Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ19 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/09/28(木) 12:19:14.28

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・

それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！

前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1481268383/

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2017/12/11(月) 01:05:35.67

"なんざしねえよ"

かっこいい

2017/12/11(月) 01:17:32.83

>>642
俺も商売でカフェやるなら絶対にハンドピックやらないな
その代わり欠点豆が少ないが高価格ではないスペシャルティコーヒーを出すと思う
自分で飲む分はじっくりとハンドピックする

あれだ、農家が自分達で食べる分は無農薬にしてるみたいなもんだ

2017/12/11(月) 01:22:02.91

訂正するわ、商売なら15～20分/kgならやるかな
目立った欠点豆を取るだけでもだいぶ違うと思うし

2017/12/11(月) 01:25:11.30

ハンドピックしたコーヒーとしてないコーヒー飲み比べて劇的な差があると思えない。ハンドピックが最も自己満足な世界だろうな。

2017/12/11(月) 02:08:38.07

光を透かして見た時に透過率の高い豆があるけど、あれは未成熟豆？

2017/12/11(月) 02:10:31.76

何事も適度にほどほどにが良い

90年かけて最高の家を建てるやつがいたらそれはバカだ
黙々と励むバカはバカで本当にカッコイイもんだが
ここにいるピッキングオタクみたいなのは外にアピールしすぎだし
ピッキングしない奴はそれはそれで自由なのにちょいちょいディスったり
負のパワーが溢れ出す文章書いてるからめっちゃカッコ悪い

もったいないな

2017/12/11(月) 02:22:02.23

>>646
「思えない」ってのがかっこわるいなｗ
実際やってみればイイのに。

2017/12/11(月) 03:18:25.36

>>649
しないよ。自家焙煎の世界は泥沼そうだしｗ
もし劇的変化があるなら必ずそれを売りにするコーヒー屋が出てくるはずだからなｗ

焙煎後のピッキングは店の店員がやってるんで意味はありそうだけど。

2017/12/11(月) 05:24:45.60

>>650
ハンドピックを売りにしてる焙煎屋なんかいくらでもあるぞ
俺がたまに買ってるところ(チェーン店)も焙煎前後に必ずハンドピックやってるって言ってた

2017/12/11(月) 06:46:59.40

>>650
そういう店多いんだけど。
サードウェーブはやらないな。
だから、美味くないじゃない。焼きもきれいじゃないしさ。

2017/12/11(月) 14:43:11.96

普通の事前ハンドピックは500gにつき30秒くらいのざくっとしたもんだよ
全て取り切るつもりは無く、明らかに他の多くのものよりダメなのを目につく範囲で弾く
それだけで良いのだよ

仮にほとんどが汚い豆なら、もうとらなくていい
それがその豆なんだから

焙煎後のピッキングはぐるぐる回ってる間に取っていく
当たり前だが完璧を目指してやってたら終わらない

もちろん変態級のオタクがそれを極めるのは一向に自由だし自己満足度は高いほうが楽しいだろう
こだわりの強すぎる人は気狂いと紙一重だがストレスさえ感じなきゃきっと精神安定面でも良いことだ

ただ、凡人に押し付けたり凡人をバカにしたりしたら叩かれるのは当たり前
凡人からしたら逆に日々のトイレ掃除を無菌室レベルにやるくらいの変な人にしか見えないので

こだわりは悪いこととは言わないしむしろいいことだと思うけど、社会全体からみて性格が欠点豆だから人としてハンドピックされちゃわないように注意ね

2017/12/11(月) 14:56:45.21

>>653
逆だろ
こだわりのない人間が欠点豆
欠点豆だらけで有用な豆がはじき出されるのが日本社会

2017/12/11(月) 16:28:48.29

>>653
その方法だと変色豆と異物くらいしか除けなくて虫食いは結構残るよね
虫食い豆のカビ率は凄いしスペシャルティでもハズレだと虫食ってるから悩ましいよ
モカなら寛容になれるけどマンデリンとかね

2017/12/11(月) 17:40:02.12

虫眼鏡で見たほうがいいのかな

2017/12/11(月) 17:48:43.74

虫食いカビ豆は取りたいな。ついでにピーベリーを拾って貯めて後で焼いてみるんだーってのをモチベーションにしてるw

2017/12/11(月) 17:51:57.29

>>654
全くこだわらないのもこだわりすぎてトータルバランス見られないのもどっちの人も欠点

手作り職人で良い仕事できても効率的にできなかったら社会では爪弾き

2017/12/11(月) 17:57:54.24

>>658
その効率優先の社会が質の悪いコーヒーそのものじゃないか

2017/12/11(月) 19:58:08.99

効率の範囲内での上を求めないと伸びないよ

2017/12/11(月) 19:58:11.97

>>653
トイレに入ってクソした後ケツ拭く（洗う）のは自己満足、
って言って主張してるのとマジで何も変わらん。

親に教わったかどうかの違いだわな。
そのくらいの常識でも覆してみたいと思う気概は買うけど
大きさ形状揃えた方が美味いのは確か。
所謂欠点豆は異物な。

2017/12/11(月) 20:11:49.88

なんか上手いこと言おうとして全員スベるという

2017/12/11(月) 20:24:42.78

>>661
ケツ拭くのは普通
ウンコ除去率100%目指して何分も拭き続けるのは心の闇

2017/12/11(月) 20:42:11.66

「以前は」生豆でピック、焼き豆でピック、スクリーン通すまでやってるとこあったけど、
最近はそこまでやらんよな。
でも、やってあった方が美味いよ。ハンドピックは。

今でも、色彩選別と焙煎後ピックっていう金かかることをちゃんとやってる店あるし、
大事な要素だよ。
材料が良けりゃそりゃいいんだがそれだけでもない。

2017/12/11(月) 21:43:54.75

味が変わる変わらない以前に食品として
客に虫食いやらカビやら飲ませられるかっつー気概がある自家焙煎店が儲かる社会の方が良いと思う

2017/12/12(火) 00:33:50.87

人手で弾いてしかも弾くものもゴミになるとしたら
豆の値段が跳ね上がる割に味に違いを感じる人は少ない
自動化できる機械が出来ないと無理だろうけど
そんな機械を開発する必要性が認知されてもない

手間に見合った程度の適度なピッキングが良いと思う

病気になるくらいカビだらけの豆はいかんが通常出回ってる範囲は人の免疫能力の許容範囲で
それ以上を求めるのは潔癖症として扱われるし潔癖症の人の言動には大衆に共感は得られないよ

自分のために自分がやるのは本当に自由だし良いことだよ
ただ凡人を批判すべきじゃない
自らの立場を追い込むだけだ

2017/12/12(火) 08:00:43.25

色彩選別機があるだろ。
歩留まりの関係でていねい属はやらないけどな。

2017/12/12(火) 10:15:45.55

ハンドピックで味がというより
カビだなこれ焼いて食ってると思うと無理なんで
洗ってチャフとってからカビは除いてる

店ではやらないか、やるにしてもかなり適当だろう。でないと、コストが釣り合わない

2017/12/12(火) 10:58:54.79

リベリカ種って飲んだことある人いる？
どーやって飲むのが一番ウマイか教えてくれまいか。
モノはインド。

エスプレッソ？

2017/12/12(火) 18:42:22.36

まぁ確かに今から20年とか前は生豆異様に安かったからなぁ。
ハンドピックして高く売ればよかったんでないか。

でも、今のサードウェーブさんたちがピックしないのは安易すぎて賛同できかねる。
エンドユーザーがそういうのわからないからしょうがないけど。

2017/12/13(水) 14:02:58.94

味は変わらんし分からんからしないんだろ。
それを売りにしてる店が美味いと売れてるならピックは当然やる流れになるわけで。
現実はそうではない。
潔癖性の自己満足の世界なんでしょうなぁ。

2017/12/13(水) 14:57:41.45

4年ぶりくらいにエメマン買ったんだが、
ハンドピック要らないくらい綺麗な豆だという記憶があったけどけっこう欠点豆があった
劣化した？店は同じ

2017/12/13(水) 15:23:11.04

発酵豆だけ取り除けばいい
発酵豆だけはいかん

2017/12/13(水) 17:19:51.31

去年澤井の半額クーポン使って買ったエメマンも結構欠点入ってたよ
もう二度と買わねー

2017/12/13(水) 19:17:28.14

>>671
味はずいぶん変わるよww
でもそれ自体をユーザーは知らないだけだね。

2017/12/13(水) 20:11:41.45

ゴールデンマタリ買えばハンドピックせざるを得なくなる

2017/12/13(水) 20:31:28.71

割合によるよ

欠点が多いと味は変わるけど少ないと有意差出ない
1杯分入れる際に欠点豆が入らない偶然性も高くなるし

逆にかなりの割合で欠点豆がある場合はそれも含めてそのコーヒーの味としてしまう考え方で
マズイコーヒーとして判断してしまうのが精神的にいいよ
柿ピーからピーナッツだけ選んで食うならそれはもはや柿ピーじゃない

焼く前に明らかにカビてたりヤバそうなのパッパッと取るハンドピックはすべき
もちろん焼いた後も

2017/12/13(水) 21:02:51.66

>>671
原価計算知らない人間なのはわかった

2017/12/13(水) 21:22:24.11

原価が上がるからハンドピックしません

いやぁ素晴らしいお店ですね
もっと宣伝するべきですよ、ぜひ店名を教えていただきた

2017/12/13(水) 22:11:38.18

>>675
いやいや。そんなに変わるなら客はほっておかないだろ。

>>678
原価計算に全く見合わない効果しかないんだろねピックは。

2017/12/13(水) 22:15:01.83

だから胸張って掲げておけばいいんだよ味変わらないからハンドピックしてませんって、そうだろ？

2017/12/13(水) 22:33:33.12

>>680
ハンドピックやる店もやらない店もそれぞれの理由があるし、理解できる
どちらが絶対正解とかは無い

＞原価計算に全く見合わない効果しかないんだろねピックは。
↑そもそも日本語がおかしい
理解してない言葉なのに無理して使う必要は無い

2017/12/13(水) 22:49:14.58

>>681
それは客が判断する事でしょ。店がわざわざ言う事でもないだろう。
やってる店が主流にならんって事はそういう事かと。

>>682
ピックすれば原価が跳ね上がる。
原価の跳ね上がったコーヒーとピックしてないコーヒーに言うほどの差がない。
というのが現実。分かったかな？ｗｗｗ

2017/12/13(水) 23:13:15.37

>>679
それでも美味しい味で安く提供するなら良店だよ
それよりかほんの少し美味しいかもしれない珈琲を数倍の価格で提供して喜ぶ人が果たしているかなと

手間をかけて価格上げるならそれ相応の結果を出さないといけないし
需要は手前暇かけた事実や求められる以上の安心感などじゃなく味だと思うし

商売なら１日数杯限定で厳選ハンドピックしたものを50円増しで出すくらいが限界かと
その場合悪い粒を排除するより良い粒を選びとって出す方が効率いいかな

あとは欠点の多いものはレギュラーメニューにしないとかもバランスの取れるコダワリかたじゃないかな

2017/12/13(水) 23:22:35.92

コーヒーの銘柄も自分で淹れてるから分かるけど銘柄知らされずに出されたコーヒーを利きコーヒーするのも相当難しいと思うわ。

美味しいか不味いか1か0かというざっくりな判断なら焙煎日が明らかで挽きたて淹れたてなら美味いわけでｗ
ピック、焙煎、淹れ方とか1+0.001とかそんな世界だろうｗ

そもそも普通に美味しいコーヒーを飲ませてくれる店は圧倒的に少数ってのも現実だし。

2017/12/13(水) 23:33:25.92

だからさぁ、ここで言って何になるの？お客様に掲げればいいじゃん
そのくっせぇ言い訳も込みでさ

2017/12/13(水) 23:35:28.59

割りと変わるのにな。
わからんかな。

2017/12/13(水) 23:54:56.05

デカい袋からすくって焙煎機に入れてるから焙煎前はやってなさそう
自家焙煎店

2017/12/14(木) 00:54:07.08

>>687
>>677に続く

2017/12/14(木) 06:50:17.83

いや・・・・本当は焼く前に一回欠点とってスクリーンそろえとくんだよ
焙煎も変わる
そのあと焙煎後にもピックだけど、焙煎後の豆は原価的には付加価値ついちゃってるから、
そこでどれだけ取らないように揃えられるかがキモだよな。

2017/12/14(木) 08:37:40.54

味は変わらんというのは嘘だと思うがコスト上がりすぎるしな。そもそも、ほとんどの店がまずいしジェットの店が生き残ってるような業界だもん。製茶したものを買うわけじゃないから、評価もブレブレだわな。

俺はカビと発酵豆が入ってるのは嫌だからのぞくけどさ

2017/12/14(木) 09:39:57.98

>>685
ストレートなら、国単位というか大まかな種で良ければかなり確率で当てられるだろ
ブラジルとかコロンビアとかエチオピアとかそういう。あ、でもイエメンとエチオピアは自信ないｗ
さすがに地域単位は俺の舌じゃ無理・・・

2017/12/14(木) 14:28:56.33

ピックちゃんとすると色も味もクリアになるよ
スクリーンが不揃いだったり欠点が多いと熱の通り方も変わるから必要以上に焼ける豆も出てくるし
ただここまでやって分かる人って100人に一人とかレベルじゃないかな
自分も豆売ってるけどある程度高い豆買ってくれる人ってちょっと小綺麗なおばさんとかが多い
こういう人たちでもピックの重要性とかわからなくてただ「良さそう」って理由で買ってくしね

2017/12/14(木) 15:14:02.53

パプアニューギニアキンデンティピカAA1kgを買ってピックしたら汚い豆は3粒しか無かった。
相当良い選別装置使ってるな。

2017/12/14(木) 16:10:46.44

>>692
国別とか難しそうだがｗ
俺は個性ありありなマンデリンとイルガチェフェなら当てれる自信はあるけど。
今まで飲んだ銘柄を見てもどんなだっけ？と印象が薄いのはまず分からんだろうな。

2017/12/15(金) 06:58:23.21

ウォッシュトでブルボンでなんて条件揃っちゃったら国の判断つかないかな

2017/12/15(金) 12:23:02.38

自分で数種煎ったストックの中での飲み比べだとか同じコーヒー店のメニューのシングルの中で飲み比べとかならともかく
ブラインドで自由選択じゃほとんどわからんやろ

焙煎の度合いでだいぶ印象違うもん

2017/12/15(金) 12:52:44.22

さすがにエメマンはコク旨みが他と段違いだ
悔しい

2017/12/15(金) 13:05:50.34

マンデリンやイルガチェフェならブラインドでも当てる自信はあるが、地域までは多分無理
あと焙煎豆の種類でわかるのはパカマラくらいかな

2017/12/15(金) 15:26:37.15

エチオピアモカのイルガチェフェは地域名だし.....
シダモやレケとの違いは１回テイスティングしたあとならともかくブラインドで自信ないわ

単純に1番美味しいのを先入観でイルガチェフェって答えてしまいそう
焙煎やドリップの条件まで揃えてくれたら分かるとは思ってるけど
まったく違う店でって話が元よね

ただまあ国名の方がむしろ難しいのもあるな

グアテマラとか木の種類多いだけじゃ済まずウォッシュドやパルプドナチュラルやナチュラルまであるし

その上でピッキングしたかどうかの差が出せるかっていう比較の話だったよねこれ

2017/12/15(金) 15:29:59.52

そうだよな
米を「日本産」で一括りにしてるようなもんだもんな
こんだけ米食っててもどこ産のコシヒカリか当てろって言われても自信ないわ

2017/12/15(金) 16:06:48.95

>>700
そうそう。利きコーヒーすら難しいのにピッキングの有無の差なんて誰にも分からんだろうって話。

米で言ったら神経質に割れた米や白濁米をいちいち取り除いてるようなもんだよｗ

2017/12/15(金) 16:26:34.60

コーヒー豆は当然ハンドピックするし
米は玄米を毎食精米機にかけるからな、万が一にも小石なんか入ってると精米機ダメになるから
チェックのついでにざっと色悪かったり未熟だったりする粒を除くよ、まぁ小石なんてまず入ってないんだけど

差が分からないなんて言うけどさ、試したわけじゃないだろ
それを言い訳に選別どころか見る事すらしてない
やりもしない事なんて分からんだろうって話。

2017/12/15(金) 17:10:29.31

てか思ったんだけど、同じロットの豆使って同じ抽出する場合よ
一方はハンドピックせずそのまま何も言わず提供しましたと
もう一方はちゃんとハンドピックして「質の悪い豆は事前に除いて良い豆だけ残して淹れました」、
こうアピールして提供しましたと

質の悪い豆を的確に除けていれば、仮に味覚で分からない程度でも味は良くなってるだろうし
悪い豆を除いて良い豆だけ残してると聞けば、提供された側がバカ舌でも思い込みで美味しいと感じるだろう
事実にせよ思い込みにせよ、飲む人間が美味しいと感じるためにハンドピックは有効なわけだ
誰にも分からんどころか誰もがハンドピックした方を良しとするレベルではないのか？

よくよく考えてみりゃ誰一人ハンドピックと美味しく感じる事の因果関係が無いとか逆効果とか述べてるわけじゃなく
コストとか手間とか言い訳にして「やっても意味無い」ではなく「やりたくない」と言ってるだけだよな

2017/12/15(金) 17:10:42.56

>>702
美味しんぼの話でそういう話あったな

カビ豆ピックしてますくらいはセールスポイントになるんじゃないのかな

2017/12/15(金) 18:06:30.36

>>703>>704
文脈的認知の世界だなｗ

俺は美味しいコーヒーならばピックの有無はどっちでも良いけどね。
食べ物全般知れば知る程に毒を喰らわないといかんって思い知るし。

美味い不味いを1か0かで判断してピックやって自家焙煎したのが10とか
また別次元に美味しくなるなら心惹かれるけど
明らかに小数点以下の誤差の範囲での差しかないわけだからなぁ。

自家焙煎やピックの作業が楽しいからやるってのは否定はしないけどね。
でもそれをしたら全然違うとか美味くなるとかやって当然とか商売のネタに
するとかは胡散臭く思うんだよね。

2017/12/15(金) 18:11:52.01

手間省いて原価ケチってピッキングせずに黙って提供する方がよっぽど胡散臭ぇだろｗ

2017/12/15(金) 18:30:59.27

精製が同じ同一時期の同一銘柄のG1とG4が仲買いとか為替の都合でもしも同一価格ならばG1買うのは誰しもそうだと思う

じゃあハンドピック無しのG1と虫眼鏡で見てくれたハンドピック有りのG4で、どっち買いますかって話

答えは各自が価格と飲み比べた味で比較して決めたらどっちでもいいわけでどっちが正しいてこともない

2017/12/15(金) 18:38:49.47

>>707
それは貴方が潔癖症だからだろ？ｗ
差異が確認できないなら本当にやってるかも分からんしさ。
心理学の世界のお話になるｗ
そうなると自分で生豆を購入一択しか確実なものはないじゃん。

2017/12/15(金) 18:41:21.79

>>708
明らかにG1に劣るG4がハンドピックでG1に肉薄するわけだな
じゃあG1をハンドピック有りにしたら？って話でしょ
ハンドピックの有効性は疑う余地も無い

>>709
まぁ確かに分からんのだろうな、やってないあんたには

2017/12/15(金) 18:46:40.89

そうだ、ハンドピックしたらある意味グレードが少し上がると理解してもらえばいいのか

2017/12/15(金) 18:53:59.01

この前喫茶店で打合せがてら1杯700円で大して美味くないコーヒー飲んだ
決して不味くはないが宣伝文句の文字ほどの特徴なく
この味に700円は高いなと思ったよ
せめてクッキー1枚でもつけとけばガッテンできるという感じの味

お手製のたとえ生豆1kg700円の銘柄でも満足度としては余裕で超えられる味だったし
他の喫茶店で500円でももっと美味いコーヒーはある
その店にもブレンドで500円は幾つかあった

仕入れ元のハンドピックの力の入れようなんて知らんし焙煎日も知らんし知ったところでどうにもならない
700円であの程度ならば次は別の店に行ってみようという思いだけ

ど田舎でもない限り選択肢なんてごまんとある

2017/12/15(金) 18:57:43.14

>>710
肉薄するかは知らん

グレードのつけ方は国よっちゃサイズだったりもするし豆肌だったりもするからあくまで例え

ただ、日本国内で虫眼鏡レベルでピックすると目減り分と人件費でほぼ間違いなく価格は逆転するよ

2017/12/15(金) 19:01:08.22

お前らコーヒーの話してるの？儲け話してるの？

2017/12/15(金) 19:01:45.75

浅煎りだとハンドピックは必須と思ってる。死豆は少しでも入ると風味が変わる。
深煎りだとカビさえ入ってなければいいかって感じ。

2017/12/15(金) 19:07:00.92

味に差が出るかどうかはエラーの割合によると思うんだよね。当たり前だけど。
俺が使ってる豆はエラー1%くらいだと思うんだけど正直ピックしたものとしないものの味の差は俺には分からない。
けど溜まったピックした豆を見るととても焼いて飲んでみようとは思わない。

2017/12/15(金) 19:08:55.93

>>710
んで、その例えで、G1の豆をハンドピック時間かけて1000gあたり20gの欠点豆を取ったとするとよ
2%目減りは気にならないけどその手間にかけただけの結果は得られると思う?
そのまま飲んでも美味かったものがさらに美味しくなりましたので1杯100円アップですで、ばかすか売れる？

2017/12/15(金) 19:14:20.17

お前はその誠意をかけない人間なのはよーく分かったよ、ありがとう

2017/12/15(金) 19:15:51.69

>>700
イルガチェフェじゃなくモカって書くべきだったな、すまんの

このスレでずっと必死にハンドピック全否定してるのはｱｳｱｳｲｰ1人だけ
一神教の人に何言っても差は永遠に埋まらないから相手にしないのが一番

2017/12/15(金) 19:54:50.59

通販スレとかみてると
真心こめてハンドピックして当然でしょ？みたいな空気あるからな
ふざけんな！やるかボケってなる気持ちもわかる

2017/12/15(金) 20:38:52.27

>>720
その「当然」上等、モクモクと「やるべきことやる」、
そういうのをプロ意識って言うんでね？

「異物」を混ぜたまま焙煎する怖さを知らん、ってのは
味、儲け、とか以前に、そもそも商売しちゃダメな奴だろ

「関係無い、どうせわからん、意味が無い、時間の無駄ｅｔｃ」と
しない理由付けして
そのまんまダーッと見もせず焙煎機に投入？

考えただけで鳥肌立つわ

2017/12/15(金) 21:04:50.35

計量時にザッと見てちょっとかき混ぜてザッと見る程度だけどある程度取ってる
粒単位ではまじまじ見てないし取り切る気はないけど200gにつき20秒くらいは時間かけてる

何があっても絶対にハンドピックしないとか言ってる人は嫌だけど
ハンドピック命な潔癖症のことも相当気持ち悪いなと思ってる

2017/12/15(金) 21:22:19.19

ブームに乗って俺カッケーしたいだけの奴が人知れず努力などするわけないのだよ
客はタダの金づるだからカビ豆飲ませようが知った事ではないのだよ
SNSのマウント合戦で忙しくてコツコツ地味な作業などしているヒマがないのだよ
まあ、コーヒーに限らず今の時代の「要領良く」がそういう事だからな
薄っぺらくないと生きていけないのさ

2017/12/15(金) 21:42:00.41

また、そういう深い努力をした結果できたコーヒーの味を理解できる人間はほとんど居ないからな
薄い連中にはカビコーヒーがお似合いよ

2017/12/16(土) 01:19:19.24

>>719
おいおい。俺はピックを全否定なんてしてないぞｗ
>>706の通り味が変わるとかする事が誠意とかいうのはどうかと疑問を呈してるだけさ。
生豆を買う人には精神衛生上気持ちよく飲めるという心理的な話なら納得だし理解もできるし。

2017/12/16(土) 01:45:28.49

じゃあ何なのお前の誠意ってのは
ピックしないで出すのが誠意なの？

2017/12/16(土) 02:04:22.16

>>726
知らんしｗピックの有無で誠意を感じる事はないぞｗピック教の信者かよｗ
別に美味しいコーヒー豆を売ってくれたらそれで事足りる。
俺が知る限り近所の生豆屋の店員は焙煎後ピックしてるけど焼きムラ防止なんだろうねぇ。
焼く前のピックをしてるのかは不明だけど店に並んでる生豆は見る限りキレイだけどな。
その店はわざわざ焙煎後ピックを宣伝文句にはしてないからあえてそこに誠意を感じるけど？

2017/12/16(土) 02:09:26.34

>>726
相手にしちゃダメ

2017/12/16(土) 02:11:20.36

誠意が何かも分からん、しかしピックする事が誠意ではないと言う
ピックを語るのは経験ではなく近所の店の聞きかじり
店頭陳列の生豆眺めてキレイとか言っちゃう

結局何をどうしたいんだお前は？主張が分からんよ
いや主張なんて代物はお前に無いのか

2017/12/16(土) 02:27:51.67

>>729
読解力ないの？ピックに過剰な思い込みとかするのが胡散臭いし疑問だって言ってるじゃないか。
味がおいしくなるとかそれを売り文句にするとか。
俺が思う誠意はあえてそれを売り文句にせず恩着せがましくドヤる事もなくピックしてくれる店員だとも言ってるがｗ

その店は陳列してる生豆すくって焙煎するんだけど？陳列してる生豆がキレイだと何か問題が？

2017/12/16(土) 02:33:46.02

劇的に味が変わるなんて言ってないだろう
思い込みがあるからこそ美味しく感じる事もあると既に言っている
君が戦って否定したい相手は「ハンドピックで劇的に美味しくなる！客は舌で違いが分かる！」そう主張する人間だろ？
ハナから居ないんだよそんなもん

2017/12/16(土) 02:40:02.34

>>731
はなから居ないと言うが結構いるじゃないかｗ
そしてそうのを売り文句にして客を騙そうとしてる店もあるじゃんよｗ

ピック自体を楽しむのも精神衛生上おいしく飲む為にするピックは俺は否定はしてないけど？

2017/12/16(土) 02:44:13.89

雨にも負けずみたいな話で売る側買う側の矜持の問題だなｗ
自分は聞けば隠さずコッソリ教えてくれる店で買いたいよ
ブラジル、モカ、マンデリンは嘘が難しいし

2017/12/16(土) 02:45:16.57

居る？どこに？なぜアンカーで指さない？なぜ俺がそうだと言わない？
それと売り文句にして何の問題が？ハンドピック実際にやってその事実を公にするのが「騙す」？

失礼ながらｱｳｱｳｲｰのレスを遡って読ませてもらったよ
最近焙煎豆を買って淹れるようになった、で合ってるかな？
コーヒーの事にしろこういう話にしろ、かなり頭でっかちだね
20代、下手したら学生だったりするのかな？なんとなく人物像が見えてくると
君の言葉の軽さも納得できてきたよ

2017/12/16(土) 02:58:20.80

>>734
俺はコーヒーに目覚めて美味しいコーヒーにめっちゃ興味津々なだけなんだけどねｗ
このスレのコーヒーマニアの諸兄らの意見は勉強になるし参考になるよ。

2017/12/16(土) 03:26:14.05

生豆のスレって焙煎する人のスレだと思い込んでいたが
そうじゃないのか・・・
なんだかよーわからんｗ

ってところでリベリカ種が届いた。
届いて開けてみたら、検索すると出てくる豆と様子が違う。
未熟豆程度の細かいのがウヨウヨ・・・
においはナチュラル系のと似て甘め。

そもそもインドにリベリカなんてあったけか・・・
ポニャ農園の水洗式だと。
ま、いいや、
明日焼いてみよ、楽しみ。

ついでにもう一つ、エスプレッソにストレートでいけるあるよ、
ってんでオールドパラデニア・プレミアムって言うロブスタも来た。
これも割とその近所の農園、
南インドのガンジー国立野生公園の辺りらしい。

2017/12/16(土) 03:51:27.09

自家焙煎スレ新しく立たなくて、昔に立った糞スレならあるんだよなあ
でも誰も再利用しないでここにレスしてるという状態

2017/12/16(土) 09:11:07.19

ハンドピックで良くなる割合は5％に行かないかもしれないが、
俺はその5％を努力することこそが焙煎屋の仕事だと思っているのでそういう店で焼き豆を買う。
そうじゃないとこでも買うけども、はっきり言って口だけの変な奴らが多い。
サードウェーブは大体そう。
500g売りを止めた某味方塾系とかていねいなｷﾁｶﾞｲおっさんとかそういうやつら。
良いけどな。
素人は解らないだろうけどな。
俺は解るんだよ。だから嫌いなんだ。
仕事をしていないものを高く売ってるんだから儲けは出るでしょうよ。
ただ、それが商売だといわれると、材料一流の商品三流ですよ。
みっともない下らない人生を送ってる連中がやるんだこういうことは。
解っている人間は一緒にしてはならない。

2017/12/16(土) 09:57:17.47

ピックで残ったカビ豆だけ焼いたらまずかったとかの話はあるからなぁ。俺はそんなのとても飲む気にはなれないが。農家が、自分の家で食う野菜は無農薬みたいな話に近いのかも。

商売でやってるところはいい豆仕入れて焙煎機と焙煎データを突き詰めた方が売れる美味いコーヒーつくれるだろうな。カビ豆を除く労力は大変だし、しないんじゃね。でも俺は自分の分はするよ。マンデリンは特にひどいんだよな

2017/12/16(土) 10:20:10.24

焙煎した後にカビ豆を見分けるってこと出来るのかな？

2017/12/16(土) 12:29:46.19

日本酒のように豆を3割程度磨いたら純粋な味にならないかな

2017/12/16(土) 13:59:11.45

>>738
厳しすぎるでしょｗ
既製品の産地名とか銘柄名を付与できる条件とか凄いぞ。
特定銘柄が30％入ってれば残り70％どんなゴミ豆入ってても
ブルーマウンテンとかハワイコナという文字を入れる事ができるしｗ
大手コーヒー業者がやってる仕事に比べたら可愛いもんじゃないか？
材料三流商品一流でございと商売して儲けてるわけでｗ
そんなのをありがたがって美味しいと飲む客が大多数なのも現実だろうけど。
そもそもピックって言葉を知ってる人はもう既にマニアの領域だろうし。