Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ19 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/09/28(木) 12:19:14.28

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・

それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！

前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1481268383/

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2017/11/25(土) 16:58:53.31

何がどうなの？

2017/11/25(土) 18:23:40.91

>>524
焙煎は思い込みと自己満足の世界なんで良い豆をちゃちゃっと焙煎してくれる所が良いところだと思うよ。無くなってるなら淘汰されてるわけだしなｗ

2017/11/25(土) 18:59:32.14

生豆スレなわけだけど
たまに生豆という言葉のことをただの挽く前の焙煎豆のことだと思ってる人いない？

2017/11/25(土) 23:35:30.30

まぁ、ジェットだけはお断りだな
ジェットで美味いとかありえん

2017/11/26(日) 04:02:38.72

生豆屋で焙煎もやってる所は直火が殆んどだよね。
でも焙煎豆を前面に売りにしてる店は要注意。
熱風方式だと劣化しにくい低温焙煎で無個性な焙煎豆を
やさしい素材本来の味とか言って売ったりするからなｗ
謎だった劣化しにくい既製品の豆も低温焙煎なんだろな。

2017/11/26(日) 09:49:06.54

いや、やっぱり直火は極端に減ってきてるよ。どうしても習得に時間かかるし、
それ以前に機械そのものを、どこも作らなくなった。もう昔の遺産
これから歳とって辞めていく店が増えると、加速度的に減っていくだろうね

逆に、以前は一部の大手しか使わなかったプロバットとかを
今では個営でも導入して、それをウリにしてるような店が増えたと思う
豚釜なんて、もうプロでも見たことすらない人ぎょーさんおるんじゃないかな・・・

2017/11/26(日) 15:00:00.16

えー・・・去年せっかく直火のアポロさん買ったのに。
俺は直火がいいなぁ。
いいんだよなぁ、直火のこう、真っ直ぐな感じがいい。
コーヒーも濃いし、ちゃんとやればきっちりと良い焼き豆になるしさぁ。
ドラムがパンチングされてるから煙も抜けちゃうんですっきりだし。
海外製のロースターってドラムの鋼板が厚すぎて、２ハゼ以降の制御できないじゃん。
深煎りできないんだよな。焦げてない店がない感じだよ。無理にやると。
直火は技術によっては浅いミディアムからイタリアンまで煎れるのに。

2017/11/26(日) 19:16:22.70

直火でもモーターでドラムが回転するやつは技術よりもデータの蓄積だと思うし一番安くて手軽だと思うけどね。

2017/11/27(月) 15:49:02.43

1ハゼ直前の豆が膨らんでくる辺りから縦の攪拌を意識して振るようにしたら煎りムラが少なくなった
一粒一粒が膨らむと底面に広がりきらないで底の豆の上に乗った状態の豆が出てくる
平面的な豆を転がすような攪拌では底の豆ばかり熱を受けて焙煎が進み、上部の豆には僅かな熱しか伝わらない
豆が膨らみはじめたらチャーハンの鍋振りとでも言えばいいのか、豆を踊らせるような感じの網振りが有効
ただし数分間激しく振り続けるので腕が死ぬ、単に豆の量を減らせば良い気もするが焙煎回数が増える羽目になる

手網を続けて2年近く、やっとブレイクスルーを迎えた
お前らには常識レベルの事かもしれないけど、俺には感動的な進歩だ

2017/11/27(月) 18:30:06.83

>>533
乙。
もう少し厚みのあるテアミは俺も欲しいと思う。
利き腕じゃ無い方の腕でも上手く回せるようにガンバレ。
そうすると片方死にそうな時、もう片方が助け船を出せるぞ。

2017/11/27(月) 20:23:59.98

>>533
縦振りと横振りを計16回もしくは8回をセットにするとタイミングが取りやすいです
例えば横振り12回の後縦振り4回とか

2017/11/27(月) 21:31:18.16

グァテマラのニュークロップ・カレントクロップは本当に難しかった
ようやく納得の行く焙煎が出来たと思ったら最後の最後だった
生豆が固すぎだし水分も多いし

逆にイルガチェフェは簡単で拍子抜けした

2017/11/28(火) 00:44:27.24

文京区だろ

2017/11/28(火) 00:54:05.50

誤爆しましたすみません

2017/11/28(火) 02:38:55.66

生豆の鮮度ってどうやってみわけるの？

2017/11/28(火) 02:48:49.84

http://www.auvelcraft.co.jp/coffee/
こういう手回しの焙煎機を使ってる人いるかね？
手網よりは楽で安定して焙煎できそうでそそられるんだけど。
材料買って自作もできそうだし。

2017/11/28(火) 02:51:22.65

>>539
色。
緑色から黄色になっていく。
店頭の生豆屋に行くとよく分かる。

2017/11/28(火) 11:45:31.31

下手したら面どころか角に熱が集中して安定してムラができそう、使った事ないけど

2017/11/28(火) 12:23:28.00

>>542
思うことは同じだなｗ円筒ドラムの方が効率良さそうだよね。
でもこれ使った焙煎は結構つべに動画があって上手くできてる感じかな。
俺は焙煎した事ないのでホントに上手く出来てるのかが分からんけどｗ

ビールでも飲みながらくるくる回すだけなら楽しいかなぁと。

2017/11/28(火) 12:38:42.21

アウベルは前に使ってたけど、よくできてるよ。
ちゃんと攪拌されるからムラにはならない。
味は良くも悪くもあっさりな仕上がりになる。

2017/11/28(火) 15:33:01.95

値段と使いやすさ的には韓国製の電動やつのほうが良さそう

2017/11/28(火) 16:26:25.12

>>544
でも結局今は手網で焙煎してるんだろうか？

>>545
熱源が電気の熱風方式はダメでしょ。
熱源がガスでドラムが電動ならありだけど。
アウベルを改造して電動撹拌にするのが
初心者でも最も安価で安定した焙煎ができそうな感じだけどね。
アウベル自体が100均とホームセンターの材料で作れそうだしｗ

2017/11/28(火) 16:54:23.00

もうちょい安けりゃアウベルも試してみたいとは思うんだけど
買う人を否定はしないが、俺はあんな子供の工作に1万以上払う気にはなれない

2017/11/28(火) 17:15:57.33

>>546
電気のじゃなくて
KALDI コーヒーロースターとかいう
amazonとかで売ってるやつ

2017/11/28(火) 17:18:37.50

>>546
直火か熱風か、と言う議論は解りますが、ガスと電気でどう違うんですか。
熱量の違いですか。均一性の問題ですか。
単純に教えて欲しいです。

2017/11/28(火) 17:19:06.50

グレードアップすると次はユニオンサンプルロースターになるかね。

2017/11/28(火) 17:33:57.15

>>548
ジェネカフェかと思ったぜ。
カルディのは電動なんだ。見た目からガス式だと思っていた。

>>549
単純に俺は熱風方式否定派なだけだよ。

2017/11/28(火) 17:44:34.02

>>551
カルディコーヒーファームとは別物の韓国のクラフトメーカーと思われ
アメリカamazonでもeBayでも、その他ネット通販でも世界に売ってる

電動と手動と、それぞれミニバージョンがある
熱源はコンロの上に乗っけるタイプ
ドラム回転が電動モーターもしくは手動クランク

2万円台～6万円台と様々だけど
安いのでもアウベルに１万出すより良さそう

2017/11/28(火) 17:59:36.57

>>546
今はサンプルロースター。手網はほぼやってない。

アウベルって構造は単純だけど、同じようなものを作ろうすると意外と面倒だぞ。ステンレス板のカット、穴あけ、折り曲げなどなど。
その労力を考えたらあの値段は高くないと思う。

ただ、もうちょい出してカルディ買うならそっちの方が良いと思う。

2017/11/28(火) 18:20:57.67

同じく鉄工関係の仕事をしたことがあるせいか高く見えるww

作ってみての結果は関係なしに自家製の焙煎機でやれたら楽しいだろうなぁ
今は溶接とか出来る環境はないけどそのうち夏休みの工作レベルのやつ作ってみようかな
空き缶と適当な鉄メッシュと丸棒で出来ないかな

2017/11/28(火) 18:26:27.36

カルディの一番安い直火式は温度計が付いてて、アウベルみたいなおもちゃじゃなくて、
200～250g焙煎出来て、23000円だからな
あと10000円強出せば、同じカルディのでもフードも付いてるやつが買える
それはオプションでダンパー(まあ単なる蓋だけど)も付けられる

アウベルなんざ買う理由が無い

2017/11/28(火) 18:39:15.77

扇風機に取りつけて電動にしたい

2017/11/28(火) 18:47:59.11

俺は腕一本（二本だが）で全て完結する手網以外考えたこと無いわｗ
お疲れの時はリサーチもかねて他人の焼いた豆飲む、
で辻褄も合わせてるし。

敵は腕力・体力の衰えのみ。
（間近に迫る）鍛える限界が来た時どうするか、
それはそれで抜け道がある気もするし、
その時考えればいい、と。

2017/11/28(火) 19:03:33.31

アウベルsageの流れだけどさ、あるだけありがたいと思わないと。
日本はただでさえアマチュア向けの商品が少ないんだから。
手網と業務用の間のレンジがなさすぎるのは問題。

2017/11/28(火) 21:38:36.81

１回２００ｇ焼くとして３日～１週間毎でしょ？
それを手動とかきつすぎる
結局生豆買うより焼いてある豆を買う方が多くなりそう

2017/11/28(火) 21:41:04.69

>>556
カルディは電動バージョンもある

自作でやるなら扇風機よりも電動ドリル

2017/11/28(火) 22:10:58.08

>>558
ユニオン「・・・」

2017/11/28(火) 23:35:36.78

>>553
アウベルからサンプルロースターに行く人はネットでちらほら見かけたけど
サンプルロースターで満足してますか？

サンプルロースターに温度計やダンパー作って改造してる人もいたけどｗ
3万円台くらいなら手出せる金額だけど煎っ太郎とかあの辺になると桁がひとつ上がるからなぁ。

2017/11/29(水) 09:40:14.28

>>562
http://www.trend-ai.com/coffee/stove.html

そんなあなたにこのくらいはどうなの？
友人宅にあってびっくり　なかなかうまかったよ
もう友人はこれ卒業してディスカバリー仲間になったけど

2017/11/29(水) 11:38:48.35

>>562
風防つけたり、あれこれやってるけど、一応のところは落ち着いてるかな。満足とはちょっと違うけど。

欲を言えばダンパーと火力をきちんと操作できる焙煎機が欲しい。

2017/11/29(水) 11:58:02.97

最近　南米メキシコ　コロンビア　あたり値段もこなれてて
復活基調にあるんでしょかねー

2017/11/29(水) 21:21:01.81

>>563
リンク先のもいいよね。これの自作過程を見て知ってたわ。
個人でディスカバリーは金持ち過ぎるだろｗ

>>564
結局焙煎機に手を出すと行き着く先はディスカバリーになるのかな？ｗｗｗ

2017/11/29(水) 22:44:13.18

>>566
ディスカバリー悪くないんだけど、1バッチ200gってのがね…
同じくらい金出すならアポロのほうが良いけど、どっちにしろ高いよね。

2017/11/30(木) 09:20:22.18

俺は一生フジのサンプルロースターだろうな。一度に500gがちょうどいい
俺が中古で買った時はまだサードナントカもなかったし安くてよかった

バイト先で機械も使ってるが、規定通りしか焼けなくて逆に難しい・・・
細かな調整がどうしても上手くいかん。回転速度も細かな変化が刻めんし

>>565
メキシコはここんとこ豆質が酷いんで暫く買ってなかったけど最近は大丈夫そう？
ブラコロキリのブレンドも飽きたしマンデリンは相変わらず酷いし、久々に使ってみようかな

2017/12/01(金) 07:54:39.81

サンプルロースター使ってる人、使い勝手はどうですか？今アウベルで穴空きサンプルロースターに買い換えようかなと検討中の者です。

2017/12/01(金) 12:34:53.94

あなたの質問は、
「カローラの乗り心地はどうですか？　いまシビックに乗り換えようと思ってます」
とまったく同じ

2017/12/01(金) 21:48:25.46

自家焙煎スレの次スレ立たないな

2017/12/02(土) 11:04:32.74

飲んでる時は渋いんだけど後味がすごく甘いのっていいのか悪いのかわからん

2017/12/02(土) 11:58:44.19

それ、もうちょい酸化したら渋みとれるパティーンじゃないか？

2017/12/02(土) 22:46:45.04

>>570　何が悪いねんハゲ

2017/12/03(日) 14:04:57.32

>>574
確かにそいつは酸素を二酸化炭素にするぐらいしか能のないすだれハゲかも知れん…
だけどなぁ言い方ってものがあるだろう

2017/12/03(日) 15:23:39.19

そんなに高いもんでもないんだから悩むヒマあったらすぐに買って自分で試すのが一番いい

2017/12/03(日) 21:45:01.78

欠点豆のみ焙煎して飲んだことある人、味の感想教えて

2017/12/04(月) 09:27:17.76

>>577
欠点だらけの俺の人生みたいな味。

2017/12/04(月) 09:37:46.96

55点

**101** · 2017/12/04(月) 13:44:26.80

>>577
まずは自分でやってみるといい
さあどうなるかな

2017/12/04(月) 14:31:47.47

>>575
諌めるふりをしてメチャクチャ貶めるスタイルﾜﾛﾀ

2017/12/04(月) 14:47:35.73

>>570
いや、違うな。

2017/12/04(月) 17:58:32.62

>>570
これおかしいだろ
>>569は使用中のAからBに変えるのを検討しててBの使い勝手を聞いてるのに、
>>570はCに変えるのを検討しててBの使い勝手を聞いてるって例えにしている

つまり、>>570が相当なバカ
しかも例えが下手くそっていう

2017/12/04(月) 19:15:17.89

つまり、どんぐりの背比べを、例え下手だと目糞鼻糞が批評してる図？w

2017/12/04(月) 23:02:31.32

コーヒー自体好みが分かれるからね
ラーメンみたいに自論自己満の殴り合いみたいになっちゃう

2017/12/05(火) 03:49:58.40

ラーメンね
確かに

むしろウイスキーの方がそうだわ

よほど高級なものについては案外お互いの意見の差異を好みの問題だと認め合うんだけど
安いのから中間あたりまではすごく揉める

あれが美味しいだなんて馬鹿舌だぞとか
不味さ旨さについて自分の意見を押し付けがち

2017/12/05(火) 10:41:00.86

そうなのか．．．

オレは小麦粉がいっぱいはいった日本のぽってりしたカレーは味がわかりづらく，味の評価をしずらい．好き嫌いくらいしか意見がなかった．
好き嫌いはたとえばジャガイモが入ってるので嫌いとか，人によって異なる感じだった
水っぽい，さらさらしたインドカレーは，辛さや甘みなど味が明確にわかるので，あれはおいしい，これはまずいと評価して，他人と比較したことはないけど，個人的に序列をつけやすいと思った
このような味がわかりづらいので評価しづらい味の質，個人による好き嫌いはあると感じた

コーヒーは高い豆は施した処理にそこまで影響を受けないでコーヒーはおいしいと思うけど
安い豆は処理条件によっておいしく飲めたりするので，人によって飲んでるコーヒーの味の幅が大きいので，意見の違いが大きいというのもあるのかも

2017/12/05(火) 11:12:21.33

オレはスマトラ式の深入りの豆のスモーキーな，苦い，正露丸に入ってるグアヤコールのような薬品臭がして渋い味が苦手で，1 杯目を飲んだらおいしいと思ったけど
3 日も続けて飲むと，渋みから憂鬱な気分になって，辛くなった
（もしかしたらタバコと合うのかな？）と思ったけど，どうなのだろう？

2017/12/05(火) 17:38:16.73

嗜好品　好きよ厭よは　己だけ

2017/12/05(火) 18:21:27.11

65点

2017/12/05(火) 19:54:45.54

>>588
深煎り＝スモーキーからして焙煎に問題があると思った方がイイよ。
フレンチローストでも本来味にツヤツヤ透明感出るから。

2017/12/05(火) 20:11:17.77

俺もそう思う
スモーキーなのは焙煎失敗してる可能性がある

2017/12/05(火) 20:17:56.15

マジですか！

2017/12/05(火) 20:21:01.54

>>590
ρ(-．-、) ソウカヨソウカヨ・・・

2017/12/05(火) 20:29:37.71

生豆スレで悪いけど，それは買った焙煎豆の話で
店の人が特徴にスモーキーを挙げてた
だから焙煎の失敗でなく，狙い通りと思う

また店の人はその豆は好きな人は好きでリピーターが多いと言ってた
いいと思えなかったオレは（オレの抽出に問題があって，ちゃんとやればおいしいんじゃないだろうか？）と気になって，何回か買ってみた．
その結果，印象は同じで，好きでなかった．好き嫌いと思った
これ好きな人なんで？と疑問に思い，タバコ吸う人が好きなのか？と思った（次第）

2017/12/05(火) 20:49:11.73

>>595
ん～微妙・・・ｗ

試しに深煎りでもスモーキーで無い豆下さい、って言ってみたら？

2017/12/05(火) 21:01:10.10

>>596
その店で深煎りでおいしく思い，好きな豆はありました（とういうかスマトラ式の深煎りだけ苦手と思いました）
よかったら問題ないけどいいと思えなかったから，カップへ淹れたコーヒーを買ったわけじゃないから，いまだにオレの抽出に問題あるかどうかわからない
またグアヤコールみたいな薬品臭を感じる渋みは，頭が痛くなって憂鬱な気分になるのだけど，少量なら
夏暑いときに飲むと涼しくていいな！と思いました

2017/12/05(火) 21:07:41.44

ウイスキーなら正露丸の香りやスモーキーなんて言葉は
アイラモルトをシングルでそこそこ熟成しないと出ないていう
ありがたい褒め言葉

もちろんアイラ飲んだ上で薬くさくて嫌いな人も多くいる

アイラなんて飲んだことなくて知らない人もいる

かすかにアイラを使ったブレンデッドの安いのにそういう匂いが埋もれてて
それを変な味だとたたく人がいたとして
それもそれでいいはずなのにお前は何もわかってないと説教たれるアイラ好きがいたりしてめんどくさいことになる

コーヒーでもそういうことがある
ええじゃないか

個人的にはG4くらいのどうしようもない欠点だらけのモカに塩ひとつまみ入れて飲むのは美味いがベトナムコーヒーなんぞベトナム行っても飲まん

2017/12/05(火) 21:10:31.18

でもどっちをも大否定してハンドピック道の極め方を説教してくる人もいるよね

2017/12/05(火) 21:12:13.58

スマトラ式でアーシー(土っぽい)はよく見る気がするけどな
スモーキーは焙煎のとき排気できてねぇだけじゃねぇのかと

2017/12/05(火) 21:12:23.48

>>595
パイプ煙草や手巻き煙草には燻製したスモーキーな煙草があるから
そういうのと一緒に飲むと美味いかもね

2017/12/05(火) 21:35:23.69

>>595
もしかしたら直火式か、あるいは1ハゼ来てもダンパーあまり開けないでわざと
スモーキーにしているのかもね

俺はハンドピック＆半熱風式のところでマンデリンのフルシティーロースト買ったけど、
めちゃくちゃ美味くて衝撃だったんで、それ以来自分でも生豆買って焙煎しているよ

2017/12/05(火) 21:39:55.69

いつから焙煎スレになったんだここ

2017/12/05(火) 23:04:04.27

>>598
ボウモアとかですよね
ボトルを買ったことはないけど，めったに行かないバーで 1 杯飲むのは美味しかった

>>603
すまん．話題がおもしろかったので，つい書いてしまった
もうやめとくわ！

2017/12/06(水) 01:22:57.26

他人を貶すマウントの取り合いより、ずっと有意義にみていられる話題だと思う。

2017/12/06(水) 02:26:14.41

>>604
ボウモワはそうだけど割と個性薄いほう
ラフロイグとかラガヴーリンとかアードベッグとか予備群では、タリスカー、カリラあたりがしっかり系
スコッチ1周回ってきたような人には大絶賛だけど
そもそも居酒屋でハイボールくらいしか飲まないような人にとっては、何これ飲みこんでいいんですかレベル

コーヒーも、背伸びしてもスタバみたいのしか飲まないような人が遊びにやってきてそこで
シングルビーンでシトラス香ガンガンの浅煎りサードウェーブみたいなん出したって何これ変なコーヒー？って言われるしね

どこのなにだとか値段だとか貴重な感じに思うような予備知識でも並べてあげたらともかく
お金払わずただ提供されて飲むだけの立場の人は価値観として個性的な味を必ずしも良い方向には受け入れてくれない

感性は開拓するもんだけど、だからってクドクド説明されてもめんどくさいってなるし押し付けがましいし

だから何が美味しいかと言われても自分にとっての美味しいしか結局分からないわな
他人がうまいと言ってるものを、そんなのダメだよと否定しちゃう人は頭がおかしい

2017/12/06(水) 03:01:38.23

短くすると、「好みは人それぞれ」

2017/12/07(木) 06:52:17.95

スモーキーって言われてるのは表面焦げてる気がするんだよな。
ダンパー云々でどうこうならん気もする。
煙だと、そのうち抜けちゃうんだよね。臭いは。
スタバの豆が何カ月もスモーキーなのはスモーキーというより焦げている。
直火だと、ああならない気がする。

2017/12/07(木) 14:05:22.07

焦げた場合スモーキーって表現にはならないと思う
スモーキーって煙っぽいっていうか燻製的な感じたまから決して苦くはないし

2017/12/07(木) 14:06:33.55

言うの忘れてたけど、俺、ダ行は全部タマっていう癖あるからゴメン

2017/12/07(木) 16:25:34.79

タマになるのがたまたまだだっただけだ

2017/12/07(木) 17:34:24.21

>>611
ANSER
タマになるのがたまたまタマタマったタマけタマ

2017/12/07(木) 17:34:58.57

answer

2017/12/07(木) 18:45:13.59

金で女を買う

2017/12/07(木) 19:41:29.70

＞ID:Nig8GM8z0
面白いとでも思ってんの？

2017/12/07(木) 23:09:42.18

スモーキーはチャフが燃えるとなる

2017/12/08(金) 12:21:01.79

チャフ燃えでスモーキーだとすると、半熱熱風はチャフが燃えないのでスモーキーにならないはず。直火はスモーキーになりやすいはず。

ところが、現実は逆。
半熱熱風で深煎るとスモーキーになりやすくて、直火は結構閉めぎみで焼いても比較してスモーキーになりにくい。

なんだろうね。よく考えると不思議。

2017/12/08(金) 13:57:00.45

>>617
直火だとチャフが早い段階で一気にはがれるから煙る要素が減るみたいな。
ナチュラルを半熱でじっくり焙煎してたら、
果実香がさらに上乗せされたことがあったので、
チャフをどういうタイミングではがすかという事は、
完全にコントロールできるかどうかは
ともかく意識するようにしてるよ。

2017/12/08(金) 15:28:24.65

燻製ってのは木を直火で燃やした煙を当てるんじゃなく
中華鍋みたいなの中に木を入れて鍋で木をローストして木が鉄板からの熱で発火するくらい高熱にして出てくる煙で生肉に香り付けするから
直火より熱風のほうが燻製に近い感じなのは理にかなってる

2017/12/08(金) 15:30:01.69

自家製簡易燻製は、中華鍋をコンロかけてその鍋の中の木を高熱にして煙ださせてさらにその上に網おいて肉のせて燻すって意味

2017/12/08(金) 17:28:19.23

燻製には温燻と冷燻ってのが有って、冷燻ってのは対象物が熱源に因って加熱されない様に
冷ました煙に因って燻製されることだ。

温燻ってのは、熱源で温められながら煙で燻されること。

2017/12/08(金) 17:37:22.16

チャフを木に例えるとこで、冷薫の話は全く関係ないと思うの

2017/12/08(金) 18:53:18.74

チャフ燃え、でも、スモーキーになるだったわ
ダンパー閉めまくってもなるか
あといい感じに焼いてもアマレロブルボンはスモーキーな匂いしたな～

2017/12/08(金) 21:22:08.01

ブラジルのナチュラルはチャフ多すぎんねん