コーヒーの抽出技術 10杯目 【IDなし、ワッチョイなし】
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0001名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/03(水) 02:16:36.60ID:???ドリップ、エスプレッソ、プレス、イブリック等いろいろな抽出法がありますが
豆・煎り・素材・湯温・タイミングなど抽出方法・技術について語りましょう。
コーヒーショップ(喫茶店、コンビニ)、コーヒーメーカー、エスプレッソマシンや電動ミル、焙煎器などの話題は専用スレでどうぞ。 >>5-6
◆前スレまで (IDなし ワッチョイなし)
コーヒーの抽出技術 9杯目 【IDなし、ワッチョイなし】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1511666660/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1511666660/
コーヒーの抽出技術 8杯目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1507699221/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1507699221/
コーヒーの抽出技術 7杯目 【IDなし、ワッチョイなし】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1490172838/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1490172838/
コーヒーの抽出技術 6杯目 【IDなし、ワッチョイなし】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1463573209/
コーヒーの抽出技術 5杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1460787332/
コーヒーの抽出技術 4杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1457242861/
コーヒーの抽出技術 3杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1451810650/
コーヒーの抽出技術 2杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1446931575/
コーヒーの抽出技術
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1297316338/
◆並行スレ
コーヒーの抽出技術 6杯目 (※IDあり)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1463735240/
コーヒーの抽出技術 5杯目 (※ワッチョイ IDあり)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1460790748/
0771名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 13:40:23.96ID:???むかーしからあるよね、これ
どうでもいい喫茶店で出てきそうなイメージ
あくまでイメージね、使ってるかどうかは知らん
んで、ボンマックのコーヒーウォーマーに入ってそう
もちろん飲んだことはない
0772名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 19:56:46.94ID:???100グラム650円ぐらいの結構いいお値段する豆買ったのに家ついて袋開けてみたら挽きが荒いというか
挽いてもらった後の粉一粒一粒がデカイ
いつもの店のだと粒の大きさは例えるとネスカフェエクセラより小さいぐらいの粒
今回はネスカフェゴールドブレンドぐらいの粒
粒がデカすぎてドリップしても湯の中で踊らないし味が出ない
初心者だから分からんのだがこれって合ってるのか?挽いてもらう時にドリップ用って伝えたんだがなあ
0773名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 20:07:13.69ID:???抽出技術関連スレでは、豆は抽出寸前に自分で挽くことが前提だろうし。
エスパーじゃ無いから、お前のいつもの挽き具合なんて分らんし。
だから、フーン _(:3 ⌒゙)_ポリポリ
0774名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 20:08:16.09ID:???はばひろいかな
まあ淹れ方次第だ
0775名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 20:15:46.80ID:???最初に突っ込むけどドリップ用という指示自体が間違ってる
指定するならペーパードリップ用
ネルだってドリップだ
それから例えペーパードリップ用と指定しても多少の差は生まれる
なぜならペーパードリップは細かめから粗めまで対応可能だから人によって店によって違いがある
自分の感覚としてはネスカフェエクセラより小さいのはペーパー用としては細かすぎて逆に疑問
ゴールドブレンドくらいなのは多少粗めだが普通の範囲
店とのやり取りはグラニュー糖基準でよくするよね?>>ALL
グラニュー糖の粒の大きさはほぼ世間で一致してるはずだから人によってそんなに大差はないはず
グラニュー糖より少し細かめ粗めと指示すればいい
初めての店なら少し挽いてもらってチェックするな
ちゃんとした店はそういう手間は嫌がらず対応してくれる
それから粗いから湯の中で踊らないって全くもって意味不明だが、細かめに慣れてるなら少し細くゆっくり湯を落としてしっかりみれば?
湯の通貨が速すぎて味を出せてないのかもしれない
湯の温度もあってないんだろう
おそらくエクセラより細かかったって、適当に入れても味出てたんだろう
どんな豆でどんな焙煎度か知らないけど豆にあった淹れ方すればいい
いろいろやってみ?ここからが楽しいんだよ
0776名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 20:22:50.70ID:???なるほど詳しくありがとう
今まで(市販の粉とかも含め)こんなに粒が大きいのはなかったから挽く人が間違ったのかと思った
グラニュー糖の粒の大きさを基準に指定するんですね、とても勉強になりました
自分は湯の落とし方が雑なのか、粒が細か目の方があっているかもしれません
ありがとうございました
0777名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 20:56:12.84ID:???ゴールドブレンドだと2〜3ミリって、これドリップ用じゃないサイズだな
その店のミル、ちゃんと調整できてなかったんじゃないかな
0778名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 21:04:11.98ID:???ミル買った方が幸せになれるぞ。香りも良いし。
メーカーの回し者ではないがボンマックBM-250安くてお勧め、
ミルでも味変わるのでこのレベル以上にしましょう。
0779名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 21:52:17.89ID:???0780名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 22:07:12.35ID:???0781名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/10(土) 22:17:19.61ID:???0782名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 00:40:11.93ID:???カリタのドリッパー使ってスッキリ仕上げるなら粗め、ナイスカットGの目盛りで4とかにしたりするから、
その店が間違っているという訳でも無いかな
拘るならミル導入して入れる直前に挽いたほうが良いですよ
0783名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 01:10:42.32ID:???0784名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 01:19:00.61ID:???0785名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 05:45:43.66ID:???ゴールドブレンドくらいはペーパーでは全然ありだよ
782も書いてるけどナイスカットミル4レベルはそんな感じ
浅煎り雑味出さずに淹れるためにその大きさ薦める店もある
0786名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 08:47:49.58ID:???味が出ないとのことですが
蒸らし時間を延ばしてみるか、粉量を増やしてみたら?
自分の経験上、蒸らし後の注湯を細くして抽出時間が伸びたら
雑味満載の、まっずいコーヒーになったのでw
0787名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 12:06:52.99ID:???そこだけ調整してもダメだろうな
0788名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 12:21:37.58ID:???ナイスカットGは持っているけど、ナイスカットは持ってないからほぼ同等の粒度として話すけど、4つて中粗挽き
それならドリップ用の認識はあるが、ゴールドブレンドの粉末サイズ調べたらフリーズドライ製法で2から3ミリとWikiにあった
これ基準だと粗挽きよりでかくないか?
0789名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 13:02:16.23ID:???だからここでうだうだ言ってないでゴールドブレンド見ればいいじゃん
瓶透明だよ
大きめだけど粗めのキリがここらへんて塩梅
しかも初心者だからゴールドブレンドぴったりな訳じゃないだろうし流せや
0790名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 13:08:55.58ID:???ゴールドブレンドの粒執着w
製法調べたりwiki見たり忙しいなオイ
常識にとらわれるて机上の空論繰り広げるより、ナイスカットミル持ってるんだったら自分ならいちばん大きいダイヤルで挽いて淹れてみるね、どんな味になるか
0791名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 20:24:56.72ID:???いつも二回目以降は3にした時点で音が鳴る
自分は大分細挽きなんだろうな
0792名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 22:17:47.34ID:???ナイスカットミルじゃなくてナイスカット型??
0793名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 23:04:37.56ID:???feimaっていう台湾のアリエクスプレスで7000円で売ってるやつ
普通に良い
さすがにこれは名前出してもほとんど使ってないだろうと思って
0794名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/11(日) 23:19:45.95ID:???底面に台湾製のプレートは大当たりだぞ
0795名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/12(月) 10:47:21.00ID:???まぁ アキラメロン
0796名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/12(月) 11:08:27.26ID:VbrB1sucきっとコーヒー豆屋の店員がお前の顔を見て、その挽き方がベストだと判断したんだろう。
もしかすると「この人は雑味の多い顔をしてるな」とでも思ったのかもしれない。
それで粗挽きにしてくれてるんだからお前はその気持ちを無下にしてやるんじゃないよ。
そういう疑いやすい性格が疑心暗鬼に繋がって、いずれはストーカー行為や、もしかすると恨みつらみで店員を殺害することに発展してしまうのがこの業界の常なんだから。
気をつけないとダメだよ。
0797名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 19:48:22.22ID:???2杯分淹れるとき豆を減らす意味もよくわからないんだけど
豆減らしてるのに同じ濃さになると言うなら1杯の時と比べて若干下抽出で雑味が増えるはずだ
1杯分の時の味と同じ味にしたいなら純粋に2倍じゃないのかな
0798名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:08:35.68ID:???最低限の厚みを確保するのに1っ牌だし15gとか使う
2敗以降は厚みがあるから粉量が減る
メリタみたいな浸漬寄りのメソッドは厚みが重要ではないので粉量が減る
0799名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:08:47.14ID:???淹れてみればいいやん。
自分は減らす事はしない (`・ー・´)ドヤ!
0800名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:11:37.36ID:???カリタとカリタ間違えてる時点で説得力0
0801名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:12:07.18ID:???メリタとカリタ
0802名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:23:49.99ID:???メリタも下穴がなけりゃモロ浸漬だがな
0803名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:30:03.36ID:???他のサイトも漁ってこいよチンパンジー
気が済むまで調べたら首釣って死ね
http://beans-chaya.net/trivia20151017-2717.html
0804名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:32:46.20ID:???1杯だと抽出効率が悪い
0805名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:36:31.26ID:???抽出時間は2杯でも一緒なんだから
1杯での抽出効率が悪いなら2杯でも同じ結果でしょ
湯の量が増えても抽出しきれない部分が倍になるだけじゃね
0806名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:54:56.03ID:???0807名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 20:58:31.20ID:???0808名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:03:02.66ID:???湯→粉粉→
これだけの違いなので抽出効率は関係無い
上は少量下は多量に出来るというだけ
2杯以上は粉は減らすというのは誰が流したか不明のデマ
0809名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:21:22.26ID:???粉10g〜15g お湯150CC位ですが
人数が増えるとどうしても味が濃くなります。
なぜ濃くなるのでしょう?
それはドリッパーの容量に対する粉の量が増えお湯が落ちる時間が長くなるからです。
基本的抽出時間は約3分間。時間が長くなると当然味も濃くなります。
ハンドドリップの場合お湯の注ぐ量を多くし時間を調整すれば良いのですがドリッパーの大きさと粉の量で限界があります。
限界を超えると時間がかかり味が濃くなり雑味も出てきます。
このような場合はドリッパーのサイズを1サイズ大きくします。
このように本来は1人分10gで5人分淹れる場合は50g粉を使うということになります。
このような抽出方法で淹れたコーヒーがしっかりした味があり最も良い抽出方法です。
0810名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:24:56.25ID:???安定してコーヒーが出せない何よりの証拠
0811名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:24:57.88ID:???メリタは細くゆっくり透過式に注ぐ人もいる
お得意の検索で探してみるんだなw
0812名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:32:22.58ID:OnnpQQ0z涙拭けよ知的障碍者
なんだその言い訳
0813名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:40:19.09ID:???0814名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:46:21.72ID:???気分が悪くなるだけだ
0815名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:49:04.60ID:???0816名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:50:53.62ID:???透過式に注ぐ人も居るとか訳のわからない事言いだしてりゃネタにされるでしょ
いい年こいてこの屁理屈は無いわ黙って消えればいいのに
0817名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:51:15.35ID:???0818名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:53:21.67ID:???サイトによって全然逆の結論言っててワロタ
0819名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:54:22.82ID:???味が濃くなり雑味も出て来るのはこいつの淹れ方がおかしいだけ
15g×5で問題無い
0820名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 22:56:31.68ID:???別に間違ってないしw
さらに言えばお前も間違ってないw
そういう事に気が付かずに頑張ってコピペする様が面白いんだわスマンなw
0821名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:03:03.08ID:???やっぱり4人用に適した湯量で抽出出来るようになってる
そう考えると杯数が増えると豆を減らすっていうのは古い認識なのかなと思ったり
0822名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:05:12.39ID:OnnpQQ0z恥の上塗り
0823名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:11:34.20ID:???0824名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:16:58.81ID:???彼等はドリッパーの特性を理解してるし、挽き目も変えたりしてるけど
0825名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:29:20.75ID:???0826名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:30:00.57ID:???普通10gですが当店は12g使ってますみたいな事言ってる店ばっかりだろ
どんなプロでもより味を出そうとすれば雑味も落ちてくる
湯音、蒸らし時間、湯量、抽出量の基本がわかってれば後はもう好みでしか無いんじゃないかな
私の淹れ方は他のプロより美味しいなんてのは有り得ない話
youtubeでハンドドリップの大会見てきてみただの能書き大会でドリップについて得るものなんか何もない
0827名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:42:46.46ID:???対談とか読んでるとたまにある
0828名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:50:11.08ID:???何となく紙が大きすぎるとコーヒーの油分やら味の成分が紙に余計に吸われてしまうような気がするんだけど
0829名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:52:23.95ID:???1、2杯用使ってますわ
0830名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:52:34.67ID:???と言うか考えれば考えるほど頭がおかしくなりそうだ
明日から色々試して答えを出すわ
0831名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:56:24.72ID:???0832名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:56:36.14ID:???1杯分を美味しくいれる方が難しいのは経験的にすぐにわかるし
1杯分の時はちょっと豆を増やすと美味しく入れやすいのも経験的に知っているんだよな
0833名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/13(火) 23:57:11.63ID:???ああそうなんだじゃあ最初から大は小を兼ねないつくりなんだな
0834名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 00:02:40.31ID:???ドリッパーもペーパーもケトルもサーバーも全部そう
0835名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 00:09:38.31ID:???…同じな訳ないか
0836名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 00:52:27.94ID:???0837名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 00:54:58.71ID:???0838名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 09:20:34.21ID:???その考慮はたしかに必要だけど、基本的には注湯量はドリッパーの穴の数や大きさで決まるものではないよ
要素のひとつでしかない、注ぐ量は豆の注ぐ面積や深さで湯が豆に浸透する速さを見て注ぐもの
これはドリッパーの穴の数とはまったく無関係で穴から滴下が始まる前段階での話だ
そしてこの前段階で味が決まってしまう
注ぐ面積が大きく豆の深さで浸透の速さが影響されてしまうので、やはりドリッパーが何人用であれ淹れる量で豆のの量を減らす、このことはあまり変わらないよ
0839名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 10:02:14.78ID:???何人分用のドリッパーの違いと実際の入れる量で湯温も影響するからね
0840名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 10:04:44.50ID:???説明下手って言われない?
珈琲屋の俺でも何言ってるかわからない
0841名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 12:41:32.26ID:???0842名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 13:05:11.53ID:???0843名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 15:56:36.42ID:???0844名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 16:44:09.42ID:???0845名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 17:09:07.56ID:???0846名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 17:19:20.25ID:???バリスタなら原価はなるべく抑えたい
つまり
0847名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 17:20:39.76ID:???絵が下手な人の描いた絵を君にはそう見えてるんだって言っているようなもん。
0848名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/14(水) 17:32:38.10ID:???絵の話はしてないんですがw
0849名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 01:08:20.03ID:???みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0850名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 02:03:02.83ID:???紙や豆で調節すればドリッパーの大きさはあまり関係無いんだろうか
0851名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 08:06:24.42ID:???単純にドリッパーが大きいとどうしても高くから注湯することになっちゃう
ポットの形が良くてもね
0852名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 08:09:49.10ID:???0853名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 09:46:01.90ID:???1杯落としてみたことあるけど透過スピードが早すぎる
注湯スピードで調整とかそういうレベルの話でもないので1〜4、1〜6杯は最大かマイナス1杯程度の分量が前提なのかなと
勘違いして文句言う人が居るだろうから1杯から淹れられる表記はやめたほうがいいと思う
そら不可能じゃないんだけど一般的な味の珈琲を落とす目的には不向き過ぎる
0854名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 10:03:11.74ID:???0855名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 17:28:24.17ID:???実際にどれだけの速度で落ちるのかは注湯の仕方で決まる。
V60はそういう自由度の高さこそが持ち味なので、海外でも人気が高い。
0856名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 17:39:51.54ID:???そんな事言いだしたらドリッパーの使い分けなんか要らないわ
0857名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 17:44:55.22ID:???変な人の相手してしまったみたいだな。
0858名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 17:46:05.42ID:???問題です
V60と針金ドリッパーではどちらが落ちる速度が速いでしょうか
0859名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:01:43.83ID:???ゆっくりめにするんなら台形のカリタとかの方が良い
0860名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:07:48.60ID:???他のはドリッパー側が律速になっているからそこで速度調節されてある意味楽ちん
0861名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:13:03.77ID:???ありがとう勉強になった
0862名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:47:17.47ID:???昔使ってた台形カリタは何も考えなくてもブレなかった。
0863名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:47:34.26ID:???海外でも人気あるけど向こうじゃ細挽きの粉に熱湯ドボドボ入れてマドラーでグリグリ撹拌して
プールにして落とすのに注湯の仕方も糞もない
穴に左右されない注湯で落としたら時間かかりすぎて冷めるしそもそも全体に湯が行き渡るような注ぎ方も出来ない
0864名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:54:08.74ID:???もういい、よせ、痛々しすぎる
0865名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:55:40.21ID:???冷めたなら、再度温めればいい。
0866名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:56:56.88ID:???6杯用で淹れたこと無いからこんな適当なこと言ってるんだろ
冷めるのもお湯が行き渡らないのも事実だろ
適当なこと言ってるのはどっちだっての
0867名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 18:58:30.21ID:???0868名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 19:00:48.92ID:???お前の頭のおかしいことは十分にわかった
0869名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 19:01:24.89ID:???0870名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/03/16(金) 19:01:31.56ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています