コーヒーの抽出技術 10杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/03(水) 02:16:36.60

コーヒーの抽出技術（IDなしﾜｯﾁｮｲなし）

ドリップ、エスプレッソ、プレス、イブリック等いろいろな抽出法がありますが
豆・煎り・素材・湯温・タイミングなど抽出方法・技術について語りましょう。
コーヒーショップ（喫茶店、コンビニ）、コーヒーメーカー、エスプレッソマシンや電動ミル、焙煎器などの話題は専用スレでどうぞ。 >>5-6

◆前スレまで（IDなしﾜｯﾁｮｲなし）
コーヒーの抽出技術 9杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1511666660/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1511666660/
コーヒーの抽出技術 8杯目　
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1507699221/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1507699221/
コーヒーの抽出技術 7杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1490172838/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1490172838/
コーヒーの抽出技術 6杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1463573209/
コーヒーの抽出技術 5杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1460787332/
コーヒーの抽出技術 4杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1457242861/
コーヒーの抽出技術 3杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1451810650/
コーヒーの抽出技術 2杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1446931575/
コーヒーの抽出技術
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1297316338/

◆並行スレ
コーヒーの抽出技術 6杯目　(※IDあり)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1463735240/
コーヒーの抽出技術 5杯目　(※ﾜｯﾁｮｲ IDあり)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1460790748/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 00:52:46.62

>>191
1回で最適温度なんて分かるわけ無いだろ。
とりあえずその豆を一度淹れて飲んでその次で最適温度を推測。
経験則があればだいたい2回目で最適な抽出はできるようになる。
そうやって銘柄ごと焙煎具合ごと挽き具合ごとに経験としてデータは蓄積されていく。
経験則の積み上げは計測が大前提な。適当ドリップは永遠に適当だぞｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 01:47:20.30

「適当ドリップのバカ舌」がお気に入りらしいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 02:33:40.08

COE上位豆をテアミで仕上げれば
もう温度がなどと無意味なことになる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 07:44:54.43

>>192
>>191
そうやって銘柄ごと焙煎具合ごと挽き具合ごとに経験としてデータは蓄積されていく。

マンデリンの中挽き中煎りの最適な温度は何度ですか？
グァマテラは？キリマンジャロは？
自分の思う中挽き中煎りでいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 08:15:00.90

温度みたいな細かいことを国単位で言うアホ
同じ農園でもロットはいくつもあるってのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 09:19:45.00

>>196
正しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 09:22:59.25

>>196
同感
そもそも品種無視すんなよと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 10:47:33.36

敢えて言えば国で左右するのは標高による豆の硬さを考慮して挽き目を変える
挽き目の方がはるかに国に左右されると思うな
でも焙煎度にもよるから一概に言えんわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 10:52:48.34

同じ国でも標高揃ってないのが普通なんだが
国じゃなくて地方で言うならまだしも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 11:10:17.83

>>200
そだね
豆につけてるカードに地方と農園と標高も書いてあるのはいいよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 19:15:19.91

最近はコンビニコーヒーでも農園名書いてるからな
ただ農園名とオーナー名書いてあっても誰だよお前みたいな豆も増えた
カッピングの点数書いたある方があてになる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 20:04:57.06

おまえらが豆持参でリアルで意見を言い合ってるのを見てみたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 22:57:04.08

>>195
ハンドドリップする意味と楽しみは細かく自分好みの味を追求できる点だぞ。
他人のレシピが気になるなら誰かが挙げてたスマート7を使えば良いんじゃね？ｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 00:15:50.17

>ハンドドリップする意味と楽しみは細かく自分好みの味を追求できる点だぞ。

それなのに適当ドリップのバカ舌と他人をバカにする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 03:37:40.54

適当ドリップはコーヒーメーカーにも劣るし
バカ舌じゃないとできないしドリップする意味もなしでバカ確定だろｗ
むしろバカじゃない理由があるなら教えて欲しいわｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 10:28:51.67

コーノのリブがいちばん短いやつ買ったー
90周年の限定の「90th anniversary」の文字がない通常版てことかな
久々に少しネルっぽく淹れたいのでそれに使う
ワクワク♪

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 10:33:01.45

MDKと書けばよし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 10:39:00.36

あれ最初の一滴が落ちるまで本当長いよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 10:53:25.40

>>208
アルファベット羅列だと意味わからないからみてなかった
90周年、85周年で認識してる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 10:54:37.84

85周年はMDN

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 11:00:42.10

85周年とか90周年とか逆に分かってる人にしか伝わらん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 11:03:04.00

>>212
そか？笑
そうか、すでにアニバーサリーロゴないしな
まぁそこは人それぞれで
いっちゃん短いの90周年
真ん中の85周年

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 11:12:40.20

この円すいならネルっぽくなるって思ってる人って何なんだろう
ペーパーはペーパーのままだぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 11:28:02.22

しかしそもそもコーノ式自体がペーパーでもネルに近しくとなってるからいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 11:29:06.78

このスレ、ダメだね
いちいちひっくり返さないと気が済まないやつがいるんだな
ちゃぶ台ひっくり返さないで話するのができない奴

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 12:27:05.18

まあ言うだけで実践してるのかすらわからんからな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 12:37:11.91

ネルっぽく（点滴で）淹れたいって事だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 12:40:47.47

もう最初からネル使えよって話だ
使い終わったら洗って凍らしとけいいだけだし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 12:55:30.61

>>219
会社でネルはできねーべ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 13:20:13.10

ネルで淹れたらネルっぽくならない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 13:23:28.11

下手なやつならネルっぽいだろw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 13:25:01.93

>>221
たしかに「ぽく」ではないなww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 14:43:16.22

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　　　　　　　　　／／゛j 　 ::.　込ソ ' 　　　　　 =ｲ　　彡'ｌ| 　　 |　　 .:
　　　　_,. . : 　／　 /　　人　　　　､.. ノ　 ,∠、　/)　|: : ||-ﾐ、　| 　　.;:　ネルっぽい
　,　 ´,. 　 _,.　'ﾞ　　 /　/　′ ＞　..　___　. ィ／　} ,/厶_/).:ﾉ》　＼j。..:;:;':
.;′　　 ,:'´ 　　　／　//[￣＼　　rこ辷彡ﾍ,〈￣￣]_}_}￣￣三}}}:;''゛　:;'
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　　　　乂（　 { 　 /八　　个く<_;.: :.;_;.:.:;_,ノ ,厶>:.:.:.:／／===彡'ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　（_,ソ　　　　 V__,)′

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 14:46:02.80

ネルの質って拘らんの？
あえてヒートテックやらクールマックス素材でやってみるとかｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 14:57:11.00

アクリル・ポリエステル・レーヨン・ポリウレタン混紡素材やポリエステル素材ではフランネルは出来ないっぽい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 16:39:13.54

バネットとか針金系がペーパーをネルに近づける唯一の手段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 16:58:06.51

>>227
えーそうかな？
バネット抜けが早すぎて全然ネルといちばん遠いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 17:58:31.35

>>228
安清式紙落としドリッパーはどうなん？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 18:26:33.58

>>229
それは試してことないから知らない
推測だけど所詮紙、あと周りにドリッパーがないからどんどん抜けてくだろうね

バネットはそりゃ見た目にはネルっぽくも言えるけど、ペーパー2枚重ねてもやっぱ早いね

バネット使ったことある？
先端からだけじゃなくて、上めの脇とかから全面的にコーヒー液が沁み出すから抜け半端なく早いかんね

バネットしか使えない環境の時は豆を押さえつけて固めるようにして点滴でお湯

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 18:27:42.06

>>230
途中送信
なるべく点滴でお湯落としてた
そのくらいでやっと
普段コーノだから近づけるようにしてた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 18:36:46.94

バネットって針金を曲げただけのモノであの値段は許せないわー
持ってたんだけど紛失して、さすがにもう一度買い直す気になれません

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 18:45:08.98

ちっちゃい KEYUCA おしゃれだよ
ケユカってすごいよね
KONOもどきカリタもどきメリダもどき
みんな揃ってるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 18:53:07.34

konoもどきがあるの？
コーノ大きかったり、樹脂しかないから
もどき探してるんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 18:59:31.18

>>233
ケユカ知らんから調べてみたがサーバは欲しいかなって思った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 19:00:26.42

コーノもどきはMDNぐらいのリブかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 19:35:05.60

>>236
もう少し長いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 19:37:04.32

ちなみにけ床のステンの犬の飲み水入れるみたいなやつ
見た目おしゃれだけど穴ひとつしかないから
基本メリタ式みたいな感じ
可愛いけど使いづらいし美味しくない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 19:41:03.41

>>233
もどきの何が凄いかイミフ
そういうバッタもんにお金払うのが嫌い
ハリオはコーノのパクリかと最初は思ったが、スパイラルで抜けの速度が違ったりきちんとロジックがあるから認めて買った

取っ手がスパイラルしててオサレーとか半端な見た目で使ってなんかいまいち美味しく入らないとか愚痴って底辺ウロウロしてろよw

まぁバカ舌にはバッタもんくらいがちょうどいいだろうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 20:23:24.05

コーノとハリオは全然違うじゃん
共通点は円錐一つ穴でいうところだけ

そもそも淹れ方も違うし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 20:25:10.42

>>240
だから違うと言うとるやろが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 20:30:28.83

>>239
誰も「すごい」とは言ってないようだが
こう言った妄想だべくりがいるからレベルがおちているんしゃないかw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 21:10:23.19

点滴ならコーノよりバネットの方がネルぽくならね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 21:34:33.85

バネットは松屋式試したが美味しく入らなくてそれっきりなんだよなあ
普通の淹れ方は試してないから今度やってみるか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 22:05:11.09

>>242
いや>>233がケユカすごいって言ってるね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 22:06:42.93

>>243
自分がやる限りならないね
周りが空気に触れてるからどんどん温度も下がるしあんまり点滴で時間かけても冷めた過抽出ができあがるだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 22:07:20.23

>>242
きちんと読んで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 22:11:34.41

>>246
的外れなレス乙

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 22:25:30.44

>>248
まぁまぁ言ってなさい
実際やってない人にはわかんないことだからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 22:53:30.50

んで、基本はやっぱカリタのウェーブドリッパーだよな（ブルーボトルのでも可）。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 22:53:57.22

>>244
バネットでうまくいったのは、豆かなり粗挽きで多め、さーっと落とす、湯温高め
浅めの豆を甘めにあっさり落としたい時だけ
でも豆量かなり多めにするから贅沢すぎてちともったいない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 22:55:26.20

あと深煎りで細かめに挽いて淹れるならべつに難なく普通に入るよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 23:16:55.68

バネットの利点はガス放出が難無く出来るっていうぐらい
コーノのヒビ割れを起こすアレ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 23:57:20.39

三洋産業が今度発売するディープドリッパーってのが気になるな
45度ってのとリブが線じゃなくて点なのがどうなんだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 00:05:32.03

>>254
ドーナツドリッパーに似た感じになるのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 00:46:21.47

>>255
ドーナツドリッパーか、、、
まだ手をだしてないんだよなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 01:27:34.65

>>256
ドーナツドリッパー、まだというか今更感あり

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 11:11:48.93

トルネード抽出試し人いませんか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 12:35:53.95

抽出器具の違いはブラインドで飲み比べて差が分かるのかね？
通ぶりたい人向けだと思うがｗｗｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 13:09:02.70

同じフィルター使っても1つ穴と3つ穴でずいぶん味の違い出るだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 13:14:13.50

>>260
藤岡弘、にケンカ売ってんの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 13:22:57.16

>>261
あの淹れ方は水出しじゃないかと思ってしまう
最後のドバーッとはわかりませんが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 13:26:04.77

>>257
今更だけど(10年ぐらい前の製品でしたっけ？)、昨年末にレシピ本が出版されて
気になり始めたところ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 13:29:44.93

>>262
おいしくなあれ
おいしくなあれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 14:56:01.00

>>261変人の例あげて誤魔化すの飽きたからもういいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 15:22:47.05

>>263
10年くらいかもね
って調べてみたらマウンテンドリッパーという新種も出してるんだな
地道に健闘
やっぱペーパーの折り方で二の足踏むのは火を見るより明らか

清澄白河に焙煎機置いてるサードウェーブの店も開店当時はドーナツドリッパーだったけど今は違うな

あらためて淹れ方を見てみたら一度試してもいい気がしてきた
サードウェーブのあっさりにすこし飽きてきてフレンチタイプが最近飲みたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 15:31:29.26

若干書き方に語弊があったか
サードウェーブはスペシャルティコーヒーを扱う店だろうから、サードウェーブがすべて浅煎り薄めな訳じゃないな
失礼した

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 23:20:38.79

>>232
オレもそう思って，画像を参考にステンレスの針金で作ったよ
手持ちのドリッパーにぐるぐる巻きつけて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 06:03:17.83

>>232
許せるとか何とかの問題じゃないだろ
んなこと言ったらどのドリッパーもぼったくり
原価なんてたかが知れてる
金属臭くなるバネットもどきとかゴメンだわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 12:04:39.85

>>267
サードウェーブは浅煎りにしないと他店と差別化できないんだよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 12:52:02.57

>>270おじいちゃんかな？スペシャルティの加点項目知ってる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 13:07:08.45

そもそもサードウェーブでも同じ農園の豆置いてる場合って少ないでしょ
差別化以前に豆が違えば比較もされないと思うが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 15:49:57.61

酸味ってオイルの一種なのかな
豆が無くなったから一昨日焼いてまだ飲み頃じゃないやつネルで落としたらなんか嫌な酸味が口に残る

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 17:42:52.09

それ、酸味もオイルも昨日もネルも関係ない。
焙煎失敗なだけぷ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 17:46:13.60

生焼けだと酸味が強いかな
皮がしわしわになってたり
割ると色が均一でなくグラデーションができてたり

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 19:05:43.19

>>272
自分けっこう同じ農園の同じ品種を別のコーヒー店でそれぞれ発見するよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 20:17:19.69

銘柄でググればいくらでも出てくるしな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 15:41:09.97

これ美味しいの？

http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/2101

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 16:19:04.52

アメリカだとドリッパーの中をスプーンでかき混ぜるのは普通
YouTube にもいっぱい上がってるよ
温度とか湯量とかコーヒーを美味しく入れるための一つのファクター
前にも書いたけどそこから始まるんだけどね
上の方の8g20ccとかギャグかと思ってる奴大すぎ
俺もこれはよくやるわ

数年前は2chにも珈琲知ってる奴たくさんいたのにな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 16:27:27.82

>>279
自分はスプーンでかき混ぜるのが流行りだす以前から、
注湯でタンブルやスワール発生させて試行錯誤してる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 16:40:42.37

>>279
>上の方の8g20cc
どのレスですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 17:41:01.92

分かりました。けどいろんな人いるな～
https://m.youtube.com/watch?v=_TCEpITXw3Y&;t=0h0m6s

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 21:51:05.00

>>279
膨らまないゴミ豆をかき混ぜるためだろｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 22:14:53.66

>>279
好きな作家は？って聞かれて村上春樹って答えそう
もしくは同じ世代だろ

アメリカ人のやり方なんて参考になるわけないのにな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 22:22:26.05

朝はキャンベルスープ飲んじゃう人ですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 02:48:09.34

朝食はオートミールだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 14:25:43.60

なぜコーヒーグラノーラがでてこない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 16:53:03.94

ドリッパーの中はスプーンでよくかき混ぜる。
僕はそうするに決まってるんだ。
何故かって？
アメリカ人がそうしてるからさ、もちろん。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 17:00:30.79

そう
だってサイフォンだからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 20:47:34.93

株式会社コーヒーサイフォンって名前見た時コーヒー吹いたわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/26(金) 00:27:27.25

>>290
珈琲サイフォン株式会社

コーヒーサイフォンを発明した会社なんだな

コーヒーの抽出技術 10杯目 【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】

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