50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい これ半分ケンモジだろ [959542443]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4679-BCGj) 2021/10/22(金) 13:17:12.68 ID:1IPRpcmo0]

哀れ、最後のサンカの末裔

https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/

https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg

[0570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/pkb) 2021/10/22(金) 20:02:47.95 ID:n0HkL+Yma]

ただの木こりやぞ、取引先におるわ

[0571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/pkb) 2021/10/22(金) 20:03:46.28 ID:n0HkL+Yma]

>>41
炭焼きとか木こりやぞ

[0572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ae-EvpI) 2021/10/22(金) 20:04:07.07 ID:nasZRbjN0]

いまでも背振山の集落で籠作ってる人たちいるでしょ

[0573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:06:19.09 ID:6grGfSL1r]

>>569
天保の飢饉どころか江戸の初期から他藩に走る百姓なんて問題視されてたが？

飢饉時の人返し令なんて中学で習ってるだろうに、家ある奴に家帰れって言ったとでも思ってんのかな？

[0574 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-7bs4) 2021/10/22(金) 20:07:57.71 ID:OvKw6kXpd]

>>571
知らねえよ手持ち辞書にそう載ってんだから

[0575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:08:52.74 ID:6grGfSL1r]

>>572
昔はハゲ山だよねそこ？
まともな木が生えてるのなんて福岡県の中部にあったが立入り厳禁もいいとこ

[0576 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:09:48.98 ID:ni/OQfVo0]

>>553
古くは瀬振りと言われ、要は川沿いに定住せずに暮らしていた人達はいた

[0577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ddd-fDtU) 2021/10/22(金) 20:09:50.12 ID:dC6ARKT60]

ここまで柳田国男『山の人生』なし
嫌儲の教養どうなってんの

[0578 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d5c-ipLp) 2021/10/22(金) 20:10:06.41 ID:AEMrKXUy0]

>>79
高校の時読書感想文書かせられたわ

[0579 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:11:09.84 ID:ni/OQfVo0]

>>573
それはあくまで農業従事の百姓だろ

そうでない無戸籍、定住でない人間は江戸時代でも一定数いたという話だよ

[0580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1c5-uDfj) 2021/10/22(金) 20:12:09.65 ID:Cg3specE0]

病める人々だったか昔の精神病院の話読むと戦前は精神薄弱者とか浮浪者同然の人を見かけたらちょっとした仕事頼んでお礼に食事やお金を渡すなんて事が行われてた
近年まで災害起きると住所不定な人たちの稼ぎ時だったのに
廃炉作業は中抜き災害は持ち出しボランティアが前提になってしまった

[0581 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:14:16.15 ID:6grGfSL1r]

マル暴並に警察や警察権を持った層の山徘徊してるホームレスの隠語よ、的が浜で注目浴びただけで明治期の幽霊や化物話より事例皆無ってもうわかるだろうに

宇宙人の存在の方が圧倒的に存在の可能性見いだせるレベルよ 笑

[0582 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:15:14.89 ID:ni/OQfVo0]

>>572
「サンカとされた」一部の人達は職能を持ったミナオシ（蓑直し）だったんだよな

この人達は、それこそ普段は定住農業で、農閑期や冬に日銭を稼ぎに流浪した

[0583 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 20:16:58.36 ID:ZHdFeBc40]

>>563
くわしく

[0584 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:17:34.22 ID:ni/OQfVo0]

>>580
聖、歩き巫女、猿楽、からエベッサマ、サエモン、チョンガレブシ、マンザイ、ノゾキなど遊芸民に至るまでその辺は本当多種多様だった

[0585 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ofyJ) 2021/10/22(金) 20:19:43.22 ID:yUAxZZIur]

>>343
お前しばらくネットから離れろよ
病気だぞ

[0586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 20:22:04.95 ID:ZHdFeBc40]

グンマーのグエン族みたいなのが50年か100年したらサンカと呼ばれるようになるんじゃないの

[0587 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:22:11.64 ID:ni/OQfVo0]

>>579
そして、それが定住ではない＝悪として徐々に（そして完璧に）「社会」から葬り去られた一連の流れが、この「サンカ物語」の一側面

歴史的には縄文と弥生の話を思い出す人もいるかもだけど、人間の歴史はそんな風に微妙に要素を変えながら「繰り返している」というエピソードの一つなんだな

[0588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d112-M0wm) 2021/10/22(金) 20:24:22.64 ID:de/IvUkG0]

さんかれあってアニメ思い出した
割とよかった気がするけど全く内容思い出せん

[0589 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-+/dP) 2021/10/22(金) 20:27:35.83 ID:BtJrknUF0]

すべて嘘だから困る
単なる漂泊民を美化したゴミ

[0590 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-45kF) 2021/10/22(金) 20:27:38.05 ID:Rn9VI1W70]

ただの山中漂白民だろ
たたら場なんて付近の木を切ったら拠点を移動させる
マタギみたいのは全国を周った
江戸時代に紀伊山中で何喋ってるのかよく分からん猟師が発見されたがその猟師は東北のマタギだったという話がある

[0591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 20:28:33.77 ID:gESp6/9l0]

>>556
各地にいたってことなの？
規模的にも地域に偏りがあったりするもんじゃないのかね

[0592 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:30:42.50 ID:ni/OQfVo0]

>>108
自由自在ではないけど、里者と違う生き方で山の道を使っている人達はいろいろいたんだよ

[0593 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:32:06.00 ID:ni/OQfVo0]

>>589
スレタイが嘘なのは事実だけど、漂白民はゴミだという君の認識もまたどこから来たんだろうか

[0594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 20:33:17.81 ID:gESp6/9l0]

>>590
面白い話だな
そういう身勝手に動き回ってた人って罪に問われたのかな？

[0595 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:34:04.03 ID:ni/OQfVo0]

>>590
マタギというか狩猟者は特に全国なんか回らん

彼らこそ、土地と山を良く知る必要があるから
サンカと言われる非定住民は、逆に言えば山と人里の狭間に生き続けてきた人々の総体

[0596 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-liKy) 2021/10/22(金) 20:35:12.44 ID:d8o6nC6Ka]

琉球人のルーツは中世グスク時代に西九州南九州から移り住んだ人達なんだってな

[0597 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1e8-Alq9) 2021/10/22(金) 20:36:03.21 ID:aNz1DYqg0]

>>70
野生動物が住んでても文句言わないのと同じ

[0598 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-45kF) 2021/10/22(金) 20:36:38.20 ID:Rn9VI1W70]

>>108
大坂ー奈良の間でも公然と関所をパスするルートがあったよ

[0599 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-iXiw) 2021/10/22(金) 20:41:47.99 ID:a/YvBLBj0]

サンカって語源とか意味知らんけど多種多様で
この1ワードで一括りにできない感じなんだな
戦中に身元調査を徹底的にやったけど実際は
ドヤ街の人間の戸籍把握できてなかったからね
江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった
だろうけどそれ以前は散在して移動してたかも
というロマンはあるよな

[0600 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:41:54.68 ID:ni/OQfVo0]

>>577
柳田國男か・・・

https://w.atwiki.jp/yanagita_dokusyo/pages/8.html

[0601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e905-UiPK) 2021/10/22(金) 20:42:02.52 ID:cfJlbsVq0]

こうゆうスレがたつからケンモやめれん。
ダッピダッピダッピのクソのなかから

[0602 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-45kF) 2021/10/22(金) 20:42:09.97 ID:Rn9VI1W70]

>>594
ハンセン病患者が四国で年中放浪していたけどお咎めなしだったのと同じ
そもそもハンセン病の人間だけが通る山道というのがあったしね

[0603 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:44:23.66 ID:ni/OQfVo0]

>>595
あ、正確に言うと「定住民であったかどうかも分からない」だな

我々定住者の歴史から見て、非定住と見えたモノの総体か

[0604 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 20:46:23.26 ID:gESp6/9l0]

>>602
それっていわゆる虚無僧的な聖職者扱いだったんじゃないの？
狩猟を生業としてる人とは法律の上でも明確にちがうくない？

[0605 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:48:58.20 ID:6grGfSL1r]

そもそも｢マタギ」が笑える

差別用語でも何でもなく穢多に鉄砲50丁貸したり百姓にも鉄砲何十丁も全国津々浦々どこの藩でも貸してるのに何撃ってたと思ってんだろ

中には押し入り発生で村で100丁借りた証文とか残っちゃいるがね

マタギ猟師と百姓(浦百姓)なんて東北のよほどの僻地でもなけりゃほぼ兼業なわけで、なんつーか、想像力も知能もないよな 笑

猟して｢殺生｣してるのに賤民ともエタ非人扱いもされないのは兼業がほぼほぼだからこそなわけで

漁師なんて武士の演劇で確実に｢賤民｣扱いされてるオチつきという

鷹狩やってる武士も自ら修羅道に落ちる糞野郎自認してるけども

[0606 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:49:20.75 ID:ni/OQfVo0]

>>599
そんなことはない
＞江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった

実際の関所跡見て見なよ一度

[0607 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:51:35.70 ID:6grGfSL1r]

>>577
柳田も含めて未解明なものに対する｢トンチンカン｣な推測する学者だらけじゃあないの

南方だのも含めていいこと言っててもトンチンカンな論のせいで糞味噌に無視されてるのはそういうとこ

[0608 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:53:55.44 ID:6grGfSL1r]

>>606
そもそも藩の境目なんて石置いてるだけってのも知らない馬鹿しかいないんだって…w
https://i.imgur.com/ibD6VKU.jpg

時代劇に出てくるような関所なんてほぼない、江戸入り用というオチね

[0609 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-bMGx) 2021/10/22(金) 20:56:38.83 ID:LognVD4H0]

土蜘蛛は尻尾生えてたっていうしな

[0610 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 20:57:59.82 ID:gESp6/9l0]

脱藩が難しかったのって武士階級の人なのか？
それとも武士階級でもうろうろで来てたの？

[0611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ac-ZcQw) 2021/10/22(金) 20:58:47.54 ID:iBX1PF9g0]

>>57
Netflixにあるのかよ
全然観れないから小栗康平BOX買ったわ

[0612 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-0vhI) 2021/10/22(金) 20:59:40.84 ID:G0aY8cHbd]

>>367
早く死ねよ基地外糖質ゴミ

[0613 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-HBqX) 2021/10/22(金) 21:01:16.30 ID:AjTWqTYla]

>>443
南紀出身の同年代だが
婆ちゃんが昔(大正？)の話で山賊おったとか言ってたな……
今でも熊野の奥地とかにいそう

[0614 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:03:18.14 ID:6grGfSL1r]

>>610
百姓なんて古代から逃散のが当たり前だし江戸期は走りと呼ばれてる
他藩で家と祝い金？付きで迎えられるのが多い
https://i.imgur.com/FoPSrdp.jpg

なんだかんだで各村の人別に｢浪人、牢人｣なんて平気でいるし全くいうほどじゃない、漫画の見過ぎ

ただ逃げたら藩のメンツかけて追っかけてくるし、他藩が匿えばほぼ99割家老が出ての話になる(いくら足軽であろうとも)

ま、｢走った百姓｣のトラブルでも家老出てくることも多いがね

[0615 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:03:42.34 ID:6grGfSL1r]

>>613
ボケてるだけだろ

[0616 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QAYP) 2021/10/22(金) 21:04:03.53 ID:SMtjTzi/d]

炭焼きはあちこち転々と移動しながら山を借りて炭焼きする人達も居たからそういうのが回り回ってってなトコじゃないかな

[0617 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:04:22.94 ID:ni/OQfVo0]

>>609
国栖、隼人、熊襲、土蜘蛛、多禰、蝦夷

未だにこれがIME変換で出てくるのは「マシ」なのかもな

東遊、隼人舞、筑紫舞、国栖奏、大和奏

[0618 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-/TVA) 2021/10/22(金) 21:06:32.21 ID:+ZQONWVZd]

津軽弁も独自の言語に感じる

[0619 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6ae-WQ3B) 2021/10/22(金) 21:06:52.19 ID:i8zM5u8g0]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sankalab/entry-11948209510.html

これ面白いからサンカ好きは読んでみて。
20年くらい前に2ちゃんねるでサンカの神殿探しに行った人のスレ、今探してる。

[0620 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:09:07.54 ID:gESp6/9l0]

>>614
お前の文章汚くて嫌いだけどそれなりに本は読んでるんだな
もっと普通の文章にしたほうがいいよもったいない

[0621 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:10:08.42 ID:6grGfSL1r]

>>616
お爺さんは｢しば｣を狩るしかなかったレベルなのに薪どころか炭焼ける場所も限定的やがな
だからこそ昔からの名産地が残ってるわけで

当時の庶民が買えなかった炭なんて今でもお前らに買えるシロモノじゃあないけどな 笑

[0622 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:11:34.84 ID:ni/OQfVo0]

>>604
「聖」の扱いはまさに貴賤の裏表で

[0623 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-iXiw) 2021/10/22(金) 21:12:16.43 ID:a/YvBLBj0]

>>606
なんか調べたらガバガバだったみたいね
すげえ難しいって何かで読んだか見た気がしてたんだが

[0624 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:13:13.54 ID:ni/OQfVo0]

>>619
オカルトは俺は好きなんだけど、それこそ歴史知識と良識がこのスレだと邪魔するわｗ

[0625 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:13:13.72 ID:pxHdfg4S0]

逃散した百姓だから

[0626 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:13:37.54 ID:6grGfSL1r]

>>620
無限に繰り返してるこういうトンチキなスレにはそういう言葉がお似合いだろ？笑

ごく稀に立つ良心の塊である浮世絵スレとかじゃあこうはならないんだよ

本なんか読むまでもなく当時の腐るほどある証文類少しでも齧ればいかに｢そういうものに触れてもない物書きの嘘八百｣ってのが手に取るようにわかるんだよ

[0627 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:14:55.18 ID:ni/OQfVo0]

>>625
それは違う
元よりそういう形態の生活様式の人がこの島国で１０００年単位で続いてきてたというだけの話

[0628 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq) 2021/10/22(金) 21:14:56.21 ID:JrEfwcmTa]

>>576
その程度ならミステリアスに語られる謎の山岳放浪民族山窩というものとは何か違うし普通に里人とバッティングするんじゃない

[0629 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:17:15.21 ID:ni/OQfVo0]

兆散という言葉はそういえばいつ出来たんだろう？

なぜそれが「悪」という定義で使われるようになったんだろう？

[0630 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-Rw6J) 2021/10/22(金) 21:18:40.70 ID:hYNWlNI+0]

>>629
わざとらしいレス乞食加減

[0631 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:18:51.96 ID:6grGfSL1r]

>>625
実際逃散したら困るの武士だし現政府みたいな重税なんかとてもじゃないがかけられない
重税よりもなんとなくレベルで他藩の知り合いのとこに逃げてる百姓なんて多いんだわ

それに家やって一俵あげたりして居着かせようと必死になってる藩なんか当たり前でね

飢饉で東北の百姓が一斉に逃げた時、幕府は最初は暖かく迎えたのが笑えるだろ

そのせいでとんでもない数が押し寄せて手に負えなくなるわけだが、お咎めなんかあるはずもなく

｢関所｣なんて古来から鈴鹿だのごく一部だろうに

[0632 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:19:58.56 ID:ni/OQfVo0]

>>628
当然していた

そしてミステリアスでも問題視もされなかった
日本でも大体はね

でもいつからか、問題視されるようになったんだ
「異化」ともいう

[0633 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:20:51.44 ID:6grGfSL1r]

>>629
律と令の頃から悪だろ定期

平安｢京ノ都｣含めて律と令なんて永続的に続いてるフシがあるわけで

[0634 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:21:34.15 ID:ni/OQfVo0]

>>630
さっそく↓の人が釣れてるけどｗ

俺はそもそも「兆散」という用語自体どうかな、と思ってる

[0635 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:22:36.10 ID:gESp6/9l0]

多分というかほぼ絶対だけど実在したサンカも狭い範囲でいくつかの拠点を回っていただけで日本全国を回っていたなんてことはないよな

[0636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:22:45.43 ID:6grGfSL1r]

釣る釣らないの話じゃあないよなぁ…w
こういうのは定期的にアウトプットしとかなきゃ忘れちまうからなぁ 笑

[0637 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:23:23.09 ID:pxHdfg4S0]

この糞狭くて息が詰まるような日本にも
自由な生き方をしていたノマドが居たという幻想に酔いたい気持ちは分かる
そういうの現実には存在しないから

[0638 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:23:34.45 ID:ni/OQfVo0]

>>633
君は、平安当時の法律的な物も善と捉えているの？

[0639 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:23:54.44 ID:6grGfSL1r]

>>635
サンカなんて実在してない定期

もし山で人別外れてホームレスしてたら全自動で｢非人｣だろ定期

[0640 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:24:49.76 ID:ni/OQfVo0]

>>635
うん

でも、定住民にとっては「化外の民」、もっと言うと「蛮族」や更に言うと「人間ではない」と見える

[0641 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:27:18.27 ID:ni/OQfVo0]

>>639
「非人」という定義って、どういうとこで使われたんだろ

エタヒニン、と言うのは被差別階級だと君はなんとなく思っているんだろうけど

[0642 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c214-T6qy) 2021/10/22(金) 21:27:50.68 ID:H7pt9iU60]

大正生まれのばあちゃんは子供の頃天狗が子供さらうことは度々あったと言ってた

[0643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:28:13.33 ID:pxHdfg4S0]

箕作とかは吉野で近年まで存在していたらしいけど
漂白民ではなくて山間の小集落の住民

[0644 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:28:31.41 ID:6grGfSL1r]

>>637
破産した挙句年の差糞ゲイカップルが東海道旅行できてた時代は息なんて特に詰まっちゃあいないだろ
むしろそれを日本中が暖かい目で読んでたなんてジェンダーフリーの魁もいいとこ

犬でさえ旅行できなくなった現代よりよほど自由闊達、重いミツギが嫌なら逃げりゃいいわけで

たまに正義感で真正面からやりあってるのも自由でいいじゃないの

[0645 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:29:28.13 ID:pxHdfg4S0]

白くはなってない。漂泊民だ

[0646 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:30:14.93 ID:ni/OQfVo0]

>>637
笑えない位歴史の繰り返しだろうと思うのはまさにこの辺で

柳田國男がサンカを「見出し」、日本国民がそこに乗った時代もあったんだよな

[0647 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0598-ugSV) 2021/10/22(金) 21:31:03.09 ID:+fK8chul0]

現在でも戸籍無しの貧困層が1万人以上いるんだっけ
現代のサンカだな

[0648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:31:36.26 ID:pxHdfg4S0]

明治以降も戸籍を持たない人たちが居た
それに変な物語りが脚色された
それだけのこと

[0649 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05fc-nJTV) 2021/10/22(金) 21:32:11.51 ID:ID20K0920]

玉石混交だったしほぼ石だったが98から06位までの田舎伝奇エロゲ楽しかったなあ
いい時代だったなあ

[0650 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:32:50.64 ID:ni/OQfVo0]

>>647
戸籍無し、はどんどん増えるよ

俺たち、戸籍が完全に機能している時代の生まれからしたら信じられないだろうけど

[0651 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02c0-yV7M) 2021/10/22(金) 21:35:35.04 ID:9F8BP/k10]

いまのサンカはブラジル語かベトナム語を話す

[0652 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:35:47.66 ID:gESp6/9l0]

>>639
君の言うホームレス説は部分的に正しくて一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
それを何世代にも渡って継続した「民族」みたいに言うのはウソなんだろう

[0653 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:36:19.38 ID:ni/OQfVo0]

あ、いや今でも全然完全でもない。失礼

サンカの歴史というのは調べていくと戸籍（定住）と、そうでない人達との対比にも突き当たる

そこで、結構現実（現在）や未来ともどうなるか考える訳だけど・・・

[0654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-dRtu) 2021/10/22(金) 21:36:59.11 ID:5mRf/9VhM]

>>15
これに宮本輝の『泥の河』についての言及あるがどんな話だっけ？
『蛍河』とごっちゃになっている
蛍で女の子と服が透けるのか『蛍河』で、年嵩の父親が部下に裏切られるのが『泥の河』だっけ？

[0655 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:38:33.32 ID:pxHdfg4S0]

吉野の山伏の宿を守るのは鬼の子孫
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q0459L5PPOMB00Y.html

[0656 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:38:35.64 ID:ni/OQfVo0]

>>652
違うよｗ
＞一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて

日本人はこの１０００年位でも農耕が基本でだいたい定住民だと思っている？

[0657 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 21:39:07.88 ID:ZHdFeBc40]

>>618
津軽は阿片の隠語だって嫌儲で聞いた

[0658 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 21:41:10.12 ID:ZHdFeBc40]

>>650
グンマーのグエンも戸籍無いだろうからな

[0659 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:41:46.98 ID:gESp6/9l0]

>>656
少なくとも荘園制や藩制が整った中性近世以降はそうだろう
もちろん百パーセントじゃないだろうけど

[0660 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-15yw) 2021/10/22(金) 21:42:08.67 ID:kJURVZhBd]

50年どころじゃないだろ
俺がガキの頃の話だから70年くらい前の話だぞ

[0661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:44:09.67 ID:pxHdfg4S0]

明治維新まで山伏は20万人近く居た
何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる

[0662 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d8b-nA/+) 2021/10/22(金) 21:44:49.45 ID:mjzEQvBS0]

高畑のかぐや姫の物語に出てきた捨丸とかいう男は
サンカがモデルになっているらしいな

[0663 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee30-iXiw) 2021/10/22(金) 21:44:52.75 ID:z/RYkd400]

京都の灰屋川にあった小集落は明治になって発見されたんだっけ
京都ですらそれなんだから戸籍不明の山人は相当居たはず

[0664 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:45:25.36 ID:6grGfSL1r]

>>641
足りてないなぁ脳みそが
まさに燕雀安知鴻鵠之志哉、だな

https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg
バンタなんて非人手下そのものだがオンボは？とね

これにエッタ非人が載ってないのは｢賤民の称｣がなくなったからで｢職業自体の賤｣なんて庶民にとっちゃあまだまだそのまんまなわけでね

歌舞伎役者なんて支配から抜けたから助六で喜びを表したわけで、な？わかるだろもう？

穢多の斃牛馬なんて｢株｣として売買されるほど高額だからこそ岡山なんかじゃ百姓ができない｢華美な格好｣してるような高給特権で、事実、弾左衛門なんて幕末には歴とした1万石の｢大名｣とした

この番付のどの職業が江戸期に｢穢多非人の支配下だったか｣なんてトンキン大の名誉教授でもわからんけどな、各藩の定義で変わるし

明治の貧困スラムを｢特殊部落｣として穢多非人のそれと味噌糞にしたせいで定義もイカれてるが

ま、｢斃牛馬株｣をまとめて10両で売り買いしてましたくらいまともな義務教育だったらサンカみたいなの信じるバカもいなかったろう


話がギュンギュンそれてくな、すマソ

[0665 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:46:33.87 ID:pxHdfg4S0]

山中にある真言宗の寺をたどると瀬戸内からでも日本海からでも京都まで行ける

[0666 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:48:40.30 ID:pxHdfg4S0]

所謂サンカはファンタジー
タックスフリーで物流を担ってた人は中世から存在した

[0667 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:51:03.95 ID:gESp6/9l0]

このスレを見てると藩を跨いで移住した農民を不定住民みたいな見方をしてるやつがいるな
そいつらが季節ごとに移るなら不定住民だろうけど現実的にはそうではないだろ

[0668 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-47az) 2021/10/22(金) 21:51:54.05 ID:EnjPzfiE0]

>>665
そらそうやろ

[0669 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 21:52:13.44 ID:EMdZ+Efi0]

>>623
旅芸人なんか芸を見せればスルーだったらしいしねｗ