ」という定義にすると
サンカなんて存在しない、ということになってしまう
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee05-a23Q)2021/10/23(土) 07:18:45.86ID:FTMNSvVw0
江戸とかだと杣と禿げ山ばかりで
山に見かけない複数人が居たら集落の財産奪う山賊じゃんね
って言うマジな考えよりも
明治以降昭和末期まで存在した謎の移動生活者が居たのだから
その亜種だって考えには同意出来るわ
0863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-YVOl)2021/10/23(土) 07:24:54.89ID:fugWriYtr
>>862
https://i.imgur.com/VnzfOYS.jpg

読めないよね中卒そうだし 笑
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69e6-dAXy)2021/10/23(土) 07:25:00.68ID:ofdIj3DS0
>>285
バカ発見
チームワークで獲物を疲労させて分業を徹底するのが狩猟やぞ
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 012f-DiF0)2021/10/23(土) 07:26:58.81ID:CjsYtDyA0
青梅の緑眼人てなに?
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-YVOl)2021/10/23(土) 07:29:37.68ID:fugWriYtr
当時の警察の言う山窩と現代の白痴馬鹿や当時の白痴馬鹿の望むサンカの正体が大正期に既に乖離してるのがよくわかるよなぁ

警察の言うマル暴やマル走を古代から存在してた集団のように考えるaiueo並の統失みたいなトンチンカンな話がオチだわ
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee05-a23Q)2021/10/23(土) 07:30:14.22ID:FTMNSvVw0
>>863
はぁ?むしろ中学出てたら読めるだろ
0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 82c7-+Oq3)2021/10/23(土) 07:30:33.74ID:uBUpt6hU0
徳島で消えた松岡伸矢くんはこのサンカに連れ去られたとかいうトンデモ説を見た
0869番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8299-Dc2V)2021/10/23(土) 07:34:23.86ID:u/X8H5su0
山奥の道にボロ建ててきのこ売ってる人とかその末裔じゃないの
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-7bs4)2021/10/23(土) 07:36:43.52ID:uuvIUHsUa
戦後の農地改革でうちも土地とられて本籍は違う人の土地
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-m4Lv)2021/10/23(土) 07:38:41.03ID:IrgEWoBia
>>861
今でもそれっぽいものはある
山菜刀で検索すればネットですぐ見つかるし
山菜取りの時期にホームセンターに行けば普通に買える

https://www.monotaro.com/g/04063177/?t.q=%E5%B1%B1%E8%8F%9C%20%E5%88%83%E7%89%A9
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono26547633-180815-02.jpg
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-bO/w)2021/10/23(土) 07:43:48.72ID:tYeqx6rXM
>>871
「その刀を使っていた集団」なるものは
三角のファンタジー小説以外に存在しないからなあ
むしろそのファンタジー小説を元に作られた刀というか
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d95-iXiw)2021/10/23(土) 07:45:15.29ID:94yb5eo80
歴史のロマン これが大事や

冷静に考えてみ...昔の山々を
現代人の思う"田舎の山"はみんな人が住んで田畑になっとる
山々は燃料のために肥料のために荒らされて木は少ない
建築木材のために吉野や木曽の山奥に人が入って木材ラッシュや
漆器の材料を求めて職人さんがガチ山奥の広葉樹の良い木を探し回る
痩せた土地で肥料も買えないとこじゃ焼き畑しつつ山間を移動する

夢もロマンもないわな。 サンカ!山窩や!...これならロマンがある ロマンは大事や
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa96-s7Wr)2021/10/23(土) 07:50:59.73ID:VzOJcsRja
このスレめっちゃおもしろい
0875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c296-m4Lv)2021/10/23(土) 08:04:53.38ID:u4Twd2hh0
>>869
単純に法律的に排除されるかされないかで
そういうサンカぽい生活を送りつづけるかどうかがまず分かれたというのと
昭和の半ばまではギリギリ社会制度とは無縁な生活環境も残ってたけど
どんな山奥でもガスや電気みたいな生活インフラや学校教育に貨幣経済が行き渡って
戸籍も住民票もあった方が便利という社会が実現されたから
サンカ本に出てくるような人たちも定住性を持って現代社会の枠組みに組み入れられていったんだろうな

それでもあぶれる人はホームレスになったり普通に生活してるように見えて実は無戸籍者みたいな形で発見されてたまに社会問題になったりするんだろう
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa96-s7Wr)2021/10/23(土) 08:06:33.37ID:VzOJcsRja
サンカ否定する奴いるけど、東南アジアには反政府的な(非政府的な)ゾミアって山の民がいたやん
山だらけの日本にもいてもおかしくないと思うが
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-bO/w)2021/10/23(土) 08:12:19.65ID:tYeqx6rXM
>>876
で、そのサンカとやらは
ときの朝廷や幕府に反抗して戦った記録でもあるんですかね
0878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-ceHY)2021/10/23(土) 08:13:36.41ID:BcTkxh+ld
>>56
あれいなくなっちゃったんか
0879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c296-m4Lv)2021/10/23(土) 08:17:48.58ID:u4Twd2hh0
>>872
サンカ云々とは別に個人の好みで先の尖った幅広だったり両刃だったりする山刀というのを使う人が居てそれが今でも市販されてるけど
三角寛がそれをサンカの設定を創作する時に取り入れただけじゃないの
ウメガイという言葉がどこから来たかは知らん
0880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-v/Cp)2021/10/23(土) 08:20:32.84ID:W0xDrMUmd
隆慶一郎長生きしてほしかったなあ
0881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMe6-aNUu)2021/10/23(土) 08:29:16.62ID:VIRuRMmpM
空調の効いた部屋でスマホ片手に議論してるからそんなくだらない説が広まるんだよ
実際に山に行って一晩過ごしてみたらいいのに
ああこんなとこで暮らすの無理だわって一発でわかる
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa96-s7Wr)2021/10/23(土) 08:42:45.46ID:VzOJcsRja
>>877
そもそも戦わないだろ
移動性が高いんだから
政府がきたら逃げるだけ
そもそも、高地の貧乏人に危険を冒して役人はこないだろうw
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39de-fcVP)2021/10/23(土) 08:43:56.56ID:figPs9Sa0
山人ですね
0884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-bO/w)2021/10/23(土) 08:48:42.40ID:tYeqx6rXM
>>882
何一つ存在した痕跡を残さず逃げる透明人間か何かかな?
0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa96-s7Wr)2021/10/23(土) 08:54:53.24ID:VzOJcsRja
>>884
政府からすりゃ山の民を追うメリットがない
そもそも、役人が山登りする理由もないw
0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-bO/w)2021/10/23(土) 09:14:09.45ID:tYeqx6rXM
>>885
記録も何一つ残さない
存在した痕跡すらない
空でも飛べる特殊能力持ちかなにかかな?
0887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa96-s7Wr)2021/10/23(土) 09:19:19.11ID:VzOJcsRja
>>886
文字を持たない民ってのはそういうもん
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21de-DiF0)2021/10/23(土) 09:33:02.76ID:ezHtJ0360
ちなみにサンカ捏造で有名な三角寛は元朝日新聞の記者
もう全てが明らかじゃね?
0889番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe6-X+QB)2021/10/23(土) 09:35:45.01ID:y4FFUyeVM
奈良の南部なんてまだ修験道やってるやつ居そう
ゴルゴ13の持病治療してた回で出てきたやつら
0890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-m4Lv)2021/10/23(土) 09:36:09.49ID:Vw5gQpfZa
山の民だとかサンカみたいにひと括りにして扱うからおかしくなるのであって
マタギなんかは宿場の用意された街道とは別に尾根伝いに移動する手段を知ってたりとか
公的な記録のあるもの以外にも点在的にそこの土地特有だったり一部の職種だけの移動手段は存在しただろうな

折口信夫が通ったっていう浜松の奥地の京丸集落見に行ったことあるけど
そこが江戸時代発見されるまで数百年存在を知られなかったっていうのはさすがにウソだと思ったけど
寺も僧侶もいないようなそういう山奥の集落なんかは戸籍替わりの寺請制度も行き届いてないだろうし
カネも使えず物々交換基本だろうし
同じ山奥でも街道沿いなんかの人里に住んでる人たちから見ても価値観や生き方含めて別世界の住人だろう

公的にはまともに税の徴収もできないようなその他の区分で片付けられる非定住者や山や川で生活するような人たちに
共通の文化を持った山人みたいな構想を持って柳田国男みたいな民俗学者が取り組んだけど
結局それは小集団の点在で山人構想は学問としては破綻したけど
そういう幻想をサンカという文化集団として再構成してしまったのが三角寛なんだと思う

サンカ幻想は武功夜話とか東日流外三郡誌と同質なんだろうが
今でも名の通る立派な学者でも騙されて信じちゃうこともあるし
それが流布したあとは完全にそういう話を消し去るのも難しいんだろうな
0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-bO/w)2021/10/23(土) 09:58:19.32ID:tYeqx6rXM
>>887
明治になってサンカを山狩りして捕らえた、とか
そういう記録も一切なく
大正になって別府の海辺の街中にいきなり出てくるのがサンカとやらな
0892番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-PBjB)2021/10/23(土) 10:06:15.38ID:btpfEtL7d
鮫島事件みたいなもんか
アウトロー板発の工藤明生もいたな
0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-xogq)2021/10/23(土) 10:34:32.07ID:VHTcewTaa
>>881
これ
食いもんねえし季節性だし水飲みながらじゃないと移動できないし旅のように移動しながらなんて無理
住処の選定から作成考えても最低一年か数年毎がいいところ
人流なければ繁殖も交雑も起きないし2〜3代で終わる
0894番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-xogq)2021/10/23(土) 10:49:48.03ID:VHTcewTaa
マタギなら少しずつ移動できるかもなマタギなら
0895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMe6-7GFa)2021/10/23(土) 11:46:44.79ID:gn+0vOsMM
旧アイヌ語圏
(赤い点)地名学的証拠
(紫の点)マタギ村
https://i.imgur.com/P39kMCm.png
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1205-vK2q)2021/10/23(土) 12:12:03.15ID:2UT3YzQs0
>>425
結構な人数だな
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-YVOl)2021/10/23(土) 12:45:36.90ID:fugWriYtr
>>570
https://i.imgur.com/p9tUsWl.jpg
木こりってののイメージも「戦後の白痴バカ」の想像と明治以前のそれとじゃだいぶ違うんじゃあない?
0898番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-xogq)2021/10/23(土) 12:59:28.02ID:VHTcewTaa
薪も拾ったって湿気っていてすぐ燃えないから
すぐ燃える季節もあるけど燃えない場合もたくさんある
移動しながらってのは本当に困難
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-liKy)2021/10/23(土) 13:03:31.44ID:kStXUQZNa
>>895
古人骨的証拠
https://i.imgur.com/9KOY1sn.jpg
https://i.imgur.com/8UaDN5z.jpg
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c2e0-iBLV)2021/10/23(土) 13:06:03.76ID:xbtKRExL0
土曜日に賢くなるスレだな
こういうのは楽しいんだが人権に絡むから学校教育じゃ取り扱いづらいよな
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39de-WU2P)2021/10/23(土) 13:09:59.40ID:VHZfG9Ck0
>>602
でしか触れられてないけど

「当時のハンセン病患者」というのもいわゆる「漂白民」の重要な要素だったんだよな…
0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89e2-WU2P)2021/10/23(土) 13:18:12.91ID:0du/Jfzp0
戦前まで峠道とか未舗装のクソ狭い灯りもない今で言えば旧道で
そりゃ山賊いたり女は強姦されるの当たり前だし
茶店と万屋が合わさったような掘っ立て小屋の店が1軒あってもそこは旦那は出稼ぎで妻は安い値段で体売ってるとかだし
よほど重要な街道で往来のある道でもなければこんなもんよ
それも戦前の昭和の初めでも
0903(アウアウウー Sa45-qRr5)2021/10/23(土) 13:19:38.77ID:9gA8gV1ua?2BP(1000)

>>863
嘘八百と断言したんだから>>852に答えてくれない?
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdc5-WU2P)2021/10/23(土) 13:32:07.67ID:4M+t+sH60
>>901
松本清張の「砂の器」はまさにそういう話だったな・・・。
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-YVOl)2021/10/23(土) 13:50:21.78ID:fugWriYtr
>>901
ハンセン病が漂泊の民?きっつ 笑
洛中洛外図や行幸図に癩者(であろう者)が平然と一般人と見物してたりするし、大谷吉継なんて好例がいるわけで疱瘡だのが流行ってる時代の人間はもろもろ逞しいもんよ

病気なんてもんより漂泊が許されるなんてありえないし、各種の病の蔑視賤視なんてコッホ時代の産物としか思えない隔離の仕方になるという

武士でも将軍でもエッタ非人でも疱瘡のアバタ面だらけなのに特別にハンセン病だけ取り上げてるのも近代ならではって感しかしない

ハンセン病だけが前世のカルマのせいとでも思ってんのかと

ハンセン病だけをクローズアップして特別差別されてきた感を叩きこまれた「戦後白痴史観」ほど滑稽なものはない 笑

伊弉諾の国産みを他国や宗教の伝承と比較したり、比喩をどう捉えるかを真摯に研究した方がよほど健全だろう
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-YVOl)2021/10/23(土) 14:02:10.71ID:fugWriYtr
未舗装が悪も笑える
車通らなきゃむしろ足に良い、三和土然りで踏み固められたものは悪くはない

山賊の類いなんてのもなぁ
中国なんかじゃ有名な山賊はいるんだがね、そんなものが居たら即誅殺したがるだろうよ、昔の為政者は
そもそもいくら戦争しても強姦だのに結びつきようがない明治以前の時代への想像力が足らんのだよ白痴の馬鹿は

大衆の前で強姦して喜ぶ性癖すら以前の日本人には皆無の発想としか思えない

「清盛の妾」なんて悪例が存在してるが中国人でさえ嫌うレベルの趙高王莽と同一視されてるのが庶民にまで浸透してることも理解できてなけりゃ、馬鹿の「現代白痴史観」が横行しても当たり前ではあるがな
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6200-73JN)2021/10/23(土) 14:02:35.83ID:N8y4DBFk0
村八分とか生活苦で逃散した村人だったんだろ。
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89e2-WU2P)2021/10/23(土) 14:11:53.51ID:0du/Jfzp0
>>906
山賊と言うか近隣の村の若いのがちょっとあそこの峠行ってくるわというノリで
旅のもんカツアゲしたりとか女に乱暴するんだよ
でもそこ通らないとどこにも行けないというのもあるし
強姦されたところで今よりも被害意識が薄いし何より顔見知りだったりするレベルで
しかもそれが田舎だと昭和初期まで普通にあったぐらいの日常風景だったと
それを人が3人横に並んだら終わりの林道みたいな道でやってたの

俺が言いたいのはサンカみたいに得体の知れない連中がウロウロしてるんでなく
山というのはそれより身近で且つ危害を与えてくるのも身近な連中ってこと
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6f9-TSw9)2021/10/23(土) 14:20:39.56ID:/iSn11fy0
>>698
うちの70代の爺さんもノートPCで5chの専門板見てるからそれより上もいるかもしれんな
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12e9-3Td8)2021/10/23(土) 14:41:01.17ID:9TGLgB6V0
>>446
じいさん何歳だよ
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d95-iXiw)2021/10/23(土) 15:23:40.04ID:94yb5eo80
歴史ロマンを大切にしようよ
山村の人はみんな化外の民にすればロマンがあるじゃないか

山の畑で半自給自足して、たまに炭とか蕨の紐を売りに来る人は化外の人。
妙に小金を欲しがる超ド田舎民だと夢もロマンもないから、とりあえず化外の民にしよう

山村のおっさんが泊りがけで山に入って木を切って炭にする
もうこれは普通の人じゃない。サンカと言い切って良い。
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-YVOl)2021/10/23(土) 15:50:12.44ID:fugWriYtr
亀甲車だの車笠だの兵器や失伝した技術の方がよほどロマンに溢れてる定期
https://i.imgur.com/Kj3nrAt.jpg
https://i.imgur.com/6okEFDd.jpg
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8286-0EqD)2021/10/23(土) 17:02:57.58ID:YViqjwFK0
>>788
炭焼きとタバコが廃れて山村は死んだんだよな
0914番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89e2-paOB)2021/10/23(土) 17:04:51.31ID:zbd07mXf0
>>1
ただの部落だろ
今でもあるし
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM96-oH25)2021/10/23(土) 17:28:51.24ID:X/n7b1jzM
謎定期
しかも毎回けっこう伸びてるのが理解できん
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89e2-1GZI)2021/10/23(土) 18:32:19.24ID:xgoNOVxd0
80年前は割と見かけたなそういうの
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1912-/pkb)2021/10/23(土) 18:37:32.15ID:WRcY6huX0
>>897
江戸時代のそれは木こりの業務の一部で、煮炊き燃料の為の柴刈やろ
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-tgWV)2021/10/23(土) 18:53:32.94ID:9YF3snKha
五木ひろしの歌
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-m4Lv)2021/10/23(土) 18:54:35.55ID:iQkwmkX7a
>>915
専門板の過疎化が激しいから
年寄りはこういうスレが立つとつい懐かしくなっちゃうんだろう
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ec7-LmfB)2021/10/23(土) 19:39:47.36ID:t1fklsHh0
ただのホームレスだろ
元は落ち武者
山に住んだりしてんだろ
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89e2-kF3H)2021/10/23(土) 19:41:32.78ID:mnJv8KJH0
嗚呼蟲師で言ってたのはこいつのことか
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 463a-kr9p)2021/10/23(土) 19:49:02.50ID:+vVcGdlO0
>>15
沖浦和光の「瀬戸内の民俗誌」に「家船」というのが出る
同じ著者の「幻の漂泊民・サンカ」も良い
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0292-H2To)2021/10/23(土) 19:51:13.64ID:Sw7r1Vlj0
ド田舎だと40年前ぐらいだとガチで山賊みたいな奴らがいたもんな
まあ山んなかにいるホームレスみたいなもんだが
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c2de-zJKn)2021/10/23(土) 19:59:55.23ID:U+9Dfx5b0
サンカって江戸川乱歩や坂口安吾の小説に出て来たな。
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/TVA)2021/10/23(土) 20:02:53.06ID:ZeiASP0Ka
>>911
【悲報】竈門炭次郎、サンカだった
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdc5-EjOb)2021/10/23(土) 20:03:35.62ID:hC9LHjpP0
サンカは小説で読んだわ
俺が読んだ小説ではサンカは超能力持ってたトンデモ内容だったけどw
ケンモ板でこんなスレが伸びるのいいよね
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21de-fDtU)2021/10/23(土) 20:04:56.51ID:P1WdChfk0
忍者みたいにいるにはいたけど尾ひれがついていった感じやろ
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21de-fDtU)2021/10/23(土) 20:08:30.47ID:P1WdChfk0
>>700
スピードスケートの黒岩一族が忍者の末裔だとか噂というか都市伝説があったな
0929I was not ABE &竹中維新ダメ警報 (ワッチョイ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 20:13:22.21ID:1Ftbq22U0
まあ忍者でもあり異民族でもあり

人間の幻想というか、もっと言うと恐怖心が常に「敵」を作り上げるというモデルの典型的な例なんだよなこれ
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a1-TSw9)2021/10/23(土) 20:16:19.49ID:iA3RUbe90
>>1
ひでえなこの役所
なんで通帳預かって死ぬまで金引き出させなかったの?
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-xogq)2021/10/23(土) 20:23:20.10ID:VHTcewTaa
日本人は昭和まで天狗だ狐だ神隠しだ言ってたレベルだから
0932I was not ABE &竹中維新ダメ警報 (ワッチョイ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 20:26:02.02ID:1Ftbq22U0
恐怖か、それを利用する人間が「特定の民族」さえ作りあげてしまう
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f21d-RLwJ)2021/10/23(土) 21:10:17.51ID:5GIEhssR0
ロマンってのは厄介なものでマイノリティや異文化の人間は自分とはまるで異質な生活を送っていてほしいという願望が誰の内にもあるんだよね
アイヌも沖縄人もこれにやられてる
ある種のオリエンタリズムだな
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM76-pyCU)2021/10/23(土) 21:23:06.36ID:JemThHGiM
ボヘミアン〜
0935I was not ABE &竹中維新ダメ警報 (ワッチョイ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 21:28:13.52ID:1Ftbq22U0
定住民が、そうでない人を恐れるという心理構造

んでこれが「当然」だと思っているのが日本人なんだけど・・・
0936I was not ABE &竹中維新ダメ警報 (ワッチョイ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 21:28:50.43ID:1Ftbq22U0
あ、今の日本人か
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ec5-F988)2021/10/23(土) 22:16:54.51ID:O3GxJbfx0
>>889
熊野や出羽三山は修験道の聖地だから修験者や山伏なんて今でも幾らでも居るぞ
法螺貝吹いてるようなのだって偶にテレビに出てるよ
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ec5-F988)2021/10/23(土) 22:29:57.99ID:O3GxJbfx0
てかNHKのムツ婆さんでお馴染みの秩父の楢尾集落なんて当に炭焼きと細々とした農業で暮らしてきた山村じゃん
今や廃村になっちゃったけどこんなのが昔は日本中にあった訳で
そんな流浪の民が入り込む余地なんか実際ないんだよ
0939I was not ABE &竹中維新ダメ警報 (ワッチョイ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 22:38:31.30ID:1Ftbq22U0
>>938
どういう時代を想定してるか知らんけど、結構違うよそれ
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d95-iXiw)2021/10/23(土) 23:06:38.34ID:94yb5eo80
江戸時代の山奥
炭焼きだけでなく、漆器の材料を求めて職人が山を巡る
ケヤキやブナやトチノキを求め村と契約して年に何本切るか決めて金を払う

金の世の中...夢もロマンもあったもんじゃねえ
0941I was not ABE &竹中維新ダメ警報 (ワッチョイ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 23:08:45.65ID:1Ftbq22U0
>>940
そういうのだけでもないです〜

聖とか調べてみてください。江戸時代でもなくはない
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d95-iXiw)2021/10/23(土) 23:26:18.06ID:94yb5eo80
そんな山で修行した人に祈禱してもらって金とられるのって陰鬱だよな
同じ金使うのでも都会なら門付け芸人に面白いことしてもらえるのによ
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1238-zzRa)2021/10/23(土) 23:27:00.06ID:Gc+HqugO0
宮本輝
0944I was not ABE &竹中維新ダメ警報 (ワッチョイ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 23:42:03.51ID:1Ftbq22U0
次スレで、補陀落渡海とかも出てくるよ〜
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1d8-xCwn)2021/10/23(土) 23:42:07.47ID:ZdaHjbCV0
>>446
成仏してくれ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。