【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart32 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 16:48:20.45

どうぞ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 19:10:55.09

>>1乙

できれば強制IDにしてほしかったとこだけど、まぁここはさほど荒れてないのでいいか

前スレ
エスプレッソマシン Part31
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1482988689/

関連スレ
エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 19:14:30.00

関連スレつづき

エスプレッソに適した豆について　part1
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/

【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/

【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー6【saeko】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1471620951/

手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/

エスプレッソ飲料総合:ラテ、カプチーノ、マキアートなど
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1484378550/

【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか？】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/

【モカ】エスプレッソ【豆】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1183353439/

【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 19:15:41.60

リンク先確認してないっす

主なエスプレッソマシン・メーカー
ascaso(アスカソ)
http://www.ascaso.com/2012/eng/index.html
Breville（ブレビル）
http://www.brevilleusa.com/
Capresso（カプレッソ）
http://www.capresso.com/
CROSSLAND COFFEE（クロスランド・コーヒー）
http://www.crosslandcoffee.com/
Delonghi（デロンギ）
http://barista.delonghi.co.jp/
deviceSTYLE（デバイスタイル）
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html
EUPA（ユーパサンクン）現在国内向けにはエスプレッソマシンを販売していません
http://www.tsannkuen.jp/
ISOMAC（イソマック）
http://www.isomac.it/
IZZO（イッツォ）
http://www.gruppoizzo.it/
La marzocco（ラ・マルゾッコ）
http://www.lamarzocco.com/en/
La Pavoni（ラ・パボーニ）
http://www.lapavoni.it/
La Spaziale（ラ・スパツィアーレ）
http://www.laspaziale.com/index.php?lang=en
Nuova Simonelli（シモネリ）
http://nuovasimonelliusa.com/index.html
QUICK MILL（クイック・ミル）
http://www.quickmill.it/myindex.php?Lang=ENG&;amp;Menu=Intro
RANCILIO（ランチリオ）
http://www.rancilio.it/Home
ROCKET（ロケット）
http://www.rocket-espresso.it/
Saeco（サエコ）
http://saeco.jpn.com/
Slayer(スレイヤー)
http://www.slayer.jp/
VIBIEMME / VBM（ヴィビエンメ / ヴィ・ビー・エム）
http://www.vbmespresso.com/en/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 19:16:15.03

Ariete
http://www.ariete.net/
Bosco
http://www.bosco-macchine.com/
BRIEL
http://www.briel.pt/
Brugnetti
http://www.brugnetti.com/
La Cimbali
http://www.cimbali.com/
ECM
http://www.ecm.de/
Elektra
http://www.elektrasrl.com/
Fiorenzato
http://www.fiorenzato.it/en/
Iberital
http://www.iberital.com/
Magistar
http://magisterusa.com/
MAIRALI
http://www.qualityespresso.net/en/mairali-eng/
My Way
http://www.mywayitaly.com/
La Nuovaera
http://www.lanuovaera.com/
Orchestrale
http://www.orchestrale.com/eng/index.html
西山工業
http://www.nishi.co.jp/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 19:39:17.43

誰が何買っても俺には関係無い
俺は俺の欲しい物を買う
以上

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 21:34:02.42

ORIGAMIってカップどうかな?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 22:02:17.22

>>7
カプチーノ用カップはいいけど、一番小さいやつはエスプレッソにはちょっとでか過ぎないか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 22:23:08.87

>>8
確かに3oz(90ml弱)はエスプレッソには大きすぎるかもしれない...
エスプレッソとカプチーノでメーカー揃えたいんだけど何かあるかねぇ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 22:25:53.32

>>7
ラテアートスレでも書いたけどこの手の奴はどれもそんなに変わらないと思う
流行りのカッコで肉厚で保温性が高いのが利点ぐらいなものじゃない？
14ozサイズがあってギリギリデロンギマシンで使えるのが良かったから俺は買った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/04(日) 22:33:56.30

sawadaだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/05(月) 07:44:58.03

白人の唇は薄くて柔らかいから肉厚のカップでもピタッと密着するから
いいんだろうけど、
肉厚のカップって白人に比べて暑くて弾力がある日本人の唇には合わないだろ。
唇の隙間から漏れたコーヒーがカップの淵に着いちゃうし
見た目が汚い。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/05(月) 09:05:14.64

内部の状態が確認できて、尚且つ保温性も高いカップがいいなと思うと、自ずとbodumのダブルウォールグラスに辿り着く
エスプレッソ用に70ml、フラットホワイトやドリップ用に250ml、アイス用に350ml、とりあえず３つを使い分けてる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/05(月) 21:33:41.54

おすすめの豆教えてー(生豆はパス)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/05(月) 21:40:37.18

さっき書き忘れたんだけれど、カプチーノに合う豆でお願いします。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/05(月) 23:22:01.46

そういうのは好みだから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/05(月) 23:27:34.89

>>16
あっちで干されたから、こっちか？
あまのじゃくは去れ失せろ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 00:00:22.67

この人なんで切れてるの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 07:35:12.78

>>16
俺エスプレッソ始めたばかりだから教えて下さいm(_ _)m エスプレッソだとエチオピアが良かったけれど、カプチーノだとグアマテラが良かったような印象... どこで買えばいいのか、どのブランドがいいのかも分かんないけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 07:46:01.76

また自問自答が始まったか、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 10:10:12.86

>>19
エチオピアにしてもグアテマラにしても一種類じゃないし
店によってローストも違うし、一概に言えるもんじゃない

1つ確実なのは既製品や大手チェーンじゃ買わないこと
焙煎して1週間以内の豆を買える店で買うことかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 10:20:54.90

>>21
東京、ひいては山手線管内だとどこがいい?
(できれば5円/g以内だといいんだけど。。)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 11:55:48.63

>>22
気に入った店とかないの？
ないならgoodcoffeeでも見て飲み歩きから始めたほうがいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 12:49:18.82

>>23
あるけど200g1200円だとちょっと高いかな...って感じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 12:54:51.29

10万円で買えるマシンでおすすめありますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 14:46:29.25

>>24
値段気にするならスーパーやスタバとかのチェーンから試してみればいいじゃん
何が・どうしてこの豆が悪いと言われるのかお気に入りと比較して考えながら飲めば？
俺はスタバ・成城石井・カルディは浅煎り買っても傾向的に浅く無いから嫌い
ジュピターは良く膨らむし値段も安いから好き

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 18:08:02.99

>>26
エスプレッソの話してる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 19:26:25.18

自分で焙煎すればいいのに
焙煎具合も思うがまま、豆の消費に合わせて焙煎出来るし
素人の自家焙煎でもかなりうまいと思うけどな
初期投資は必要でもやっぱり豆と鮮度は偉大だよ
どうせお前らコーヒー飲みまくってんだから初期投資ったて大した額じゃないだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 19:32:41.99

5～10万円でロースター買っても、半年～1年で元とれる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 19:32:46.14

がらがらがら熱ちっ煙いぞー
なんてやってる時間が無いんでがす

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 22:16:53.23

うーん...生豆からやるのはちょっと敷居高いかな...
皆さんの使ってる豆教えてよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/06(火) 22:41:47.29

うちは自分で焙煎してる
ブラジルメインだけど中米とアフリカも好き

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 04:29:52.37

コーヒーの木を育ててるが、なかなかうまくいかない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 06:32:58.52

土壌造りから始めてる俺様の勝利だなvv

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 07:48:53.57

じゃあイルガチェフェでも買うか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 07:59:10.96

エスプレッソについて知らない人が迷い込んだようだぷっ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 11:13:44.70

イリーやムゼッティで充分だよ。
タンピングがちゃんとできればだけどな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 15:24:24.18

>>37
ムゼッティのロッサが全然クレマ立たない。
エスプレッソについて知らないから質問してるんだよー...教えてくれよ...

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 15:54:33.77

だから既製品は絶対やめとけ
鮮度が最重要

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 16:38:16.91

>>38
あたりまえじゃん。
ロッサはカプチーノ専用のローストと挽きだよ。
ストレートで飲む事を想定してないし、
深いローストだからクレマに必要な油分も揮発して少ないんだよ。

40 · 2017/06/07(水) 16:40:21.93

>>38
因みに私はイリーのミディアム・ローストをメインにしてる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 16:42:38.29

今は自家焙煎してるから関係無いけど、ドトールの豆が意外と新鮮でクレマでたよ
グラインダはランチリオロッキーで直前に引いてたんで、店で引いてもらったらどうかは知らない

40 · 2017/06/07(水) 16:46:37.45

>>38
もう一つ言っておくと、ロッサはカフェインもほぼゼロだからね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 19:02:33.46

>>43
エスプレッソもカプチーノも美味しい豆ってある?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 19:19:55.63

多分エスプレッソ大先生達に物凄い勢いでケチ付けられると思うけど、旨いエスプレッソの豆を使って挽きめとかタンピングとか粉量とかを変えてやや苦めに抽出すれば、旨いカプチーノが淹れられると思うよ
ただエスプレッソ用の旨い豆とカプチーノ用の旨い豆、両方揃えたほうがいいんだろうけどね
大先生方、突っ込みは優しめにお願いね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 19:41:07.02

>>45
正解だね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 19:52:48.00

>>44
味覚は人によって違うからこれってものは言えないけど、
私はイリーのミディアムで両方をやってる。
但し、カプチーノの時は必ずドッピオで出す。
ミディアムでソロでカプチーノだと苦みが弱くなるからね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 20:33:39.75

イリーはブレンドが複雑で割とおいしい・・・んだけど、
ケニアの良い豆をシティくらいに焼いて、そいつでカプチーノとかにすると、
砂糖と会う感じでこっちのが好きかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 20:47:41.14

ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B009M0UTDW/ref=pd_aw_sim_325_2?ie=UTF8&psc=1&refRID=0JTD9V1Q8QZ2B9HW25QZ&dpPl=1&dpID=51ZYWoPt6kL

パオコーヒーの深煎りコーヒーお試しってのどう?この中で気に入ったの1kg単位で買おうかな??

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 21:57:06.31

市販豆使ってる人多くてびっくり

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 23:21:50.29

美味しければ入手が簡単な方がいいね
それで安ければ尚いい
今日業務スーパーの豆買ったけどラテ美味しかった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/07(水) 23:50:08.04

>>44
あなたってお洒落なカフェで売ってる豆しか美味しいと感じられない人？
何人か簡単に購入出来る銘柄書いてくれてるんだから飲んで感想言えばいいじゃない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 00:42:31.18

ある程度以上の値段とスペックのエスプレッソマシンは、抽出圧の調整ができると思いますが、
シモネリのオスカー２はどうなのでしょうか。

このマシン、見たところ圧力計がないようですが、それで正しい抽出ができるのでしょうか・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 00:45:53.17

↑ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ今夜も独り芝居の人登場

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 01:52:21.10

>>53
確か改造しなくてもOPVみたいなパーツあったような気がしたから多少は変えられるかも
オスカー2やムジカはオート機能で誰でも使えるみたいなコンセプトだから
そもそも計器なんて必要無いような
上位モデルのムジカには一応付いてるけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 02:03:30.25

>>53 = >>55
http://s.webry.info/sp/tomo385.at.webry.info/201408/article_1.html
ここ読んでから自問自答乙

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 02:17:04.59

ねんちゃくクン、実は寂
しがり屋さんだたーのね
びみょーな質問して、暫
くしてから、自分で答えて
は寂しさを紛らわせている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 06:57:07.69

便乗失礼します。

オスカー買うよりは、アンドレア買う方が幸せになれますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 08:15:26.94

>>58
何が何の便乗？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 16:05:22.37

HOME Barista.comで日本人がGS3個人輸入して輸送中にFEDEXにぶっ壊されたって投稿してるね。
俺も7月末にGS3送ってくるから他人事だと思えんわ。
これって完全に保証してもらえるんかね。
見たらパドルとか完全にグニャってる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 18:26:52.62

個人輸入したマシンに不具合が起こったら、自分で修理できるもんかね

英語には不自由しないつもりだけど、機械系はオンチに近いからなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 18:34:06.91

まあ基本、部品交換だけだからね。
そんなに複雑な機構でもないしespressopartsとかに部品がある機種なら大丈夫だと思う。
水質さえ気にしておけば後はパッキン類の定期交換。
まあ最悪、大一電化社とか修理受付してくれる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 18:53:53.90

大一は他店購入のマシンは一切修理受付しなくなったらしいぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 20:00:22.75

大一マジか。
大昔はカナダのミスターカプチーノとかとも提携してたのにな。
偉くなったもんだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 20:16:44.22

大一電化社も強気ですね、並行輸入品は直さないという姿勢を貫き顧客を自分のところに囲い込もうとするのは分かるが、逸失利益も相当なものかと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 21:44:10.04

コストがかかるのはわかるけど大一の価格じゃ情弱しか買わんよな…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 22:48:45.42

ぶっちゃけ業務で使うならラッキーとかFMIとかで買うもん。
アフターのレベルが違うわ。すぐ来てくれないと無理。
半分個人でやってるような店ならともかく、エスプレッソメインでやってる店は無理だろ。
大一は個人の客抱え込んでおけば良い気がするんだけどね。
もっとセミコマのラインナップ増やせば良い勝負出来ると思うし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 22:58:01.81

ラブカプチーノってところはどうだろ。
オスカー2が22万円。別の国内業者に比べだいぶ安いが、メンテナンス体制わからん。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/08(木) 23:01:08.23

個人輸入なら10万切るんじゃないの？
なんでこんなに高い？？？

**sage** · 2017/06/08(木) 23:45:32.74

Oscar II by Nuova Simonelli $1,295.00
Andreja Premium by Quick Mill Newly Desinged $1,695.00

とあるアメリカのショップの値段。上でどちらがいいか聞いてた人いたんで調べてみましたが、だいぶ違いますね。
ともにHXマシンなので、スチームと抽出が同時にできる点は同じです。

同じUlkaのバイブレーションポンプを使っているので、抽出の圧力は同じと思われる（←違ってたら教えて下さい）。

スチームドミルクの質という点では、両マシンはどうなんでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 00:10:21.13

>>70
俺がいつもエスプレッソ用品を買ってる店の場合

Oscar by Nuova Simonelli
$1,057.50

Andreja Premium by Quick Mill Newly Desinged
$1,525.50

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 02:18:20.11

オスカー2はヨーロッパで買った方が安い
確かla gondolaで120Vも選択できたはず
レビューも購入報告もエスプレッソマシン海外通販の前スレで詳細に書いてある
スチームはゲイルおねいさんがgiottoと比較してたし
どっかの店の商品ページでもniceとか書かれてた気がする
一つ気になるのが連続で抽出すると水量だか抽出圧が安定しない動画がyoutubeにある事

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 07:00:07.94

>>72
それでもアップコンバーターは必要だろ。
ワット数はいくつ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 07:31:10.71

オスカー2はメーター類もないし、作りがシンプルですね。
シンプルなだけに故障リスク少なきゃいいけど、プラボディの旧型は故障報告が多かったと記憶。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 10:19:38.99

gondola確かに安い。699ユーロなので82000円くらい。これに送料や日本の関税がかかるけど、12万円くらいで入手できそう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 12:14:23.07

エスプレッソマシンのまともなやつが欲しくなって、アメリカのコーヒー器具屋に、候補だったシルビアについて相談したら、抽出とスチーミングが同時にはできないということで、クイックミルのシルバーノを勧められました。

けど調べたらシルバーノはスチームがサーモブロックという仕組みにより、弱いとかウェッティとか聞いたので、HX機にいまは関心ありです。

条件は「朝作るので暖気時間が短め」、「抽出とスチームが同時にできて」、かつ「スチームがパワフル」です。

お勧めのマシンはオスカー2になりますか。
皆さんのアドバイスを頂きたく。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 12:35:04.11

HXはそれなりにウォームアップに時間がかかるよ
あとスチーミングと抽出はなんだかんだ言って同時にやらないと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 15:14:59.94

>>73
あった方が確実だろうね
110Vで1200Wだったはず
elektoroでオプション付けて220Vで購入してアメリカからトランス輸入した方が安定するかも
>>75
その価格はVAT includedだから22%割引かかってもうちょい安くなる
前に問い合わせたら決済時に引かれるって言われた

俺もオスカー2欲しくて結構調べたけど抽出の自由度や補修パーツの入手性を考慮するとE61系の方が良いと思った
プリインフュージョンも一秒固定だし抽出制御の部分で疑問が残るから
自分で色々試したい人には向かない気がする
でも個人輸入前提ならコストパフォーマンスは凄く良いマシンだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 17:11:49.34

>>78
それだと1.500Ｗまでのアップコンバーターが必要だね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 17:30:12.95

E61って象の鼻みたいのね、あれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 17:32:08.46

おぃ、>>80 象に失礼だろ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 20:53:03.54

シルビアPIDをもう7年？とか使ってるけど、これでいいと思う。
抽出とスチームが一緒にできないってのは一緒にできないけど、
一緒にできる必要もない。

だって、飲むの俺だけだもん。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 20:57:37.23

>>82が彼女にハートのカプを作ってあげる日が来ることを祈って
乾杯！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 21:00:34.18

冗談はよしこさん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 21:23:37.86

La Marzocco Linea Mini 使ってる日本人っている？
ブログとか出てこないんだけど。

自宅でラテ作って楽しんでるサラリーマンだけど、気になるわー。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/09(金) 22:48:08.36

twitterで探せばいるかもね
それよりredditやhomebaristaとかの海外フォーラム読んだ方が早いよ
翻訳すればなんとなくわかるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/10(土) 14:55:47.00

http://www.monden-coffee.co.jp/shop/machine.html

このコーヒー器具屋、マルゾッコのリネアミニが国内業者の中では群を抜いて安いように思える。

個人輸入する場合と比べ、数万円高くなる程度かと。

機械に詳しくない自分の場合は、有償であってもメンテしてくれるのは安心。

来年までリネアミニへの関心が続いてれば、妻には値段知らせずに買っちゃうかも（笑）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/10(土) 20:03:19.18

マルゾッコは、やっぱりサチュレーテッド・グループヘッドじゃないとなぁ、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/10(土) 20:36:56.91

サチュレーテッド？飽和した？

グループヘッドのことは、E61くらいしか分からんわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/10(土) 20:54:41.93

専門家の>>88さんがバカな私達にもよく理解できるように詳しく説明してくれるから、オマエら正座しながら聞け！
どこかのサイトのコピペとかでなく、>>88さんの格式高い説明が聞けるんだ、オマエら感謝しながら聞くんだぞ！

88 · 2017/06/10(土) 21:39:01.54

格式高い　じゃなく　格調高い　じゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/10(土) 21:48:37.04

じゃ、格調高い
それで行きましょう、>>88さん、格調高くお願いします

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/10(土) 23:25:19.61

大一電化社、他店購入品も有償で修理受け付けているように見えるよ、
ほんとに国内購入品のみ対応なのかな？！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/10(土) 23:53:34.29

誰か聞いてみてよ
あとヤフオクに出品されてるエスプレッソマシン修理しますってやつも気になる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 00:27:30.20

>>93
ここに他社購入マシンについて書いてあるよ
http://www.daiichi-mottainai.com/repairstudio/repair.html#otherm
受け入れしてないみたい

>>89
>>88じゃあないけど、飽和って言うより満たされたって訳すのかな。
コーヒーボイラーとグループヘッドと直結されていて、中は暖められた抽出用の湯で満たされてる構造。
LINEA MINIのはちょっと構造が違うんだよね。
あだグループヘッドとは直結されているから機能に大きな差は無いのかも。
現行機種でサチュレーテッドじゃないのはMINIだけだから海外フォーラムじゃ異端扱い去ることもあるし、有志で改造ボイラーとか出てる。
ちなみにEsoressoCoffeeShopとかだと送料込みで110V仕様が4000€位で買えるよ。
納期が3カ月弱かかるのが難点だけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 00:30:11.20

確認せずに書いたら誤字だらけだなｗ
文字化け部分は4000ユーロな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 01:06:49.78

個人輸入したいな、ミニ

けどぶっ壊れたらどうしよう

10年は使わないと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 12:30:23.94

マシンもそうだけど、粉が内部に残らないグラインダーないのかな...手動でも、粉の細さ調整できるの教えてー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 12:35:09.33

グラインダー関連のスレたくさんあるから、そっちで聞くのが筋だよね

また下手な釣り始めたの？チミ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 12:40:08.80

>>98
とりあえず、今何使ってて、どんな問題があるのか教えてよ。
そしたら、何かアドバイスできるかも知れないしね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 13:25:10.73

>>100
今はデロンギのKG346Jなんだけど、極細挽きの粉が機械の中に残ってしょうがないんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 13:35:42.75

エスプレッソ作るのがお店か個人かにもよるよね

自宅で楽しむ分には、シルビアで十分。
グラインダーもバリオで上等かと。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 13:39:34.43

>>101
あぁ、この機種ね
刃の形状と豆受け（シリコン）の形が製造時期によって若干違うから、できれば画像あげてもらえるかな
保証書の製造年月と製造地でもいいよ
対処法あるから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 16:40:17.91

夜寝る前にエスプレッソやラテ飲んでる人いますか？

せっかくマシンを買うなら、朝だけでなく夜も作って飲みたいのですが…眠れなくなるのが怖いです

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 16:49:26.21

>>97
まあそんなに壊れるもんでもないし、勢いで買っちゃいなよ。
壊れるとしてもパッキン類ぐらいだし、エバーピュアなんかの浄水器を使えばライムスケールも気にならない。
電子部品の交換も難しくないし、HOMEBARISTA.comなんかで故障内容聞いたら親切に教えてくれるぜ。
ただ、MINIだとpre-infusionとか設定できないからPID制御のE61機とあんまり差は無いかも。
俺はgs3 注文中だけど、MINIの予算ならACSのVesuvius買うかな。
抽出中の圧力プロファイルの設定が細かくできるし、電子制御はかなり賢い。
ダブルボイラーだし海外ではかなり評価高いよ。
上記のショップなら110v選べて、3000ユーロくらいだった気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 17:41:54.91

pre-infusion って蒸らしのことですね。
高級機にはそんな機能があるのか。

味とか変わるものなのかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 18:41:22.74

プリインフージョンは自分で抽出スイッチを入れたり切ったりすれば原理的には再現出来る
安いマシンなら一気に9気圧もかけられないし
勿論機械制御なら毎回百発百中だけど
これみたいな機能を追ってくとマニュアルレバーマシン欲しくなっちゃう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 18:54:28.24

>>103
ttp://imgur.com/QBmVvfh
はい、通常の目盛りより細かく挽ける改造もできるのかな??

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 18:59:47.03

>>104
デカフェお勧め。
味はエスプレッソでは今一でも、
ラテにしてまあまあな感じ。
ちなコロンビア産を自家焙煎。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 19:59:22.90

>>107
>プリインフージョンは自分で抽出スイッチを入れたり切ったりすれば原理的には再現出来る

３方向バルブ搭載機の場合は、フィルタ内部の圧とエスプレッソがバルブから排出されちゃうよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 19:59:29.36

>>107
家庭用機なら可能だけど、3方向バルブが付いてるセミコマ機以上は難しいと思うよ。
offにした瞬間に圧力と湯が逃げるから蒸らす前にタンピングした面が荒れて、湯がパウダーに均等にかからなくなる。
結局抽出不足になって水っぽいショットの出来上がり。
e61やチンバリ(m21系)はスプリング式、上位機種やマルゾッコはポンプ制御で蒸らしてる。
ポルターフィルターにバルブ付きのノズルでもつければできるかもね。
ポンプ痛めるけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 20:23:37.56

>>108
これ何？チンカス？
ん十万円のエスプレッソマシンで抽出するのにこれはないだろ
最低でもセテぐらい買えよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 20:49:41.10

http://coffeemachinist.com.au/linea-mini-mod/

linea mini で蒸らしを手調整できるような改造してるひとがいた。

自己満足の世界だろうな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 21:03:17.72

>>110
>>111
お二人ともご指摘有り難うございます
3方向バルブの事を失念していました

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 21:14:45.70

>>113
ここ送ったら有料でMP化改造してくれるらしいね。(ただしマイクロスイッチ式)
でも10万くらいだったかな？
正直それならgs3買ったほうがいい気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 21:23:21.16

GS3をパーソナルユースで買うのはとんかつサンドさんだけでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 21:25:12.04

>>104
ミルクたっぷりのラテなら満腹感でコップ洗うのも嫌になって寝たくなる
翌朝の口臭地獄を気にしないならベッドでカフェラテ飲んで速攻で寝たいわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 21:52:01.10

>>116
いや結構居るみたいよ。
俺も個人だし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 21:54:09.52

>>118
俺も今年のボーナスで買うつもり

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 21:56:41.51

えー、そんなにいるの？個人でマルゾッコとか買っちゃう人

さすがに日本の業務を経由せず、アメリカやヨーロッパから個人輸入なんでしょうね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 22:03:49.94

クリックするときに手が震え．、届いたときにやっちまったと後悔し、使ってみれば値段なり。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 22:14:12.14

本当はopera欲しいんだけど家庭用に2grはちょっとって考えるとgs3になるわけよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 22:18:42.88

>>120
お金持ちor業務で使わない限り国内価格は・・・ねえ？
国内だとさらに年額88,000円の保守サービス強要だったはず。

>>118
Espressocoffeeshopマジお勧め。
ChrisCoffeeのほうが手慣れてる感はあるけど断然上の店の方が安い。
でもオーダーの時に110Vで！って言わないと220V来ちゃうけどね。
俺は送料込60万位で買えた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/11(日) 22:23:58.62

>>122
俺はSLAYERと迷った。
結局部品の手に入りやすさとか部品の展開図の公開の有無とかユーザー数でGS3にしたわ。
sanremo operaもカッコイイよね。Café Racerとかも痺れるわ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 06:45:22.74

1日に沢山作る人でないと、そんなにマシン個人ではねー

暖気運転の時間も相応にかかりそうだし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 07:01:52.89

>>102
バリオも悪くないが、グラインダーにはもっと上位機種がいい
Mazzer にすれば
あとは自分の抽出技術を磨くだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 07:41:28.42

>>126
Mazzerがいいのはわかるが、VARIO-Eなら15000円
Mazzerだと10万以上
気楽に買うことは出来ないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 07:45:30.59

>>127
まあ、そうだが、Mazzer miniとシルビアの組み合わせは海外では昔から
家庭用の究極型

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 08:00:01.42

Mazzerって設計が古いから今となっては使い勝手が悪い
メッシュ調整ハンドル固すぎとかさ

CompakとかQuamarとか他にも選択肢あるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 08:26:13.66

MAZZERはMINIに関しては粉残りも少なくて割と未だに優秀なんだけどね。
まあハンドルの型さはご愛嬌・・・ってことで。
家レベルなら１日に何回も調整することないし、分解清掃時にねじ部分へフードグリス散布しとけば大分改善される。

もうちょい安いところだとBaratza SetteとかCompak K3とかが人気かな？
でもマシンよりグラインダーの性能を重視しろって言うぐらいだから投資しても無駄にはならんと思うよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 09:39:21.93

豆を頻繁に変えない人にはいいかもね>Mazzer

自家焙煎したりで使う豆がデイリーで変わる人にはつらい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 13:59:05.55

女より豆を取り替える方が早い俺には不向きってことか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 14:13:30.18

グラインダーを複数台所有すれば問題ない
違う女抱くときだってシーツ位は変えるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 15:12:47.26

嫁一筋の俺だからmazzerで不満がなかったのか…。
何故か男として敗北感を感じるな。
まあこないだMINI売りとばしたんだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 17:44:57.39

>>134
エスプレッソもシングルオリジンとか流行ってるみたいだから女もコーヒーも一つの豆いじりを極めるといいんじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 17:58:26.61

>>135

面白いこと言うな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 18:02:49.51

ロリの俺的にはminiのほうがいいが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 19:01:10.68

しかし、みんな高級機を買うもんだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 19:45:32.04

殆どは妄想だろｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 20:04:21.61

>>138
家庭用最高峰と思いMINIを買い、海外フォーラムを読み漁るとここがスタート地点と気付く。
エスプレッソマシンもおんなじだけど。
でもエスプレッソマシンはある程度行くとコンセントと電気容量でハードル高くなるわな。
家建てた時に将来を見越して単相200vと排水口を増設する迄行けばホンモノですぜ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 20:09:33.99

こだわるならハードウェアよりも豆(焙煎)だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 20:18:44.90

まあここマシンスレですし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 20:27:01.40

SOEとか否定しないし、むしろ、嫌いじゃないし、エスプレッソにも豆が大切なのは分かるけど、豆・焙煎にこだわるなら、先ずはプアオーバーじゃね？
別にケンカ売りに来たわけじゃないからね

サンレモ・オペラみたいな何でも細かく設定できるマシンでベスト焙煎の単一農園豆をこだわり抽出すれば、多分これまでに飲んだことのないようなエスプレッソが出来上がるんだろうけど、機材的に敷居が高すぎるorz

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 21:27:32.72

マシンはセミコマ以上はほとんど自己満で味は大差ないよね実際
まあ自己満ってところが大きいんだけれど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 21:45:10.05

自分も最近までオスカー2欲しいなぁくらいだったのに、このスレとか読んでるうちに、マルゾッコリネアミニ欲しくなってきたし（笑）

こりゃヤバいな。みぞみぞしてきたわ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 23:55:04.45

>>144
あんまり大きな声じゃ言えないけど、まあそうなんだよね。
VESVIUSみたいに抽出プロファイルの設定が出来る機種なら違いも出てくるかもしれんけど。
ONにして〇秒は3気圧、さらに▲秒は9気圧、さらに■秒は6気圧とか設定できる。
後はPIDで抽出温度を0.5度刻みで変えられたりとか。
これでも酸味や香りの出方が変わるから自分好みの味が出せたりするけど、いじらない人ならセミコマ以上買っとけばあんま変わらない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/12(月) 23:58:38.63

精密なPID制御はLINEA MINIは付いてないけど、E61系なら付いてる機種多い。
デザインが気に入れば買いだけど、性能だけで見るとLINEA MINIは若干中途半端。
いっそのことGS3まで逝っちゃいなよ。
と、MINI注文したのにGS3に変更して貰った俺が言ってみる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 00:13:46.71

PIDがついてるE61は、HXじゃなくダブルボイラーのやつだよね？

リネアミニにもアナログな温度調整機構があったような。あの機種ダメなのか？スチーム強そうだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 00:19:07.13

>>148
>>95
>>105

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 07:43:57.81

>>136
年増のシルビアたんの豆いじり
はぁはぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 07:45:04.86

>>145
オスカーってダミーすっか？
あーっ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 17:17:42.43

>>148
ダメじゃ無いぜ。
スチーム強いし抽出ボイラーもある程度のPID制御できる。安定感もある。
ただ、ダブルボイラーのE61機でも同じ事できる上に2/3位の金額で買えるんだよね。
パドルもスイッチ機能だけのなんちゃってパドルだし。蒸らし時間は固定だし。
デザインとラマゾッコというブランドに割高感を感じなければ良いと思う
個人的にはE61はデザインがあまり好きじゃ無いからMINIのほうが好きだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 17:47:11.94

マルゾッコのGM3とリネアミニ、それぞれで淹れたエスプレッソをブラインドで的確に味の違いを言い当てられる人はいるかな。

そんな人はほぼいないのであれば、スペックや細かい調整可否にさほどこだわらず、ミニでいいかもね。少なくともスチームはいいとみた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 17:57:33.30

よほど特殊なプロファイルにしない限りマシンで大きな差は出ないよ。
むしろ日々の豆のコンディション変化のほうが差が出る。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 18:39:07.47

ふふ、そう思うのも無理からぬこと。
だが、事実は異なる。異なるのだ。
豆のコンディションで差がでたように思えるが、マシンのコンディションで差がでたのだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 19:07:33.54

>>155

えっ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 19:50:55.93

オレのコンディションで味覚が変わってたんじゃないのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 20:09:29.04

味の違いが判るかどうかじゃなくて
ＧＳ３の方が、より細かい設定変化を楽しむ事ができるってこと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 20:20:16.29

細かい設定ができるってだけで、家じゃ結局やらないよ
豆の振れ幅のほうがデカいんだから
毎日いくつもショットも落とす店舗では毎朝設定を変更して調整する意味が出てくるけども

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 20:44:24.02

でも調整できないマシンがいつも一定の状態か？っていうとそうじゃない訳で。
PID制御じゃなければ抽出温度の振れ幅は大きくなるし、抽出水量も自分の感覚ひとつだわな。
豆の振れ幅が大きいとするならば、マシンの振れ幅が更に加わって更にブレるぜ？
調整機能が多いってのは終始調整を弄るんじゃなくて、マシンを一定の状態に保つ、抽出条件を平均化するのにも役立つんだよね。
自家焙煎でも豆に合わせて調節し、自分好みの抽出を！ってよりは焙煎具合を確かめるための条件を一定に保つのも重要だと思う。
まあ自家焙煎しないから的外れだったらすまんが。
実際にはグラインド具合によっても湿度にもよったりするから更に複雑だとは思うけどね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 20:44:30.48

豆、マメが大事と言いますが、

豆の種類やブレンド
焙煎の上手さ
焙煎からの日数
保管方法
使用するグラインダーや粗さ・細かさ

といったことでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 20:47:04.29

抽出量の設定ができる新オスカーの方は素晴らしいマシンという理解でよいですか？？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 21:03:24.82

>>160
グラインドメッシュと温度と抽出圧で十分よ実際。
より細かい設定コロコロ変えたところで翌日には条件変わってるし、スイートスポットを見つけるのに家でテスト抽出を何度もするの？って話になる。
加えて、ハマると設定が悪いのか豆が悪いのかわからなくなる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 23:02:21.70

ふふ、確かに至高の一杯を目指す気持ちも分かるよ。
だが、大事なのは一期一会の気持ち。
今日の一杯は、人生で一度切りの味かもしれないという気持ちで飲むことさ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 23:14:37.43

>>164
確かにその気持ち大事かも
なんか忘れてたことを思い出したよ
3Q

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 23:32:31.83

>>163
ん？そうじゃなくてマシンを一定の状態に保ってくれる方がいい、って話なんだぜ。
ころころ設定を変えるんじゃなく、ある程度決めたらそこから動かさず抽出する。
調整機能の多いマシンは調整機能の少ないマシンよりも、自己を一定で保とうとする機能が優れている。
豆もマシンもブレブレじゃ原因の切り分けも出来やしない。
だからこそマシンがブレ難いベンチマーキング的な存在になりえる点が利点だ。
ある程度満足のいくショットを求めるなら原因の切り分けして考察する方が近道だと思うんだよね。
君がサーモスタット式のマシンで抽出温度を一定に保てる、って言うのならそれはそれでアリだとは思うが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 23:35:50.41

あと、もちろんＰＩＤ制御のマシンじゃなきゃ旨いエスプレッソがいれられないかっていうとそんなことは無いと思ってるぜ。
なんでも腕次第でなんとでもなるし、勘でも十分上手い人だっている。
ただ素人が勘に頼るより制御化に置いた方が楽にルーチン化し易いと思ってるってだけだね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/13(火) 23:56:33.48

リネアミニのPIDは、デジタルディスプレイのない、「なんちゃってPID」という理解でいいのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 01:25:23.46

>>168
PIDって制御方式の名称だぞ
デジタルディスプレイ有無や操作方法が違っても本質は変わらない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 07:11:34.06

>>168
現在温度が出ないだけで本体左側のダイヤルで1℉刻みで調整できるよ。
ただ抽出ボイラーは小さいから連続抽出してると温度のブレは多少なりともありそうだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 08:03:29.32

>>161
おっと
焙煎の程度を忘れてる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 08:20:36.54

マルゾッコの小さいやつで、
ダイヤル式のPIDの設定と実際の抽出口の温度を比べて、相当差が出て驚いたとか海外の掲示板でみた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 09:36:25.59

>>166
ボイラーがある程度以上あればサーモスタットでも十分だよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 10:14:10.79

pid制御マシンだと、抽出直前に少しお湯を逃す
いわゆるクーリングフラッシュは必要ないのかしら？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 14:05:22.99

経路を温めるって意味でやったほうがいいと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 14:11:06.09

あごめん勘違いしてた
ポルタフィルターつけない状態でお湯を出すって意味ね
うちはシャワースクリーンをお湯で流したいからやってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 16:21:15.80

クーリングフラッシュて意味では必要無いかもね
俺は動作確認や軽い洗浄的な意味合いで一応ワンショット分は流す様にしてるけど
正直おまじないとかルーチンみたいなもん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 19:39:16.00

WBCのルールでは、ポルタフィルターをセットする前に湯通し（フラッシュ）しないと減点になるお

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 19:55:14.20

自分は毎朝、ポルタフィルターとカップ双方を温めるため、フラッシュしてますわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/14(水) 21:00:13.70

サーマルブロックなら直下にポルタフィルタあるからいらないと
思うけど、ボイラー機はやったほうがいいと思うよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 00:13:14.54

教えてください。

ロータリーポンプのマシンと、バイブレーションポンプのマシンとでは、抽出されるエスプレッソの質に顕著な違いは出るものでしょうか？

同じ9バールの圧がかかるようにセッティングされていれば、エスプレッソは同様のものが出てくると思うのですが？？？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 12:02:58.53

ポンプの違いで味に差は出ないとは思うわ。
っていうかきちんと圧が掛かればレバー式だろうがポンプ式だろうがガス式だろうが変わらん。
同じポンプでも一気に最大圧になるのか緩やかに上がるのかで味は変わる。
ロータリーが業務用機に使われるのは耐久性と静音性。
家での使用なら差は無いと。
最近はギアポンプも台頭してきてるし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 13:10:17.37

ふふ、ブラインドテストであれば違いはないだろうね。
ただ、味覚ってのは精神に大きく左右されるからね。
ガス火と炭火の違いのようなものさ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 14:38:16.21

触るな危険
珈琲焙煎スレから汚染が広がっている模様

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 14:52:22.62

ところで、普通のコーヒーは飲んでる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 14:58:12.16

普通のコーヒーってエスプレッソのことだよね
のんでるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 15:01:39.43

>>186
つまんね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 17:28:09.16

>>182圧力の上がるスピードというのはどういうこと？
どこかで蒸らしとか見た気がするが、それなんかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 17:34:59.30

>>188
https://clivecoffee.com/2015/05/pressure-profiling-on-the-vesuvius/
この辺読むとわかりやすいと思う。
URLをグーグル翻訳にかけてみて。
pre-infusionをさらに発展させた感じ。
いまこれができるのはvesviusとストラーダかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 20:16:45.11

フェラーリと称されるラ・マルゾッコも実装していない機能ということでしょうか。

ブラインドテストをしても、誰も飲み当てられないってオチになるのでしょうか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 20:31:19.72

せっかく機種教えてくれたんだから調べてみなよ…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 20:48:55.10

>>190
ストラーダはmarzocco製ね。
ブラインドテストしてpre-infusionの有無程度は分かるレベルじゃなければ、どんなエスプレッソも美味しいと感じれる幸せな舌の持ち主だと思うよ。
抽出プロファイルの違いは、ブラインドテストが目的じゃなくて、如何に豆の個性をバリスタの思い通りに花開かせるかが目的。
自分の中のエスプレッソのイメージが固まってないと無用の長物になる機能だわな。
違いが分からない様な無駄な機能はメーカーは着けないよ。
僅かな抽出温度の違いでエスプレッソの味や風味は変わる。これは手持ちのマシンでもできると思うからやって見るといいよ。
サーモスタットの調整や、抽出前の湯だけ流す時間調整とか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 22:41:19.78

ふふ、電力会社によって、音が変わるくらいのインパクトがほしいね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 22:46:23.18

ちょっと話ズレるけど、東日本と西日本じゃポンプの回転数変わって結果的に味も変わる

50hz糞だわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 23:17:15.19

圧が一緒なら味は変わらない。
大事なのは豆の挽き目。
挽き目が荒いと圧が逃げる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/20(火) 23:53:49.68

圧は9気圧マンセーでなく、6気圧が味がいいとかいう書き込みみたけどどうかしら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 01:13:22.85

好みじゃない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 01:33:48.89

>>195
試しに抽出温度を変えてごらんよ。
君の知らない世界があるぜ。
思い込みは良くない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 03:00:50.74

実際のところ、ソロで何グラムが適当なのかな？
マニュアルだと８～１０ｇとなってるけど、YouTubeで海外の人が
入れてるのを見るとポルタフィルターに山盛りもって入れてるから
おそらく１５ｇは使ってると思うんだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 03:13:42.77

>>186
↑
コイツ前スレにいた馬鹿だろ。