Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ19 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/09/28(木) 12:19:14.28

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・

それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！

前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1481268383/

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2017/11/29(水) 22:44:13.18

>>566
ディスカバリー悪くないんだけど、1バッチ200gってのがね…
同じくらい金出すならアポロのほうが良いけど、どっちにしろ高いよね。

2017/11/30(木) 09:20:22.18

俺は一生フジのサンプルロースターだろうな。一度に500gがちょうどいい
俺が中古で買った時はまだサードナントカもなかったし安くてよかった

バイト先で機械も使ってるが、規定通りしか焼けなくて逆に難しい・・・
細かな調整がどうしても上手くいかん。回転速度も細かな変化が刻めんし

>>565
メキシコはここんとこ豆質が酷いんで暫く買ってなかったけど最近は大丈夫そう？
ブラコロキリのブレンドも飽きたしマンデリンは相変わらず酷いし、久々に使ってみようかな

2017/12/01(金) 07:54:39.81

サンプルロースター使ってる人、使い勝手はどうですか？今アウベルで穴空きサンプルロースターに買い換えようかなと検討中の者です。

2017/12/01(金) 12:34:53.94

あなたの質問は、
「カローラの乗り心地はどうですか？　いまシビックに乗り換えようと思ってます」
とまったく同じ

2017/12/01(金) 21:48:25.46

自家焙煎スレの次スレ立たないな

2017/12/02(土) 11:04:32.74

飲んでる時は渋いんだけど後味がすごく甘いのっていいのか悪いのかわからん

2017/12/02(土) 11:58:44.19

それ、もうちょい酸化したら渋みとれるパティーンじゃないか？

2017/12/02(土) 22:46:45.04

>>570　何が悪いねんハゲ

2017/12/03(日) 14:04:57.32

>>574
確かにそいつは酸素を二酸化炭素にするぐらいしか能のないすだれハゲかも知れん…
だけどなぁ言い方ってものがあるだろう

2017/12/03(日) 15:23:39.19

そんなに高いもんでもないんだから悩むヒマあったらすぐに買って自分で試すのが一番いい

2017/12/03(日) 21:45:01.78

欠点豆のみ焙煎して飲んだことある人、味の感想教えて

2017/12/04(月) 09:27:17.76

>>577
欠点だらけの俺の人生みたいな味。

2017/12/04(月) 09:37:46.96

55点

**101** · 2017/12/04(月) 13:44:26.80

>>577
まずは自分でやってみるといい
さあどうなるかな

2017/12/04(月) 14:31:47.47

>>575
諌めるふりをしてメチャクチャ貶めるスタイルﾜﾛﾀ

2017/12/04(月) 14:47:35.73

>>570
いや、違うな。

2017/12/04(月) 17:58:32.62

>>570
これおかしいだろ
>>569は使用中のAからBに変えるのを検討しててBの使い勝手を聞いてるのに、
>>570はCに変えるのを検討しててBの使い勝手を聞いてるって例えにしている

つまり、>>570が相当なバカ
しかも例えが下手くそっていう

2017/12/04(月) 19:15:17.89

つまり、どんぐりの背比べを、例え下手だと目糞鼻糞が批評してる図？w

2017/12/04(月) 23:02:31.32

コーヒー自体好みが分かれるからね
ラーメンみたいに自論自己満の殴り合いみたいになっちゃう

2017/12/05(火) 03:49:58.40

ラーメンね
確かに

むしろウイスキーの方がそうだわ

よほど高級なものについては案外お互いの意見の差異を好みの問題だと認め合うんだけど
安いのから中間あたりまではすごく揉める

あれが美味しいだなんて馬鹿舌だぞとか
不味さ旨さについて自分の意見を押し付けがち

2017/12/05(火) 10:41:00.86

そうなのか．．．

オレは小麦粉がいっぱいはいった日本のぽってりしたカレーは味がわかりづらく，味の評価をしずらい．好き嫌いくらいしか意見がなかった．
好き嫌いはたとえばジャガイモが入ってるので嫌いとか，人によって異なる感じだった
水っぽい，さらさらしたインドカレーは，辛さや甘みなど味が明確にわかるので，あれはおいしい，これはまずいと評価して，他人と比較したことはないけど，個人的に序列をつけやすいと思った
このような味がわかりづらいので評価しづらい味の質，個人による好き嫌いはあると感じた

コーヒーは高い豆は施した処理にそこまで影響を受けないでコーヒーはおいしいと思うけど
安い豆は処理条件によっておいしく飲めたりするので，人によって飲んでるコーヒーの味の幅が大きいので，意見の違いが大きいというのもあるのかも

2017/12/05(火) 11:12:21.33

オレはスマトラ式の深入りの豆のスモーキーな，苦い，正露丸に入ってるグアヤコールのような薬品臭がして渋い味が苦手で，1 杯目を飲んだらおいしいと思ったけど
3 日も続けて飲むと，渋みから憂鬱な気分になって，辛くなった
（もしかしたらタバコと合うのかな？）と思ったけど，どうなのだろう？

2017/12/05(火) 17:38:16.73

嗜好品　好きよ厭よは　己だけ

2017/12/05(火) 18:21:27.11

65点

2017/12/05(火) 19:54:45.54

>>588
深煎り＝スモーキーからして焙煎に問題があると思った方がイイよ。
フレンチローストでも本来味にツヤツヤ透明感出るから。

2017/12/05(火) 20:11:17.77

俺もそう思う
スモーキーなのは焙煎失敗してる可能性がある

2017/12/05(火) 20:17:56.15

マジですか！

2017/12/05(火) 20:21:01.54

>>590
ρ(-．-、) ソウカヨソウカヨ・・・

2017/12/05(火) 20:29:37.71

生豆スレで悪いけど，それは買った焙煎豆の話で
店の人が特徴にスモーキーを挙げてた
だから焙煎の失敗でなく，狙い通りと思う

また店の人はその豆は好きな人は好きでリピーターが多いと言ってた
いいと思えなかったオレは（オレの抽出に問題があって，ちゃんとやればおいしいんじゃないだろうか？）と気になって，何回か買ってみた．
その結果，印象は同じで，好きでなかった．好き嫌いと思った
これ好きな人なんで？と疑問に思い，タバコ吸う人が好きなのか？と思った（次第）

2017/12/05(火) 20:49:11.73

>>595
ん～微妙・・・ｗ

試しに深煎りでもスモーキーで無い豆下さい、って言ってみたら？

2017/12/05(火) 21:01:10.10

>>596
その店で深煎りでおいしく思い，好きな豆はありました（とういうかスマトラ式の深煎りだけ苦手と思いました）
よかったら問題ないけどいいと思えなかったから，カップへ淹れたコーヒーを買ったわけじゃないから，いまだにオレの抽出に問題あるかどうかわからない
またグアヤコールみたいな薬品臭を感じる渋みは，頭が痛くなって憂鬱な気分になるのだけど，少量なら
夏暑いときに飲むと涼しくていいな！と思いました

2017/12/05(火) 21:07:41.44

ウイスキーなら正露丸の香りやスモーキーなんて言葉は
アイラモルトをシングルでそこそこ熟成しないと出ないていう
ありがたい褒め言葉

もちろんアイラ飲んだ上で薬くさくて嫌いな人も多くいる

アイラなんて飲んだことなくて知らない人もいる

かすかにアイラを使ったブレンデッドの安いのにそういう匂いが埋もれてて
それを変な味だとたたく人がいたとして
それもそれでいいはずなのにお前は何もわかってないと説教たれるアイラ好きがいたりしてめんどくさいことになる

コーヒーでもそういうことがある
ええじゃないか

個人的にはG4くらいのどうしようもない欠点だらけのモカに塩ひとつまみ入れて飲むのは美味いがベトナムコーヒーなんぞベトナム行っても飲まん

2017/12/05(火) 21:10:31.18

でもどっちをも大否定してハンドピック道の極め方を説教してくる人もいるよね

2017/12/05(火) 21:12:13.58

スマトラ式でアーシー(土っぽい)はよく見る気がするけどな
スモーキーは焙煎のとき排気できてねぇだけじゃねぇのかと

2017/12/05(火) 21:12:23.48

>>595
パイプ煙草や手巻き煙草には燻製したスモーキーな煙草があるから
そういうのと一緒に飲むと美味いかもね

2017/12/05(火) 21:35:23.69

>>595
もしかしたら直火式か、あるいは1ハゼ来てもダンパーあまり開けないでわざと
スモーキーにしているのかもね

俺はハンドピック＆半熱風式のところでマンデリンのフルシティーロースト買ったけど、
めちゃくちゃ美味くて衝撃だったんで、それ以来自分でも生豆買って焙煎しているよ

2017/12/05(火) 21:39:55.69

いつから焙煎スレになったんだここ

2017/12/05(火) 23:04:04.27

>>598
ボウモアとかですよね
ボトルを買ったことはないけど，めったに行かないバーで 1 杯飲むのは美味しかった

>>603
すまん．話題がおもしろかったので，つい書いてしまった
もうやめとくわ！

2017/12/06(水) 01:22:57.26

他人を貶すマウントの取り合いより、ずっと有意義にみていられる話題だと思う。

2017/12/06(水) 02:26:14.41

>>604
ボウモワはそうだけど割と個性薄いほう
ラフロイグとかラガヴーリンとかアードベッグとか予備群では、タリスカー、カリラあたりがしっかり系
スコッチ1周回ってきたような人には大絶賛だけど
そもそも居酒屋でハイボールくらいしか飲まないような人にとっては、何これ飲みこんでいいんですかレベル

コーヒーも、背伸びしてもスタバみたいのしか飲まないような人が遊びにやってきてそこで
シングルビーンでシトラス香ガンガンの浅煎りサードウェーブみたいなん出したって何これ変なコーヒー？って言われるしね

どこのなにだとか値段だとか貴重な感じに思うような予備知識でも並べてあげたらともかく
お金払わずただ提供されて飲むだけの立場の人は価値観として個性的な味を必ずしも良い方向には受け入れてくれない

感性は開拓するもんだけど、だからってクドクド説明されてもめんどくさいってなるし押し付けがましいし

だから何が美味しいかと言われても自分にとっての美味しいしか結局分からないわな
他人がうまいと言ってるものを、そんなのダメだよと否定しちゃう人は頭がおかしい

2017/12/06(水) 03:01:38.23

短くすると、「好みは人それぞれ」

2017/12/07(木) 06:52:17.95

スモーキーって言われてるのは表面焦げてる気がするんだよな。
ダンパー云々でどうこうならん気もする。
煙だと、そのうち抜けちゃうんだよね。臭いは。
スタバの豆が何カ月もスモーキーなのはスモーキーというより焦げている。
直火だと、ああならない気がする。

2017/12/07(木) 14:05:22.07

焦げた場合スモーキーって表現にはならないと思う
スモーキーって煙っぽいっていうか燻製的な感じたまから決して苦くはないし

2017/12/07(木) 14:06:33.55

言うの忘れてたけど、俺、ダ行は全部タマっていう癖あるからゴメン

2017/12/07(木) 16:25:34.79

タマになるのがたまたまだだっただけだ

2017/12/07(木) 17:34:24.21

>>611
ANSER
タマになるのがたまたまタマタマったタマけタマ

2017/12/07(木) 17:34:58.57

answer

2017/12/07(木) 18:45:13.59

金で女を買う

2017/12/07(木) 19:41:29.70

＞ID:Nig8GM8z0
面白いとでも思ってんの？

2017/12/07(木) 23:09:42.18

スモーキーはチャフが燃えるとなる

2017/12/08(金) 12:21:01.79

チャフ燃えでスモーキーだとすると、半熱熱風はチャフが燃えないのでスモーキーにならないはず。直火はスモーキーになりやすいはず。

ところが、現実は逆。
半熱熱風で深煎るとスモーキーになりやすくて、直火は結構閉めぎみで焼いても比較してスモーキーになりにくい。

なんだろうね。よく考えると不思議。

2017/12/08(金) 13:57:00.45

>>617
直火だとチャフが早い段階で一気にはがれるから煙る要素が減るみたいな。
ナチュラルを半熱でじっくり焙煎してたら、
果実香がさらに上乗せされたことがあったので、
チャフをどういうタイミングではがすかという事は、
完全にコントロールできるかどうかは
ともかく意識するようにしてるよ。

2017/12/08(金) 15:28:24.65

燻製ってのは木を直火で燃やした煙を当てるんじゃなく
中華鍋みたいなの中に木を入れて鍋で木をローストして木が鉄板からの熱で発火するくらい高熱にして出てくる煙で生肉に香り付けするから
直火より熱風のほうが燻製に近い感じなのは理にかなってる

2017/12/08(金) 15:30:01.69

自家製簡易燻製は、中華鍋をコンロかけてその鍋の中の木を高熱にして煙ださせてさらにその上に網おいて肉のせて燻すって意味

2017/12/08(金) 17:28:19.23

燻製には温燻と冷燻ってのが有って、冷燻ってのは対象物が熱源に因って加熱されない様に
冷ました煙に因って燻製されることだ。

温燻ってのは、熱源で温められながら煙で燻されること。

2017/12/08(金) 17:37:22.16

チャフを木に例えるとこで、冷薫の話は全く関係ないと思うの

2017/12/08(金) 18:53:18.74

チャフ燃え、でも、スモーキーになるだったわ
ダンパー閉めまくってもなるか
あといい感じに焼いてもアマレロブルボンはスモーキーな匂いしたな～

2017/12/08(金) 21:22:08.01

ブラジルのナチュラルはチャフ多すぎんねん

2017/12/08(金) 23:53:41.39

エロイ裸を見るのが嫌だってのはどう言う感覚なのか・・・
子供と見に行った時自分が思いがけずアタフタするからか、
あるいは「死体」を見る感覚なのか。

2017/12/09(土) 00:16:46.61

とんちんかんな話だなぁ。
薫製は関係なく豆の水分と熱源に水分を含むかどうかだろ。
半熱風は豆の水分が飛びやすいし熱源に水分を含まないからスモーキーになる。ガス火の直火は水分含むし豆の水分も飛びにくい。
そんだけだ。

2017/12/09(土) 09:17:14.06

スゴイ勢いで誤爆ってるorz
625
ｽﾏﾇ

2017/12/09(土) 21:26:51.99

イルガチェフェG1ハンドピックしてるけど、スペシャルティコーヒーの中でも割と高いくせに
相変わらず虫食いやカビが多くて腹立つわ
コマーシャルコーヒーよりかはマシだけどさ

2017/12/09(土) 22:10:22.56

イルガg1ってスペシャルティなの？

2017/12/10(日) 01:18:40.00

生豆屋で売ってる物は殆どがスペシャルティでしょ。

2017/12/10(日) 04:05:07.05

スペシャリティかどうかって、
SCAJの主観評価だけで、
定量的定性的な評価基準はないんだね。

2017/12/10(日) 14:19:53.54

YouTubeに豆屋がサンプルロースターの宣伝動画アップしてるのん見たけど全然回して無いやんけ。素人だましみたいな商売すんなや

2017/12/10(日) 17:16:29.53

>>631
じゃあどうすりゃいいんだよ

2017/12/10(日) 17:28:36.32

>>633
SCAJのページ見れば。
色々書いてあるから。

2017/12/10(日) 17:36:27.71

>>633
SCAJによると、日本はコーヒー生産国ではないため国内では国際基準に基づく審査ができない、とのこと。
コーヒー農園の栽培者が代理人を通して国際審査機関である「コーヒー品質協会」（ＣＱＩ）へ審査を依頼する。
この審査で「アロマ」「後味の印象度」「口に含んだ質感」「甘さ」など10項目各10点満点で審査員にて主観評価され、基準となる80点を超えるとスペシャリティコーヒーと認定されるらしい。
で、良いかな？

2017/12/10(日) 17:37:10.58

スペシャルティかどうかであればSCAA基準でスコア80点以上。
これは確かに生豆屋当たれば多い。
ワタルなんかはそこらへん解りやすいし、他にもスコア出してるとこある。
スペシャルティにもグレード1と2があって、確か欠点が多いと味に関係なく1にはならない・・・。
とかいうの聞いたことあるけどグレード書いてあるやつ見たことないな。

まぁ、生豆屋は客が味の分からない変人達だと思って言うことがあるので、
割とひどいやつでも平気でいいようなこと書いて売る。
そして、文句は聞かない。
たまに潰れろよと思うことがある。

2017/12/10(日) 18:11:39.14

手当たり次第に買ってお気に入りを見つけるしかないんだよ。冗談でも誇張でも嫌味でもなく

2017/12/10(日) 19:56:07.20

浅煎りが好きな人以外には点数は参考にならない。

2017/12/10(日) 19:58:59.39

自分の中で高いけど特別な時に飲みたいものと
安くてそこそこな普段飲みのとかで何種類か用意したりするものなのかな

2017/12/10(日) 23:54:57.92

一時そう思ったこともあるがお気に入りがあるとソコソコのものには手が伸びないんだ。いつ何時でも美味いコーヒーが飲みたくて生豆買ってるわけだから。お気に入りを袋単位で買うのが初期投資は大きいが結局はお得。

2017/12/11(月) 00:45:24.63

焙煎豆200gと生豆1kgの値段が全然変わらないし、ついつい生豆買ってしまう
でも生豆は古くなってもまた違った味わいがあるし、全く気にしないでいいから気が楽

唯一の苦痛がハンドピック
いくら高い生豆でも必ず欠点豆があるから避けられない

2017/12/11(月) 00:49:01.28

>>641
ココの連中はたしか
ハンドピックなんざしねえよ、って言ってたよ。
なぜかと言ったら、コンビニでもしてないから、だってｗ

2017/12/11(月) 01:05:35.67

"なんざしねえよ"

かっこいい

2017/12/11(月) 01:17:32.83

>>642
俺も商売でカフェやるなら絶対にハンドピックやらないな
その代わり欠点豆が少ないが高価格ではないスペシャルティコーヒーを出すと思う
自分で飲む分はじっくりとハンドピックする

あれだ、農家が自分達で食べる分は無農薬にしてるみたいなもんだ

2017/12/11(月) 01:22:02.91

訂正するわ、商売なら15～20分/kgならやるかな
目立った欠点豆を取るだけでもだいぶ違うと思うし

2017/12/11(月) 01:25:11.30

ハンドピックしたコーヒーとしてないコーヒー飲み比べて劇的な差があると思えない。ハンドピックが最も自己満足な世界だろうな。

2017/12/11(月) 02:08:38.07

光を透かして見た時に透過率の高い豆があるけど、あれは未成熟豆？

2017/12/11(月) 02:10:31.76

何事も適度にほどほどにが良い

90年かけて最高の家を建てるやつがいたらそれはバカだ
黙々と励むバカはバカで本当にカッコイイもんだが
ここにいるピッキングオタクみたいなのは外にアピールしすぎだし
ピッキングしない奴はそれはそれで自由なのにちょいちょいディスったり
負のパワーが溢れ出す文章書いてるからめっちゃカッコ悪い

もったいないな

2017/12/11(月) 02:22:02.23

>>646
「思えない」ってのがかっこわるいなｗ
実際やってみればイイのに。

2017/12/11(月) 03:18:25.36

>>649
しないよ。自家焙煎の世界は泥沼そうだしｗ
もし劇的変化があるなら必ずそれを売りにするコーヒー屋が出てくるはずだからなｗ

焙煎後のピッキングは店の店員がやってるんで意味はありそうだけど。

2017/12/11(月) 05:24:45.60

>>650
ハンドピックを売りにしてる焙煎屋なんかいくらでもあるぞ
俺がたまに買ってるところ(チェーン店)も焙煎前後に必ずハンドピックやってるって言ってた

2017/12/11(月) 06:46:59.40

>>650
そういう店多いんだけど。
サードウェーブはやらないな。
だから、美味くないじゃない。焼きもきれいじゃないしさ。

2017/12/11(月) 14:43:11.96

普通の事前ハンドピックは500gにつき30秒くらいのざくっとしたもんだよ
全て取り切るつもりは無く、明らかに他の多くのものよりダメなのを目につく範囲で弾く
それだけで良いのだよ

仮にほとんどが汚い豆なら、もうとらなくていい
それがその豆なんだから

焙煎後のピッキングはぐるぐる回ってる間に取っていく
当たり前だが完璧を目指してやってたら終わらない

もちろん変態級のオタクがそれを極めるのは一向に自由だし自己満足度は高いほうが楽しいだろう
こだわりの強すぎる人は気狂いと紙一重だがストレスさえ感じなきゃきっと精神安定面でも良いことだ

ただ、凡人に押し付けたり凡人をバカにしたりしたら叩かれるのは当たり前
凡人からしたら逆に日々のトイレ掃除を無菌室レベルにやるくらいの変な人にしか見えないので

こだわりは悪いこととは言わないしむしろいいことだと思うけど、社会全体からみて性格が欠点豆だから人としてハンドピックされちゃわないように注意ね

2017/12/11(月) 14:56:45.21

>>653
逆だろ
こだわりのない人間が欠点豆
欠点豆だらけで有用な豆がはじき出されるのが日本社会

2017/12/11(月) 16:28:48.29

>>653
その方法だと変色豆と異物くらいしか除けなくて虫食いは結構残るよね
虫食い豆のカビ率は凄いしスペシャルティでもハズレだと虫食ってるから悩ましいよ
モカなら寛容になれるけどマンデリンとかね

2017/12/11(月) 17:40:02.12

虫眼鏡で見たほうがいいのかな

2017/12/11(月) 17:48:43.74

虫食いカビ豆は取りたいな。ついでにピーベリーを拾って貯めて後で焼いてみるんだーってのをモチベーションにしてるw

2017/12/11(月) 17:51:57.29

>>654
全くこだわらないのもこだわりすぎてトータルバランス見られないのもどっちの人も欠点

手作り職人で良い仕事できても効率的にできなかったら社会では爪弾き

2017/12/11(月) 17:57:54.24

>>658
その効率優先の社会が質の悪いコーヒーそのものじゃないか

2017/12/11(月) 19:58:08.99

効率の範囲内での上を求めないと伸びないよ

2017/12/11(月) 19:58:11.97

>>653
トイレに入ってクソした後ケツ拭く（洗う）のは自己満足、
って言って主張してるのとマジで何も変わらん。

親に教わったかどうかの違いだわな。
そのくらいの常識でも覆してみたいと思う気概は買うけど
大きさ形状揃えた方が美味いのは確か。
所謂欠点豆は異物な。

2017/12/11(月) 20:11:49.88

なんか上手いこと言おうとして全員スベるという

2017/12/11(月) 20:24:42.78

>>661
ケツ拭くのは普通
ウンコ除去率100%目指して何分も拭き続けるのは心の闇

2017/12/11(月) 20:42:11.66

「以前は」生豆でピック、焼き豆でピック、スクリーン通すまでやってるとこあったけど、
最近はそこまでやらんよな。
でも、やってあった方が美味いよ。ハンドピックは。

今でも、色彩選別と焙煎後ピックっていう金かかることをちゃんとやってる店あるし、
大事な要素だよ。
材料が良けりゃそりゃいいんだがそれだけでもない。

2017/12/11(月) 21:43:54.75

味が変わる変わらない以前に食品として
客に虫食いやらカビやら飲ませられるかっつー気概がある自家焙煎店が儲かる社会の方が良いと思う

2017/12/12(火) 00:33:50.87

人手で弾いてしかも弾くものもゴミになるとしたら
豆の値段が跳ね上がる割に味に違いを感じる人は少ない
自動化できる機械が出来ないと無理だろうけど
そんな機械を開発する必要性が認知されてもない

手間に見合った程度の適度なピッキングが良いと思う

病気になるくらいカビだらけの豆はいかんが通常出回ってる範囲は人の免疫能力の許容範囲で
それ以上を求めるのは潔癖症として扱われるし潔癖症の人の言動には大衆に共感は得られないよ

自分のために自分がやるのは本当に自由だし良いことだよ
ただ凡人を批判すべきじゃない
自らの立場を追い込むだけだ