【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart32 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 16:48:20.45

どうぞ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 10:26:34.57

アスカソのドリームを譲り受けたんですが、スチームチップって一つ穴が標準でしたっけ？
なんか三つ穴の方がフォームドミルクは作りやすいってどっかに合った記憶が……一つ穴と三つ穴、どちらの方がフォームドミルクは作りやすいですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 10:55:57.17

そのボイラーサイズなら1つ穴かも

結局は人によるんだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 11:31:21.47

ドリームアップとドリーム、どう違うのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 11:49:07.91

ドリームは1穴、ドリームアップが3穴だったかな。
因みにドリームアップは3wayバルブ内蔵だったはず。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 12:00:08.76

ascasoのドリームとかはサーモブロック式だっけ？
スチームの持続性とか大丈夫なのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 12:11:14.07

シルバーノもそうだけど、サーモブロック式のスチームは、瞬間湯沸かし器みたいに、延々とスチーミングできると理解してます。

大きなボイラー持ったマシンみたいな力強さはないけど、そこそこのスチームが永久に。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 12:57:59.25

そうなんだ、ありがとう
ascasoはsteelとかbaristaとかのマシンのユーザーが少ないから、あんまり情報入らないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 16:16:34.63

新型ascaso steel pid、オスカー2、シルバーノ、ECMクラシカpid
この4つで迷ってます、1日3～5杯、ラテアートとエスプレッソ単体で半々ぐらいで使用

皆さんのオススメをお願いできませんか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 16:47:54.24

>>797
オスカー2

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 16:59:08.90

>>797
その中からだと大差でオスカー2。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 21:32:24.35

>>797
ラテアートやるなら追い炊き不要でスチームも強いオスカー2の圧勝だと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 22:00:45.14

どなたか、フラットホワイトと、カフェラテの違いを教えて下さいますと幸いです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 22:05:04.95

>>801
フラットホワイトはエスプレッソの割合が多くて、器の小さいカプチーノ
カフェラテは普通の大きさのスチームミルクが少ないカプチーノ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/11(金) 23:23:08.04

普通の大きさとは、6ozくらい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 02:40:41.38

>>801
上にある泡の量が違う
多い順に並べるとカプチーノ、カフェラテ、フラットホワイト
それとフラットホワイトはミルクの量が幾らか少ないとされてる
ttps://www.gogomelbourne.com.au/columns/barista/3096.html
でもこの記事読めばわかるけど曖昧な部分もあるので店によってブレも生じるみたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 09:05:56.61

>>797
オスカー2は抽出がプログラムっぽいけど、抽出部の耐久性はどうなんだろう？
他の機種は良く言えばシンプルだから修理簡単そうだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 09:40:15.65

>>805
まあ有名だし、日本でもカフェとか焙煎店に結構置いてあると思うよ。詳しい人なら答えてくれると思う。
どっちみちカルキで7,8年で抽出困難になると思うし、ダイイチの半額で買えると思えばいいんじゃん?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 09:51:57.96

>>805

オスカー2は分からないけど、前機種のオスカーは故障に関する書き込み多かった気がする。所有者が多かったのもあるだろうけど、それにしても、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 10:08:34.87

>>807
オスカーとオスカー2で全然違うらしいけど。スチームとか抽出のクオリティー。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 10:24:46.50

公式ページ行けばパーツリストやら分解図あるから比較して違いを探せば良い
ムジカから何が削減されてるかもわかるけどね
交換時期が指定されてるパーツもわかるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 10:54:52.07

オスカー2とオスカーで、抽出やスチームがどう進化したのか知りたいです！！見た目プラスチッキーなガワがステンになっただけだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 11:40:25.99

>>810
あぁ、そうなの?じゃあ調べてみるけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/12(土) 14:37:28.68

オスカーとくに中は変わらないって

**シルバーノ** · 2017/08/13(日) 08:36:21.53

>>639
cafelatのe61 8mmシリコンガスケット
シルバーノにピッタリでした
柔らかいからポルタフィルターのスパウトが平行になるまで締められるようになったし
最初のゴムのが硬化する前に替えれてよかった
重ねてありがとー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 09:55:47.83

シルビアを卒業して、何にしようか迷い中です。
追い炊きができて、オモチャっぽくないもの。
抽出温度が安定してるもの。
プレインフュージョンはあれば嬉しい。

予算の制約はなし。

何がいい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 12:21:40.04

予算制限無いならgs/3買っとけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 13:16:07.70

何か段々オスカー2に買い替えたくなってきた‥
スチーミングがかなり優秀なのはわかったけど、逆に残念なところってあるのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 13:18:55.37

オスカー2の残念なところ、、、オモチャみたい、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 13:27:34.82

Oscar2は抽出圧の調整できない。
そもそも圧力計ないし。

また、ヒートエクスチェンジ式なのでPIDで温度調節できないので、肝心の湯温がドタ感に頼るしかない。

なのでエスプレッソの品質は二の次でいいので、見た目スチーム強くてラテアートやりたい人向け。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 16:30:26.57

PIDPID言ってるけど、なくても困るもんじゃないし、ないからといってエスプレッソの質が悪くなるもんでもない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 16:38:01.58

温度調節の大切さを知らないみたいだね。
日本茶だけでなくエスプレッソも適切な湯温が大事だよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 16:45:28.79

一度pid付きを使うと、メーターの類が付いてないと不安になってしまった
もちろんpidが付いてなくてもいいマシンは山程あるけど

**シルバーノ** · 2017/08/13(日) 17:14:24.31

マシン替えて抽出圧計って想像以上に有用とわかった
豆を変えると、同じメッシュ、量でも抽出時に掛かる圧がかわる
今までは抽出時間（勢い）と液の色だけで判断し調節してたのが、材料が1つ増えた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 18:14:22.54

みんなやめてよ

Oscar2予約しちゃったオレは、どうすんのよ（涙目）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 19:23:17.08

>>820
そんな変な温度にならないように作ってあるし仮にHXで温度上がりすぎたらしばらく抽出すりゃ安定する
温度設定したということに満足したいならいいけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 19:30:15.78

オスカー2はコスパ良いよ
HXでは安い部類だしそれ以上機能求めると更に5万以上かかるしな
上を見ればきりないしにそっから先は20～30万は必要だしある意味バランス取れてる
圧力計等は根性あれば旧オスカーのキット使って改造出来ると思うし
結局自分が美味しいと思えば計器なんて些細な事よ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 19:45:06.86

俺の場合、ＮＹのショップにオスカー２の見積もりを依頼しようとしたところ
店長さんから、おすかー２は故障が多く
部品も殆どが専用品だからお勧めできないってアドバイスされて止めた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 19:48:53.05

旧型オスカーだけでなく2も故障多いのか。ダメやね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 20:40:46.26

Oscarはデザインと操作系に特徴あるから、そこに惹かれる人は多いだろうね
計器類とPIDはあるにこしたことないってものだから、なくても全然大丈夫
気に入ったのを買うのが一番だと思うよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 20:44:25.38

質問ですが、
Oscarは抽出圧力の調節は固定なんですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 22:13:42.27

抽出圧力は基本タンピング圧と挽き目とフィルタバスケットの選択で調整っしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 22:27:09.80

ttps://youtu.be/rOGM3Ya0P2g
計器好きに捧げる動画

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 22:37:42.37

↑マシン側の圧力の強さを調整できるかについての質問じゃないですかね。

間違ってオスカー買っちゃったオーナーさんか、馬鹿高い価格でボッてる業者なのかな、ムキになってますね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 23:23:30.80

確かに業者くさいな。
オスカーいいマシンだよ。抽出圧の調整は可能だよ。
ポルタフィルターにゲージ付ければ大丈夫。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/13(日) 23:33:19.59

>>833

具体的な調整方法教えて下さいますと幸いです

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 00:36:26.84

oscarⅡはopv後付けしないと圧調整出来ないんじゃなかったっけ？
簡単らしいけど。
https://www.elektros.it/media/product/844/Installation%20Kit%20OPV%20Oscar%20II.pdf
chriscoffeeなんかで売ってたような

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 07:56:55.03

http://coffeetime.wikidot.com/opv-over-pressure-valve

特にバイブポンプの場合は圧力の適切な調整が重要なのに、著名なマシンであっても、その機能がないものが存在する、と。

それってオスカーのことでしょうか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 09:53:34.80

もうシルビアに圧力計とPID付ければ完璧だよな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 09:57:59.15

追い炊き式という点でシルビアはアウト！
残念！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 10:21:15.76

PIDに夢見すぎてるやつ大杉。
あくまで温度管理だけの機能なのにPIDついてれば万能！って考えてるんだろうか。
大型ボイラーのHX機で十分だわ。
豆粒ボイラーにPIDって意味わからん。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 10:26:28.19

>>837
PID付けても狙った温度で抽出するにはボイラー容量が足りないんじゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 10:26:47.45

小さいボイラーだからこそ温度管理が大事なんじゃないかなぁ。勘違いしてたらすまん。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 10:28:25.52

>>839
ボイラーが小さいとクーリングフラッシュや抽出でボイラーの水が入れ替わると温度がすぐ下がるように思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 10:31:46.06

>>841
PIDは付いてたほうがいいんだろうけど、ボイラー容量が小さいと十分な温度管理はできないと思うよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 10:58:31.97

>>842
だからクーリングフラッシュや抽出で温度下がったらPID制御でも振れ幅多すぎてただの追い炊きじゃん。
そこにHX機との違いはないのよ。
あくまでダブルボイラーの大きなコーヒーボイラーを持つマシンで本領発揮する。
シルビアにPID付けるのはエスプレッソ抽出温度を豆の特性に応じて管理するために付ける。
連続抽出やラテアートするなら必要ないな。
もちろん1杯のエスプレッソを極めるためには必須の機能だけど、そこまで拘るならもっといいマシン買う方が近道。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 11:14:19.86

ショットで至高の一杯を極められ、なおかつラテアートに向くクリーミーなスチームができる機種は、やはり大容量のダブルボイラーということになるのでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 11:20:00.23

>>844
シルビアを使ったことがないから聞きたいんだか、シルビアはクーリングフラッシュや抽出でボイラーがお湯を吐き出すと同時にタンクから水が供給されないの？
されないならPIDの効果はあると思うけど、されるならボイラー容量300mlのシルビアだと1杯のエスプレッソを抽出してる間にも湯温が下がるんじゃないの？

抽出の温度管理にこだわるなら、狙った温度が出てくるまでクーリングフラッシュして、その後もその温度のお湯が60ml以上は出続けないとダメだと思うけど。シルビアの容量で大丈夫なの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 12:39:34.99

>>846
下がる下がる。
常に温度は変動し続ける。だからPIDで管理するんだけど、豆ボイラーだからあんまり効果ない。
あくまでクーリングフラッシュしない、1杯のみの為のPID。
そんな苦労するなら大型ボイラーHX機にすればある程度勘だけど楽に淹れられる。
シルビアにPIDって10年前のコーヒーギークがシルビアでも美味しく淹れるには！って思考錯誤した結果だしね。
その後メーカーまで追従しただけで。
リアルタイムで海外のギークと議論したけどあの頃はすごく楽しかった。
今はgs3で堕落してるけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 12:57:00.17

はっ！
シルビアにGS3って！？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 13:14:37.98

とんかつさんじゃないよ。

**847** · 2017/08/14(月) 16:13:43.89

むかしＰＩＤについて試行錯誤だった頃、GerWOOD氏がまとめてたＨＰが残ってたので貼ってみる。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
ここのEspressoToolsの項目内のCoffeeBeansMerry-Go-Round IIに各豆ごとの抽出温度による味の変化がまとめてある。
こうやって豆の特性と抽出温度を試行錯誤していくのにはＰＩＤは有用だし、正しい使い方だと思う。(あくまで小さいボイラーの家庭用機では)
ＰＩＤがあれば絶対的に安定する！ってのは間違えた認識だし、ここまで徹底しないなら正直ＰＩＤのないＨＸ機で十分だと思うってのが俺の考えの裏付け。
ダブルボイラーのＰＩＤはまた使い方（考え方）が違って、ＰＩＤ制御でスチーム圧を調整したり、抽出温度を比較的一定に保てるので有用だと思う。
スーパーイデア→isomac venus→rancilioＨＸ業務機→ＧＳ３と使ってきたおっさんの考え。
あくまで持論だから間違いは指摘してください。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 16:29:55.71

pidの話ぶった切っちゃうけど

エスプレッソの基本の抽出時間って、ダブルの場合25～30秒で60cc前後だよね？
普通に抽出すると20秒、VST使うと17秒、ボトムレスだと15秒くらいで出ちゃうんだけど

みんなはちゃんと25秒前後で出せてる？
俺のマシンや技術がクソレベルなのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 16:37:56.73

>>851

マシンは何使ってる？
豆（粉）のドーシング量は？

そのあたりの情報がないと、誰もコメントできないよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 17:17:13.96

>>851
グラインダーの情報もね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 17:17:55.35

>>851
単にメッシュが合っていないだけの話な気がする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 17:48:39.21

エスプレッソはグラインダーが大事。挽き目が重要。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 18:00:41.30

グラインダーsette270w 買ったばかる
マシン ascaso steel pid v3 2年目

抽出圧力計が付いていないから余計分からないんです

16.5gで落として、sette270wのエスプレッソのメモリが3から9なんだけど、4でやってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 18:09:13.53

また「ほら、圧力計が大事じゃん」って人が現れそうな（笑）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 18:18:34.16

試行錯誤も楽しいもんよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 18:32:56.42

>>856
圧力は関係ない
メッシュが粗いだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 18:41:35.76

>>859

横から失礼します。
圧力は無関係ということですが、流量の違いは関係あるのですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 18:49:28.57

>>860
ポンプの流量？ないない
いずれにしてもメッシュがあらすぎるから抽出が早いってこと

まずはメッシュをより細くして、それでもダメなら粉の量を増やしていけばいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 19:26:40.51

ascaso steel pidとsimonelli oscar2迷ってるんだけど、主な違いってどんなところでしょう？
スチーム強さ、待機時間、耐久性、この辺気になっていてこの2つに絞ったんだけど。。

見た目、３方向バルブついててバックフラッシュ清掃可能なところと、ある程度のスチーム力があるかなぁと思って絞っています。
次点でPID kid付けたRancilioシルヴィア、 Quick MillのSilvano辺りが候補です。アドバイスなどあればお願いしますー。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 20:07:26.02

いざバリスタになりたい、と思った時にも使えるレベルのマシン教えてください。グラインダーはMazzer、マシンはチンバリジュニアとかランチリオエポカあたりが見つかったのですが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 20:37:14.14

なぜエポカなんだろ。

リネアミニのがいいんじゃないですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 20:46:04.01

>>864
さすがにデュアルボイラーとなると高いんですよね。エポカの倍しますよ。今はランチリオでもクラッセってのが出てるみたいですね。

**856** · 2017/08/14(月) 20:51:48.03

一度粉の量を増やしたんだけど、ケーキがべちゃべちゃになってスクリーンにもっさりくっついてたんだよね

もう少し細かくしてみます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 20:51:51.93

>>863
それがどういう状況なのか想像できないんだけど…

1から練習したいのか、店と同きような環境を揃えたいのか

**856** · 2017/08/14(月) 20:58:04.97

>>862
ascasoは秋に新モデルでるから、スペック上だけしかわからないけど新モデル前提で

ascaso
サーモブロックで加熱
圧力調節可能、pid、圧力メーター付き
スチーミングはオスカーより物足りない

oscar2
HXボイラー
メーター類は無し
スチーミングはかなり強く、レバー時期にで一気に出る

新モデルは俺が使っている旧モデルよりかなりレベルがあがっているはず

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:00:17.67

どっちがいいのかねー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:01:13.62

Oscarのスチームはそんなに強いの？
シルビアよりも？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:05:37.84

>>863
言う通りchriscoffeeのチンバリm21か、rancilio classe5st位でいいんじゃないかな。
エポカは廃盤になったし。
次点でrocket r58くらいかな。
chriscoffeeのはカスタム仕様だからオススメですし、classeはパーツの入手が容易。
どちらもビッグシングルボイラーHX機だし、修行にはもってこいです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:13:20.14

>>871
ありがとう。バリスタの方ですか？
チンバリジュニアとクラッセ、とロケットr58とオスカー2だとやっぱり大きな差がありますかね。最初は安いからオスカーにしようと思ってたんですけど、それじゃいざバリスタ志望•自主練習で困るっていうんじゃ元も子もないしって感じです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:27:32.00

>>870
スチームはオスカーの圧勝だと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:39:41.41

>>872
バリスタや喫茶店経営はうまみが薄いのでやりません（苦笑
もしお店で業務機扱うならやはり業務機を触っておいた方がいいです。
その点でも上位２機種ならスチームに遜色ないですし、構造も近いので機械の具合や調整が可能になります。
（修理は販社に任せるようになるかと思いますが、調整や簡単なメンテナンスは知識だけでもあった方がいいです
オスカー等ですが、もしバリスタとして採用して貰いたい時に、半家庭用機種で練習してます！って言うのと業務機所有者とどちらにアドバンテージがあるかを考えると良いかと思います。
まだまだ先の話でステップアップしていく予定ならオスカー２でも良いと思いますよ。
抽出圧等のゲージがなくても抽出時間と流量、ポンプの音や味で良い抽出は十分判断できます。
便利な機能が付いていなくても（ＰＩＤやダブルボイラー等々）ボイラーの大きな機種を扱うことは大きな経験になるかと思います。
逆に力の弱い機種で工夫して抽出する技術は職業訓練としてはあまり必要ではないでしょう。
成功するには非常に難しい職業ですが頑張ってください。
他にもドリップの知識、技術(ペーパーからサイフォン・エアロプレス含む）が必要ですよ～。
ちなみにスタバの様な全自動機のお店ならそんなに技術は・・・要らないかもしれません（含笑

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:44:02.13

>>868
ありがとう。

ascaso はdreamとか新機種でなく、これがいいかなと思ってるんだけど、
ttps://www.espressobyme.com/products/ascaso-steel-uno-professional-espresso-machine-pid-version-3-brushed-stainless-tank-reservoir

>スチーミングはオスカーより物足りない
って事ですが、他の家庭用機と比べてももの足りないですかね？

Quick MillのSilvano Evoとか微妙かな？他にこのあたりの価格帯でオススメあれば聞きたいです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:44:32.71

>>870
シルビア　０．３Ｌ、オスカー２　２Ｌのボイラー差で差がなかったらおかしいわな。
シルビアはあくまで家庭家電だ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:48:56.38

>>875
ボイラーの大きさ＝スチームの強さと考えていいよ。おおむね。
あとダブルボイラー機はさらにボイラー内圧あげられるからスチーム強めの機種が多い。
オスカーはスチームは強い機種だね。
silvanoやdreamはサーモブロック式だからスチームは途切れなく使えるけど強さはそこそこレベル。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:49:30.92

お店でhx使うことはあまりないのではないでしょうか。少なくともワタシがカフェ巡りする中で、機種が特定できた場合は、いずれもダブルボイラーマシンです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:53:37.61

メルカリみてると、意外にいい値段で中古のシルビア売れてるのですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:53:38.00

店舗でHX使ってるところは少ないだろうねえ
それがどうかしたの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 21:59:26.72

ありがとう。これから先は自分で考えるしかないね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:02:37.24

>>878
お店と同じ機種をそろえることが出来るならそりゃあその機種を用意すればいいのですが。
私が重視して書いたのはあくまでスチームの強さの話し。
誤解を恐れず書きますと、”ボイラーが大きい機種であれば”ＨＸもＤＢにも大きな違いはありません。
どうせ同じマシンを使うことは無いし、お店のやり方もある訳です。
少なくともビッグボイラーの扱い方を身につけておけばいざお店に入った時や働き口を探すときに苦労は少ないはずですよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:04:34.84

>>882
そうだそうだ、ラテ一杯を作るのにもボイラーサイズって重要になりますか？
例えば出店か何かでラテを5杯連続で作るってなったら、オスカーじゃ全然太刀打ちできないと思うんだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:07:40.25

仕組みの違いが使い方の違いにはならないので、セミコマあたりで一通りできれば何も問題ないよ

もっと言えばセミコマじゃなくてデロンギの家庭用しか経験なくても困ることないと思う。そのへんは応用だから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:09:11.11

>>875

あざす。ラテ練も兼ねているのでオスカー2検討してみます！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:13:24.89

>>883
ある一定のサイズ以上ならあまり重要ではないかと思います。
オスカーの様な２Ｌクラスだと１杯、２杯ぐらいじゃあびくともしないかと思います。
場合によっては5杯くらいならイケます。
１Ｌ以下の機種だと何度か連続でスチームすると圧にばらつきが生じます。
現在私の使用しているＤＢ機のボイラー圧は3.5Ｌ 1.8barですが、管内の水滴を飛ばす空ぶかしで1.5barくらいに落ちます。
その後に連続スチームしても1.2bar以下にはなかなかなりません。
ただし、商用で使うとするならば４Ｌ以上のボイラーの方が持続力が段違いなので、その方が良いかと思います。
もちろんそこまでのレベルになると営業形態との相談なので機種選びは別の問題になってきますので、ボイラーだけの問題じゃなくなりますが・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:14:48.76

>>883
業務用マシンのスチームはセミコマと比べても非常にパワフルなのでミルクの温度があっという間に上昇する。その短い時間で狙い通りのミルクを作るには練習が必要。セミコマで慣れていても難しいと思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:18:27.08

横から失礼します。

スチームは強すぎてもアカンということでしょうか。実物見たこともないですが、GS3などはさぞ暴れ馬なんでしょうね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:22:52.73

>>888
スチームがパワフルだと短時間で良いミルクを作るのが忙しいってのは欠点だけど、短時間でできると余計な水分が入らない分ミルクはドライなまま保てる。
お店の場合は手返しが早くなって回転効率が良くなる。
ＧＳ３のスチームが強すぎる場合はＰＩＤ制御の温度を下げればボイラー圧が下がって扱いやすくはできる。
この辺は一度にスチームするミルクの量と相談しながら調整できます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/14(月) 22:31:41.27

あともう一個すみません...オスカーの容量2Lですが、20オンスの方のミルクジャグで2杯分いっぺんに作れますかね