Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ19 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/09/28(木) 12:19:14.28

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・

それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！

前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1481268383/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/16(木) 06:17:42.99

>>460
見た目も大事だよねー
次はもうちょい深く焼いてみる

>>461
ハニーでチャフが多いから余計ムラが目立つんだよね
昨日焼いた豆今飲んでみたけど浅煎り寄りな感じで酸味が豊かで美味しかった
深煎りばっかり焼いてたけど浅煎りも美味しいわ

2017/11/16(木) 13:06:02.40

色々調べるとコーヒーは科学的、化学的に不明な点が多いんだな。
香気は1000種類。味は100種類含まれてて一番普遍的な苦味成分も
10種類以上あって特定もされてないという適当さｗ
それで正解が人それぞれで基準もあやふやなんだねぇ。詐欺的商売も成り立つとも言えるが。
まぁ生豆の劣化、熟成問題も焙煎の方式や具合、挽き具合、入れ方とかの論争は不毛で
結局人間の味覚はすげーなって結論だなｗ

2017/11/16(木) 13:33:19.81

>>463
あやふやだよぅ。
共通するのは金銭的価値ばかりだけど、
高ければよい訳じゃないってのがわかる。

2017/11/16(木) 13:44:49.07

飲み食いする環境でも美味い不味いって変わるしね
プラシーボ効果も大きい

2017/11/16(木) 13:47:00.83

味の良し悪しも有るけど健康への良し悪しも有るから、そこは共通してもらいたい。かな。

2017/11/16(木) 16:14:42.16

>>466
その辺はコーヒーに興味持って真っ先に調べたけど
コーヒーは最も農薬が使われる農作物だよ。
綿花が一番使われるらしいけど食べ物じゃないからな。
綿花とコーヒーの農薬使用量のみで全作物使用量の3分の１との事。
それ故にコーヒー豆の残留農薬問題は各国にあるね。

カビ毒に関しては>>84だな。
どっちも寿命が縮むような危険は無いと思われるけど
知らない方が幸せな情報だな。

2017/11/16(木) 17:21:30.55

https://www.jstage.jst.go.jp/article/shokueishi/53/5/53_233/_pdf

中途半端なサイトの情報より
こうやってちゃんと実験した結果見たほうがええんでないのかな
焙煎で9割以上消失又は不検出になってる

2017/11/16(木) 17:45:34.32

>>5. 謝辞
>>本実験を行うに際し，コーヒー生豆の提供および焙煎を
>>行っていただいた全日本コーヒー協会の西野専務理事およ
>>び関係各位の皆様に深く感謝いたします。

うーん・・・

2017/11/16(木) 17:52:42.87

>>468
それでも産出各国も輸入する側も残留農薬規制かけてる事実と
焙煎で別の毒に変質する可能性もありありなんだよねー。

こういう実験レポートはどこからお金出てるかで結局眉唾だったりもする。
定期的にどっかの大学の研究機関とかから出てくるコーヒーは健康に良い説とかなｗ

2017/11/16(木) 18:07:13.47

コーヒーのチカラで素人が書いた記事鵜呑みにするのに
残留農薬分析専門の会社が出したレポートは難癖つけて信じないのか
頭おかしいの？

2017/11/16(木) 18:38:09.46

>>471
このレポートが真実なら各国の残留農薬規制や輸入側の規制はアホだし頭おかしいよね？ｗｗｗ
俺は規制が存在する事実の方を信じますが何か？ｗ

2017/11/16(木) 19:01:24.75

>>468
抽出が熱湯30秒撹拌後に濾過ってどうよ？
薄い抽出液で検査して意味あるんか

2017/11/16(木) 19:08:03.28

>>473
30秒撹拌した抽出液がなんで薄いと思ったのかマジレスお願いします

2017/11/16(木) 19:17:37.76

>>471
それ書いたのは農薬メーカーが全額出資してる会社だからねぇ
利害関係の無い機関じゃないと鵜呑みにできんわ。

2017/11/16(木) 19:27:58.32

>>474
浸漬のカッピングやプレスなら3分くらい待つ
透過法でいれてるわけでもなく豆の焙煎度も不明
結果ありきの実験じゃねえの？

2017/11/16(木) 19:49:01.37

>>476
浸漬やら透過法でやったら実験でそんなやり方じゃ成分が全て抽出されてないとかまた難癖付けるんでしょ？
＞生豆500 gを熱風式焙煎機に入れ，焙煎温度250℃で210秒間の焙煎を行った
シティ～フルシティくらいだろ焙煎度は

俺は何の知識もない素人より残留農薬分析専門の会社と東京大学大学院農学生命科学研究科が合同で出したレポート信じるわ

2017/11/17(金) 00:04:56.89

なんで誰も書かないのか不思議だけど、
農薬散布は当たり前だが木に身がなってる時だからな？
コーヒー豆は身を取った種なんだから、まったくとはいわんがほぼ影響ないぞ

2017/11/17(金) 03:02:57.65

>>468
2008 年 4 月，エチオピア産のコーヒー豆に基準値の 100 倍の残留農薬が検出された
コーヒー生豆への 5 種の農薬の添加実験の結果，焙煎後に γBHC，Antrazine は検出されず，多く残留した Piperonyl butoxide では 91 % 減った．
つまり焙煎後に残留した農薬の量は < 1 / 10 になった
↑ここまではよい

次の実験で，抽出後 5 種の農薬はすべて検出されなかった
ということは，抽出により残留農薬は 1 / 9 - 1 / 120 以下になったと算出される
抽出条件が緩く感じた，検出限界以下だったのに
フレンチプレスに比べるととても緩いと思った．透過法を想定した抽出方法なのか？公定法かなにかなのか？
日本コーヒー協会は残留農薬が基準値の 100 倍検出されたコーヒー生豆について，抽出液に残留する量を 1 / 100 より小さくなるようにしたかった
そこで焙煎・抽出で < 1 / 10 × 1 / 10 = 1 / 100 になるよう抽出条件を緩くした，と勘繰りたくなった

2017/11/17(金) 03:04:38.98

>>470
コーヒーについては，農薬の残留基準値を一律 0.01 ppm に決めたらしい
http://archives.mag2.com/0000120655/20090918215000000.html
基準値を決めるときに考慮したかわからんけど，ググると未焙煎のグリーンコーヒーというコーヒー豆の利用法があるらしい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

2017/11/17(金) 03:10:10.28

おわっ！ロックされた．ハッシュ値によるとリンク先がまぐまぐだから，ということらしい
>>478
http://wahuunews.blog.jp/archives/1300608.html
によると，2008 年 4 月日本への輸入時の厚生労働省の検査で殺虫剤の残留農薬が基準値を超えて検出された
現地調査では収穫前の豆に問題はなかった
殺虫剤をまいたのは収穫前の木でなく，コーヒー豆を麻袋に詰めたあとらしいぞ

2017/11/17(金) 04:21:51.90

>>479
>>473　ああ，30 秒間撹拌か，，，薄いのか濃いのかわからんｗ

2017/11/17(金) 09:20:37.98

>>463
どの豆がどううまいのか最近迷走してて、半分さじ投げてる
産地、浅煎り深入り、湯温、淹れ方　わけわからなくなってゲシュタルト崩壊中

2017/11/17(金) 14:29:04.59

>>483
いや～俺もだよ。
香り1000種味100種というわけわからんものがあって
自分の好みを経験則からしか引き出せず
それを豆ごとにだからなぁ。
でも違いがわかってしまう人間の味覚は凄いし
引き出す手段への飽くなき探求心も凄いと思うわ。
豆と自分の好みのデータを1杯ずつこつこつ取って積み上げるしかないかとｗ
それが楽しいし。

2017/11/17(金) 18:17:23.33

>>484
こないだまでイイ！とおもってたものが、これは失敗！とかコレじゃない！と捨てたデータがたくさんある
実は食生活の偏りでミネラルやビタミンのバランスがかたよってて味覚が歪んでた事があるんだ
体調を戻してから飲むとうまくてね、、捨てたデータを悔やんだりした

豆やら何やらの条件とは別に、自分自身の味覚嗅覚の条件があると思うと半ば絶望したｗ

2017/11/17(金) 18:58:17.66

絶望を愚痴られてもなぁ…

精神的にも健康にまで直してねとしか、言い様が無いが。

**473** (ﾜｯﾁｮｲ 634a-Wnxb [221.248.105.30]) · 2017/11/17(金) 19:36:45.24

>>482
よく考えたらサイフォンなら30秒撹拌ろ過だな
実験室の器具で抽出できるし日常的に飲んでたのをそのまま書いたのかねえ

2017/11/17(金) 22:03:00.11

>>487
そうなんだ．そうかもねぇ．．．

レポートについて
個々のサンプルの農薬を定量した値が書いてない

焙煎，抽出とも 1 点だけのデータで「焙煎，抽出で残留農薬が減りました！」と書かれても，読むほうは「そうですか」と思うくらいしかないよね
焙煎度がシティ～フルシティ相当で残留農薬が < 1 / 10 に減ったなら減ったで，その前後のたとえばライト，イタリアン相当の焙煎度についても調べて，焙煎条件でどのくらい減るのか知りたいと思うよね
抽出はせっかく定量してるんだから，1 つの条件で検出されないなら，検出できるまで抽出条件を検討するとか，どんな条件でも検出されなかったなら，試した抽出条件を書くとか

もう少し事実がないと（ほんとかな？）と思ってしまう．とくに日本コーヒー協会が関与してるのでさらに
せっかく多くの人のエネルギーを費やしてデータを取ったのに，得られた情報の利用価値の汎用性が少なくて，もったいないと思った
エチオピア産のコーヒー豆から残留農薬が基準値を超えて検出された事件が起きたのは 2008 年で，レポートの受理は平成 23 年（ 2011 年）だから，急いで発表しなきゃならない理由はないように思うけど，続報あんのかな？
まあオレは関係なくて，タダで読んでるので，感謝こそすれ文句言える立場じゃないんだけど（汗

2017/11/18(土) 01:02:28.82

>>485
体調もあるね。
俺は食後に飲むことが多いのでどんな料理の食後かでも違うだろうし
コーヒーのアテによっても違ってくるし
このコーヒーのアテもなかなか奥が深いし
まぁカオスだよｗ

2017/11/18(土) 15:22:58.07

グァテマラ　フィンカコロンバの生豆サンプル貰ったからおすすめの焙煎度教えてくれ

2017/11/19(日) 09:18:07.33

>>490
あなたの好みは誰にもわからないんだが・・・

2017/11/19(日) 10:20:17.77

豆質がいいなら敢えて浅く焼いてみるのもいいんじゃね

2017/11/19(日) 21:34:44.23

>>492
さんきゅー

2017/11/20(月) 11:31:48.73

敢えてなら深くじゃないの

2017/11/20(月) 11:54:14.45

好きにすればいいよ

2017/11/20(月) 19:48:19.45

初めて通販で豆買ったー
まだ自家焙煎なんて早いので焙煎済のを生豆本舗から購入
レターパックだから送料も安いんだけど既にコーヒーの香りがパナい
さすがに入ってる袋はアロマブレスとかじゃないのね

2017/11/20(月) 19:53:01.23

俺ですら知り合いにあげる豆はアロマブレスをパックしてるのに
生豆本舗はそんなこともやらないで豆売ってるの？

2017/11/20(月) 20:32:47.05

>>497
生豆本舗はチャック付いたビニール袋だよ

2017/11/20(月) 20:41:46.13

通販は基本的にこういうモンなのかなって思ったんだけど違うところもあるの？

2017/11/20(月) 21:42:55.02

小分けに袋代が反映されるよりは輸送時のリスク回避最低限で送ってもらってあとは自分でなんとかする

日本中、小笠原くらいへんぴでない限り、殆どの島でも3日あれば着くんだし

2017/11/22(水) 23:47:55.48

三重〇琲、以前の様な割安の美味しいコーヒーを仕入れなくなったな。
最近はCOEや高いコーヒーばかり。普段使いにはとても使えん。
しょうが無いから、コ〇ネーシ〇ンに乗り換えようかと思って居る。
使った人感想をお願いします。

2017/11/23(木) 01:14:49.86

伏せ字ウザい

2017/11/23(木) 01:15:34.11

テンプレにあるのになぜ伏せ字にする

2017/11/23(木) 13:15:06.67

これは私怨

2017/11/23(木) 13:36:48.88

以前からそんなに安くなかったような・・・異様に安いのはすべて訳アリだったじゃん
大半はツテで買ってるから、普通の通販はこの数年松屋でしか買ってないな
ここでは評判悪いけど、安い割に「良くも悪くもない」豆を売ってくれるんで重宝してる

「良い豆で安い」なんて、絶対にありえない。逆に「安いけど悪すぎる豆」も論外
やっぱりスタンダードは、良くも悪くもなけど、まあ安い、と思える店が一番だと思ってる

2017/11/23(木) 16:12:15.52

コーヒーに関する全ての良し悪しの半分以上は思い込みの世界だよなとつくづく思うわ。

高い安いの基準も人それぞれだし焙煎日が定かではない豆で喜んでる人もいるし袋にとやかく言う人もいるしｗ面白いｗ

2017/11/23(木) 17:32:40.56

>>505
比較的値ごろ感の良い生豆が多いけど、収穫時期とか全然わからないよね。
全部ニュークロップという事でOK？

2017/11/23(木) 17:36:26.89

>>505
出来たら、美味かった生豆を幾つか紹介して欲しい。お願い！

2017/11/23(木) 18:47:38.77

コロネーションは常用しているよ。
自分で探せればよいものが手に入るね。
そりゃいいのも悪いのも置いてる。

2017/11/23(木) 19:57:41.98

松屋で美味しいのを教えて欲しい。
コロネもお願いしま～す。

2017/11/23(木) 20:53:41.20

美味しかった…って
好き嫌いもあるから難しいんでない？

2017/11/23(木) 21:09:21.92

美味しいのって、好み次第じゃない？

2017/11/24(金) 00:54:30.50

まだコーヒー始めたばかりだからよく分かんないけど
ラーメン並みに好みが分かれる面白い飲み物だと思う
しかもラーメンよりも繊細なレベル
だから相手の好みがわかんないとオススメとか難しそう
相手が淡麗な塩ラーメン好きなのに二郎勧めても仕方がない的な

2017/11/24(金) 01:14:59.20

精選方法・焙煎具合・焙煎方式は数通り、産地は数十ヶ国、品種は数十種類…
大まかに分類してもこれだけあるから、細かな部分を組み合わせたらそれこそ無限大
コーヒーは底なし沼だね

2017/11/24(金) 02:17:02.55

まあ、
ブルーボトル好きですか？
て聞いてYESならどうとか、
アンケート取っていけば好み次第はもうちょっと詰められるかもだけど

2017/11/24(金) 20:15:52.24

テスト

2017/11/24(金) 20:26:41.11

テンプレにあるくせに名前が全然上がらないマメーズ
最近行った喫茶店がここから取り寄せてるって言ってたけどうまかった

2017/11/24(金) 20:28:07.46

通販スレと勘違いした

2017/11/24(金) 20:30:05.59

通販のテンプレあるしなんが間違いなのか分からない

2017/11/24(金) 21:42:22.88

俺はusfoods

2017/11/24(金) 22:00:30.44

いや、ここ生豆スレだし
生豆売らず焙煎豆しか通販しないマメーズは間違いやろ

2017/11/24(金) 23:03:20.82

三重珈琲は豆の説明にある種の正直さが感じられて好き
あとWINWIN本舗のやけに読みごたえのあるメルマガが好き

2017/11/25(土) 00:03:38.86

焙煎豆屋が一番胡散臭い。

2017/11/25(土) 10:42:54.13

最近は要町の優で豆買ってます。
豆の種類は多く比較的新鮮ですが、焙煎は普通にその場で早くやっちゃう。

もう無くなっちゃてると思うけど荻窪駅南口出てすぐの2階にあった店は、ゆっくり温度管理しながら焙煎するのが大切と言って30分くらい待たされた。(だからあらかじめ電話しておいたけど)

本当のところどうなんでしょう？

2017/11/25(土) 16:58:53.31

何がどうなの？

2017/11/25(土) 18:23:40.91

>>524
焙煎は思い込みと自己満足の世界なんで良い豆をちゃちゃっと焙煎してくれる所が良いところだと思うよ。無くなってるなら淘汰されてるわけだしなｗ

2017/11/25(土) 18:59:32.14

生豆スレなわけだけど
たまに生豆という言葉のことをただの挽く前の焙煎豆のことだと思ってる人いない？

2017/11/25(土) 23:35:30.30

まぁ、ジェットだけはお断りだな
ジェットで美味いとかありえん

2017/11/26(日) 04:02:38.72

生豆屋で焙煎もやってる所は直火が殆んどだよね。
でも焙煎豆を前面に売りにしてる店は要注意。
熱風方式だと劣化しにくい低温焙煎で無個性な焙煎豆を
やさしい素材本来の味とか言って売ったりするからなｗ
謎だった劣化しにくい既製品の豆も低温焙煎なんだろな。

2017/11/26(日) 09:49:06.54

いや、やっぱり直火は極端に減ってきてるよ。どうしても習得に時間かかるし、
それ以前に機械そのものを、どこも作らなくなった。もう昔の遺産
これから歳とって辞めていく店が増えると、加速度的に減っていくだろうね

逆に、以前は一部の大手しか使わなかったプロバットとかを
今では個営でも導入して、それをウリにしてるような店が増えたと思う
豚釜なんて、もうプロでも見たことすらない人ぎょーさんおるんじゃないかな・・・

2017/11/26(日) 15:00:00.16

えー・・・去年せっかく直火のアポロさん買ったのに。
俺は直火がいいなぁ。
いいんだよなぁ、直火のこう、真っ直ぐな感じがいい。
コーヒーも濃いし、ちゃんとやればきっちりと良い焼き豆になるしさぁ。
ドラムがパンチングされてるから煙も抜けちゃうんですっきりだし。
海外製のロースターってドラムの鋼板が厚すぎて、２ハゼ以降の制御できないじゃん。
深煎りできないんだよな。焦げてない店がない感じだよ。無理にやると。
直火は技術によっては浅いミディアムからイタリアンまで煎れるのに。

2017/11/26(日) 19:16:22.70

直火でもモーターでドラムが回転するやつは技術よりもデータの蓄積だと思うし一番安くて手軽だと思うけどね。

2017/11/27(月) 15:49:02.43

1ハゼ直前の豆が膨らんでくる辺りから縦の攪拌を意識して振るようにしたら煎りムラが少なくなった
一粒一粒が膨らむと底面に広がりきらないで底の豆の上に乗った状態の豆が出てくる
平面的な豆を転がすような攪拌では底の豆ばかり熱を受けて焙煎が進み、上部の豆には僅かな熱しか伝わらない
豆が膨らみはじめたらチャーハンの鍋振りとでも言えばいいのか、豆を踊らせるような感じの網振りが有効
ただし数分間激しく振り続けるので腕が死ぬ、単に豆の量を減らせば良い気もするが焙煎回数が増える羽目になる

手網を続けて2年近く、やっとブレイクスルーを迎えた
お前らには常識レベルの事かもしれないけど、俺には感動的な進歩だ

2017/11/27(月) 18:30:06.83

>>533
乙。
もう少し厚みのあるテアミは俺も欲しいと思う。
利き腕じゃ無い方の腕でも上手く回せるようにガンバレ。
そうすると片方死にそうな時、もう片方が助け船を出せるぞ。

2017/11/27(月) 20:23:59.98

>>533
縦振りと横振りを計16回もしくは8回をセットにするとタイミングが取りやすいです
例えば横振り12回の後縦振り4回とか

2017/11/27(月) 21:31:18.16

グァテマラのニュークロップ・カレントクロップは本当に難しかった
ようやく納得の行く焙煎が出来たと思ったら最後の最後だった
生豆が固すぎだし水分も多いし

逆にイルガチェフェは簡単で拍子抜けした

2017/11/28(火) 00:44:27.24

文京区だろ

2017/11/28(火) 00:54:05.50

誤爆しましたすみません

2017/11/28(火) 02:38:55.66

生豆の鮮度ってどうやってみわけるの？

2017/11/28(火) 02:48:49.84

http://www.auvelcraft.co.jp/coffee/
こういう手回しの焙煎機を使ってる人いるかね？
手網よりは楽で安定して焙煎できそうでそそられるんだけど。
材料買って自作もできそうだし。

2017/11/28(火) 02:51:22.65

>>539
色。
緑色から黄色になっていく。
店頭の生豆屋に行くとよく分かる。

2017/11/28(火) 11:45:31.31

下手したら面どころか角に熱が集中して安定してムラができそう、使った事ないけど

2017/11/28(火) 12:23:28.00

>>542
思うことは同じだなｗ円筒ドラムの方が効率良さそうだよね。
でもこれ使った焙煎は結構つべに動画があって上手くできてる感じかな。
俺は焙煎した事ないのでホントに上手く出来てるのかが分からんけどｗ

ビールでも飲みながらくるくる回すだけなら楽しいかなぁと。

2017/11/28(火) 12:38:42.21

アウベルは前に使ってたけど、よくできてるよ。
ちゃんと攪拌されるからムラにはならない。
味は良くも悪くもあっさりな仕上がりになる。

2017/11/28(火) 15:33:01.95

値段と使いやすさ的には韓国製の電動やつのほうが良さそう

2017/11/28(火) 16:26:25.12

>>544
でも結局今は手網で焙煎してるんだろうか？

>>545
熱源が電気の熱風方式はダメでしょ。
熱源がガスでドラムが電動ならありだけど。
アウベルを改造して電動撹拌にするのが
初心者でも最も安価で安定した焙煎ができそうな感じだけどね。
アウベル自体が100均とホームセンターの材料で作れそうだしｗ

2017/11/28(火) 16:54:23.00

もうちょい安けりゃアウベルも試してみたいとは思うんだけど
買う人を否定はしないが、俺はあんな子供の工作に1万以上払う気にはなれない

2017/11/28(火) 17:15:57.33

>>546
電気のじゃなくて
KALDI コーヒーロースターとかいう
amazonとかで売ってるやつ

2017/11/28(火) 17:18:37.50

>>546
直火か熱風か、と言う議論は解りますが、ガスと電気でどう違うんですか。
熱量の違いですか。均一性の問題ですか。
単純に教えて欲しいです。

2017/11/28(火) 17:19:06.50

グレードアップすると次はユニオンサンプルロースターになるかね。

2017/11/28(火) 17:33:57.15

>>548
ジェネカフェかと思ったぜ。
カルディのは電動なんだ。見た目からガス式だと思っていた。

>>549
単純に俺は熱風方式否定派なだけだよ。

2017/11/28(火) 17:44:34.02

>>551
カルディコーヒーファームとは別物の韓国のクラフトメーカーと思われ
アメリカamazonでもeBayでも、その他ネット通販でも世界に売ってる

電動と手動と、それぞれミニバージョンがある
熱源はコンロの上に乗っけるタイプ
ドラム回転が電動モーターもしくは手動クランク

2万円台～6万円台と様々だけど
安いのでもアウベルに１万出すより良さそう

2017/11/28(火) 17:59:36.57

>>546
今はサンプルロースター。手網はほぼやってない。

アウベルって構造は単純だけど、同じようなものを作ろうすると意外と面倒だぞ。ステンレス板のカット、穴あけ、折り曲げなどなど。
その労力を考えたらあの値段は高くないと思う。

ただ、もうちょい出してカルディ買うならそっちの方が良いと思う。

2017/11/28(火) 18:20:57.67

同じく鉄工関係の仕事をしたことがあるせいか高く見えるww

作ってみての結果は関係なしに自家製の焙煎機でやれたら楽しいだろうなぁ
今は溶接とか出来る環境はないけどそのうち夏休みの工作レベルのやつ作ってみようかな
空き缶と適当な鉄メッシュと丸棒で出来ないかな

2017/11/28(火) 18:26:27.36

カルディの一番安い直火式は温度計が付いてて、アウベルみたいなおもちゃじゃなくて、
200～250g焙煎出来て、23000円だからな
あと10000円強出せば、同じカルディのでもフードも付いてるやつが買える
それはオプションでダンパー(まあ単なる蓋だけど)も付けられる

アウベルなんざ買う理由が無い

2017/11/28(火) 18:39:15.77

扇風機に取りつけて電動にしたい

2017/11/28(火) 18:47:59.11

俺は腕一本（二本だが）で全て完結する手網以外考えたこと無いわｗ
お疲れの時はリサーチもかねて他人の焼いた豆飲む、
で辻褄も合わせてるし。

敵は腕力・体力の衰えのみ。
（間近に迫る）鍛える限界が来た時どうするか、
それはそれで抜け道がある気もするし、
その時考えればいい、と。

2017/11/28(火) 19:03:33.31

アウベルsageの流れだけどさ、あるだけありがたいと思わないと。
日本はただでさえアマチュア向けの商品が少ないんだから。
手網と業務用の間のレンジがなさすぎるのは問題。

2017/11/28(火) 21:38:36.81

１回２００ｇ焼くとして３日～１週間毎でしょ？
それを手動とかきつすぎる
結局生豆買うより焼いてある豆を買う方が多くなりそう

2017/11/28(火) 21:41:04.69

>>556
カルディは電動バージョンもある

自作でやるなら扇風機よりも電動ドリル

2017/11/28(火) 22:10:58.08

>>558
ユニオン「・・・」