50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい これ半分ケンモジだろ [959542443]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4679-BCGj) 2021/10/22(金) 13:17:12.68 ID:1IPRpcmo0]

哀れ、最後のサンカの末裔

https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/

https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c688-WU2P) 2021/10/22(金) 13:17:48.53 ID:pfZH3p/r0]

ああ山育ちか

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-DMdJ) 2021/10/22(金) 13:18:17.23 ID:BN2PHMCkr]

けんもじ独自の言語ってなんだよ
「安倍晋三」か？

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d128-SftU) 2021/10/22(金) 13:18:35.51 ID:wGBT5rzh0]

ホームレスやん

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-wOv3) 2021/10/22(金) 13:18:48.88 ID:jrTcoQkl0]

まあ幻想だったんですけどね

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-e0a8) 2021/10/22(金) 13:19:07.09 ID:8T6jeUKIa]

いなかった定期

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-cyZU) 2021/10/22(金) 13:19:12.07 ID:N2caSU2L0]

フィクションだったってバレてたでしょ

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-NLay) 2021/10/22(金) 13:19:36.13 ID:diBuCKXNd]

証拠は無いんですけどねえ

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-QDMp) 2021/10/22(金) 13:20:13.11 ID:IyOnStEyM]

妖怪サトリとかヤマワロとか山に出てくる
人型妖怪の元ネタって都市文明の連中が山の中で
こういう連中に遭遇して生まれたのかな？

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-6ZB7) 2021/10/22(金) 13:20:45.71 ID:7eRi5pdCa]

サンカ伝説の半分以上が三角寛が考えたフィクションなんだけど
そう言うとQアノンみたいな奴がキレ散らかしてくるんだよな

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e60-X+QB) 2021/10/22(金) 13:21:27.85 ID:xu0uSl870]

ただの山奥の住人だろ
でっち上げ

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c0-uDfj) 2021/10/22(金) 13:21:40.95 ID:MfNYm1Dc0]

法螺話

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-QgF8) 2021/10/22(金) 13:22:15.02 ID:fkfukl5Q0]

同和に指定されてんだろこれ

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dfb-F3qf) 2021/10/22(金) 13:22:17.14 ID:1C70Du0n0]

日本語じゃないの？

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0505-k2e3) 2021/10/22(金) 13:22:37.64 ID:uAUDKgb+0]

ジジモメンだけど、そいつらは知らんけどガキの頃に渡り鳥みたいに特定の時期だけ地元の河川に船を留めてそこで船上生活してる家族が居たわ
その河原は俺等の遊び場だったから、その家族のガキも混じって遊んでたけどアイツラって何者だったんだろ
兄と妹がいて、兄は俺と同年代だと思うが学校にも行ってなかったし

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee05-HOqZ) 2021/10/22(金) 13:22:39.18 ID:1QBbEE1M0]

山奥民はいただろうけど山小屋作って住んでたろ？
渡り歩くってなに？

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6561-I2dL) 2021/10/22(金) 13:23:04.37 ID:IA/72Tkj0]

魔法の言葉「安倍晋三」

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-UiPK) 2021/10/22(金) 13:23:10.06 ID:l2hZGjxFM]

サンカ研究の第一人者が捏造しまくってたやつやろ
ほぼ嘘という

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ucGp) 2021/10/22(金) 13:23:32.36 ID:9Id5PwCKM]

日本の山なんてろくに食うもんないだろ
冬は
熱帯地方の密林じゃあるまいし
暮らしていけるわけねえわ

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-Y4+o) 2021/10/22(金) 13:23:32.41 ID:2koGf53I0]

そういう暮らししてた人たちはいただろうけど、
山窩文字とかあの辺は全部三角寛の創作だべ

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3fZn) 2021/10/22(金) 13:23:52.05 ID:LFtuslrsd]

日本で渡り歩く意味がない
妄想乙

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e7b-WU2P) 2021/10/22(金) 13:24:22.47 ID:x/0gGr/F0]

>>18
そして一般人が持ってる山窩のイメージはその捏造がほぼ全てという惨状

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-b1ia) 2021/10/22(金) 13:24:34.64 ID:E2ub/Z5Ha]

サンカは嘘なんだ....
浪漫ある話だけれど

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02dc-xbpb) 2021/10/22(金) 13:24:41.90 ID:yQhoOx8M0]

台湾の高山族みたいなのか

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e60-X+QB) 2021/10/22(金) 13:24:57.60 ID:xu0uSl870]

山深い県とか、修験道の行者とかならいただろうけど
創作のサンカなんておらんだろ

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-DiF0) 2021/10/22(金) 13:25:11.17 ID:Ie8L6h7ka]

1000年後にはシンゾーも神格化されて実際にはいなかった扱いになるのかな

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7ij+) 2021/10/22(金) 13:25:12.45 ID:uS9HfFPea]

>>1
こんな生活こどおじヒキに無理

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-WU2P) 2021/10/22(金) 13:25:31.06 ID:VphKIDxbM]

津軽人じゃね

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39de-WU2P) 2021/10/22(金) 13:26:30.03 ID:7o54Cyq60]

半世紀ぐらい昔にもポツンと一軒家みたいな生活を送っていた人たちが少なからずいた
というだけの話なんだよな

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81c7-gk0A) 2021/10/22(金) 13:26:39.73 ID:ksEWVHFy0]

>>15
どこの話よ
昭和中期まで四国にそういうスタイルの漁師がいたって話は聞いたことあるが

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8e-Jx+z) 2021/10/22(金) 13:27:41.08 ID:cVkqo9ij0]

化外の民か

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0222-RIT6) 2021/10/22(金) 13:27:45.02 ID:hCUy7rJ/0]

これは災害などの一時の避難民ってバレただろ

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-BjJ+) 2021/10/22(金) 13:28:13.65 ID:JPGmxAfC0]

散華したか

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-EabV) 2021/10/22(金) 13:28:37.32 ID:COCXJP360]

>>18
これ

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 0625-tMJF) 2021/10/22(金) 13:28:52.99 ID:fjpZXu+o6]

まあ、ある程度の移動性生活を送る戸籍に乗らない人たちは近代まではいたのは確か
水上にしろ山奥にしろ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1f2-YxNV) 2021/10/22(金) 13:29:12.19 ID:/oLBqmoZ0]

山で独自の文化、社会を築けるほどスペースの余裕が無いだろ
昔は木を燃料に使うから相当な所まで禿山で畑だったりする

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-tojM) 2021/10/22(金) 13:29:20.17 ID:oUWtkTj6p]

>>15
河童伝説の元になった人たちだろ
いやマジで

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ff-dAXy) 2021/10/22(金) 13:29:28.72 ID:EMdZ+Efi0]

>>25
三角寛のは創作だろうけど山で不定住生活してる集団が存在して明治政府が取り締まったってのは事実だろ？

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-6Ba8) 2021/10/22(金) 13:29:39.30 ID:TXir6GZIa]

末裔のひとりがアパレルやってるのは知ってる

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-0jhQ) 2021/10/22(金) 13:29:41.29 ID:nxcfECfQ0]

日本は狭いから無理

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-7bs4) 2021/10/22(金) 13:29:44.40 ID:L8vcUIxFd]

>>13
違うだろ　単に山奥で生活してる小ぶり集落
辞書によると狩猟・竹細工等を業として生活してたらしい

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-/GXg) 2021/10/22(金) 13:30:07.18 ID:+aYVLI7Kd]

>>3
「もーちがおるんよ…」
「ﾕﾋﾟｰｯ!」
「メイベルちゃん」
「ゴミクヅ死ねにゃ！」
「をれは〜」
「ｸﾞｯﾎﾟ梶田消えろ！」

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2295-TSw9) 2021/10/22(金) 13:30:17.73 ID:JzwHRBaA0]

そいつは蟲の仕業ですな

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:30:48.88 ID:0BgoJ69v0]

サンカは嘘なんじゃないっけ？

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-kr9p) 2021/10/22(金) 13:31:10.92 ID:eykAxOFUa]

山奥で炭焼きでもしてた人たちなんじゃないの？
日本社会が輸入燃料に切り替わって山を下りていなくなっただけでは？

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-WEtY) 2021/10/22(金) 13:31:42.21 ID:LuJruKSQr]

>>15
横浜の中村川には結構な水上生活者がいてそういう人のための小学校まであったからその類じゃねえかな

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:31:58.28 ID:0BgoJ69v0]

山奥炭焼き・・鬼・・・
あっ・・・

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-NLay) 2021/10/22(金) 13:32:03.87 ID:a+CZZTaZr]

>>42
で結局ｸﾞｯﾎﾟ梶田って何なの?
芸人?

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-niQ+) 2021/10/22(金) 13:32:06.85 ID:JWdyMtFy0]

ホームレス？

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:32:28.45 ID:Cmy59u1Zr]

今は廃村になってるけど
昔は日本は山の奥の奥まで集落があったんだから
集団でうろつけるほどの自由な大地は日本には残ってなかっただろう

静岡県と長野県の県境とか
天空の村か?と思うような斜面にまで集落作って畑にして
住んでるんだから

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1ae-PL8v) 2021/10/22(金) 13:32:38.37 ID:NYaBQywg0]

>>45
たんじろうもサンカッテコト？

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 13:33:00.68 ID:r/ipn0kb0]

現サントリー社長の新浪さんは
水上生活者の末裔やな

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:34:18.62 ID:0BgoJ69v0]

>>15
それは普通につい最近までいた
昔の港湾は浅くて大型船舶が近寄れないから
小舟で荷降ろしする人たちがいたのよ
氷河期世代ならガキの頃にその名残をみたことあるんでは

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:34:32.40 ID:Cmy59u1Zr]

死ぬほど奥深い南アルプスの山々も全部、林業のための私有地だし
サンカという放浪者の存在が許されるほど
日本は広くない

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ucGp) 2021/10/22(金) 13:34:39.42 ID:9Id5PwCKM]

>>50
でも昔は人口2000万とかだろ？

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e98e-kr9p) 2021/10/22(金) 13:34:52.08 ID:0DWv6ts30]

>>46
元町の近くのだるま船が撤去されたのってほんの半年くらい前だよな

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0dc0-TSw9) 2021/10/22(金) 13:35:03.33 ID:CpQRTfNk0]

>>15
それ廓船じゃね？この映画で知った。この映画面白いからおすすめ。
https://www.netflix.com/jp/title/80103562

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6df3-XbO/) 2021/10/22(金) 13:35:14.90 ID:hC1lyxTS0]

大体三角とかいう娯楽小説作家のせい

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:35:42.38 ID:Cmy59u1Zr]

>>55
江戸時代で3000万人
明治時代で5000万人

都市化してないから農村、山村人口は
昔の方が今よりはるかに多い

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-wt2p) 2021/10/22(金) 13:36:09.58 ID:sit0BCxHM]

尾瀬の奥地にサンカが今もいるらしい

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 13:36:27.81 ID:r/ipn0kb0]

マタギや修験者は居たけどサンカは居ないだろ

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:36:42.31 ID:0BgoJ69v0]

>>15
はしけとかそういうのでしょ
俺は横浜だからそういう人たちがいた記憶がうっすらある

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1c2-SjrW) 2021/10/22(金) 13:36:42.51 ID:Gf8PyP3X0]

>>4
ホームレスというか日本版ジプシーって言い方があっているんだが

これ嘘だったんだ、本当かと思ってた

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdc5-cubl) 2021/10/22(金) 13:36:52.56 ID:1K8plqoH0]

隣町にいるけど

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-mjWC) 2021/10/22(金) 13:37:19.29 ID:kHp1PUGNM]

翻訳
日:こんにちは
山:安倍晋三

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:37:39.98 ID:0BgoJ69v0]

>>50
ドライブしててそういうの見かけると平家の落人かなとか思うねｗ

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39de-O7x+) 2021/10/22(金) 13:37:40.34 ID:BLXIGl+H0]

５年前までダルマというやつがいた

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c542-3r4l) 2021/10/22(金) 13:37:56.69 ID:IaWKZhZO0]

末裔はとっくに都市住民と交わってるそうだよ

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-l7Xt) 2021/10/22(金) 13:38:15.58 ID:KPWKu164M]

>>15
水上生活者は全国的に見られたけど1960-70年に陸上生活に移ってる

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-QDMp) 2021/10/22(金) 13:38:31.53 ID:IyOnStEyM]

>>54
ただ、国土面積や緯度でいくと
日本列島とイギリスってだいたい同じ面積の
島国で地理的に似てると思うんだけど
ああいうとこには渡り歩いて暮らしてる
へんちくりんなのが居る。
ジプシーがそう。まあ連中は謎でも
なんでもないけど。


英文学、イギリスやアメリカの小説を読むと
欧州にはジプシーという住民票やその国の国籍を
もってるのかどうかも怪しい浮浪者まがいの
連中が伝説の存在どころかまるで日常のできごと
のように登場してくるのにビビる。
しかも「○○公爵の山林の一角にそのジプシー小屋
はある」みたいな描写で
貴族の私有地の一部分を勝手に占拠して池で釣りを
して魚食ったりしてる感じなんだが
「どうしてイギリスの領主サマは浮浪者どもを
追い出さないんだ？」と不思議に思いながら
読むんだが。
ジプシーとかいうのが山林や貴族の私有地の
一部に勝手に居座るってのは欧州人的にはＯＫ
なのだろうか。
こっちは伝説の存在でもなんでもなく、小説の
舞台にまるで「居て当たり前」みたいなツラして
登場してくる浮浪民ではあるが。

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-2Klc) 2021/10/22(金) 13:38:32.28 ID:O7WOsFx2M]

そんなもん居たら江戸時代に全員捕まってるわ
江戸時代舐めんなよ