Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/12/09(金) 16:26:23.13

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・

それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！

前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ17
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1456630082/

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**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 18:34:24.75

うーん・・・まったく間違ってるわけでもないが、賛同は絶対にできん
これは実際にいろいろ落としてみればすぐに解ることで理屈じゃない
濃さと関係ないわけがないし、プロの中でも最初の50くらいで引き上げて
あとは湯で調節する店もあれば、最後まで湯を落とすところも当然ある
それに点滴ドリップにもいろいろやり方あるし、ドバーっと湯を入れるにしても、
その入れ方で全然違ってくる。ブルーボトルとか行けば目の前で見れるから解るが、
お世辞にも丁寧とは言えない入れ方だが、かなりの豆量を使ってるんで
短時間かつ高温で抽出できる成分だけを落として引き上げることができる
逆にネルドリップで15gと20gで100入れる時の点滴は・・・って書き出したら
キリないんでここでやめとくｗ　まあ頭でっかちが一番ダメ。実際に身体使ってイロイロやってみ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 19:49:52.70

グラインドでも変わるけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 20:02:16.40

>>931
「いろいろなやり方」があるのはなんの目的だよｗ
そのこと言ってんの。
豆の量多くすれば良い、と言うテーゼに対する話だぞ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 20:07:06.02

抽出でもまずい成分はあとのほうだからね
そりや、豆量多いほうがいいだろう。濃さは別として
お茶も、香味成分は最初の方で渋みは後のほう

抽出に最適な温度、時間、飲んで美味しい温度、好みの濃さ
色々違うだろ

俺はめんどくさいからコーヒーメーカー一択だけどな
ミルはナイスカット、自分で手網焙煎
これで満足

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 20:17:46.59

豆に合ったいれ方があるだけ。使う豆ありきだよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 21:37:46.21

コーヒーメーカーでも、モカマスタとかブラゼンとかスマート7とかなら結構良い抽出するよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 21:51:02.82

それこそメーカー次第

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 23:12:50.41

ドリップの上手い下手って使う豆にあった温度と雑味を必要以上に落とさないお湯の落とし方知ってるかどうかで

>>930みたいな＞上手な人は味出し切ってから好みの濃さにするわな。
なんてのは全く的外れでどんだけアホなこと言ってるか一生わからないんだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 23:36:37.14

んな事ないと思うよ

好みの部分の味で落とすのやめて(例えば100gの豆使って50ccくらいでやめて)
それをお湯で薄めるとかは有り

いわゆる「濃さ」は同じでもコーヒー量や淹れ方のちがうドリップやアメリカーノとはぜんぜん違う味だし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 23:37:32.91

つまり
好みの味の部分を出し切ってから
と読めるた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/26(火) 23:49:51.10

それは濃い薄いの問題でドリップが上手い下手とは関係ないでしょ
半分お湯で薄めるのは知ってるけど万能じゃない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 04:41:41.93

>>934
一般的にそういわれてるやん？
2杯分でドリップ進めていって、カップの半分ちょいくらいで次のカップへ
そのまま、２つ目のカップを定量までドリップ　一敗目は湯で割って好みの濃度にして飲んだのよ
一敗目はわりとしぶみのこってて、二杯目はそりゃもうクリアな味だったよ。まぁ若干薄いせいもあるけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 04:57:48.59

科学的に抽出量の半分でコーヒーのうまい成分の9割は出てしまう。その2杯目は出がらしでコーヒー味の白湯だろｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 04:59:01.28

若干とかじゃなくて2杯目滅茶苦茶薄いだろ
お湯の一投目で9割味が出終わるって言われてるのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 05:00:10.29

凄い勢いでレスが被った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 05:26:06.61

通常抽出量の半分に旨味を閉じ込めた抽出液をカップ一杯の氷で急冷するアイスコーヒーが最強ですね、分かります

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 06:46:31.49

マツヤ式？とかさ、コーヒーお湯で割るような抽出は下の下。
全然美味くないもの。
お湯で割るのは止めた方が良いよ。
甘味なくなっちゃう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 07:46:45.99

単純に言っちゃえば
如何に一投目の湯量抑えるか、なんだわ。
点滴、投滴出来る人なら知ってるだろ。
蒸らし要らずで「適当な所」（コレ肝）まで落として
後は二番だしで残りを洗い流してサーバーに落とす・・・
最終的な濃度は二番だしの湯量で決める。
なんのフィルターだろうがドリップすなわちこの流れ。

チョンチョン差しのテクが不安な人は
代わりに3-40秒ムラした後、目玉まんじゅうを2-3回くらい膨らますと良い。
この場合膨らんでｷﾓﾁｲｲからと粘りすぎると
二番ダシがカス味となるので要注意。

濃くても味出てないコーヒーは世の中いくらでもあるが
薄くてもしっかりとした「芯（ｳﾏﾐ）」が出せる。

けどまあ・・・かなり正確な再現性が出る
松屋式で「美味い」コーヒー淹れられないなら
多分何やってもダメだろうけどなｗ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 07:56:02.49

湯といえばさ、たまに水道水がまずい地域あるけど
どうしてる？

出張が多いんだけど東京大阪は水道水で沸かしたお湯は飲める
横浜と名古屋は薬の味が強くて水のままはさすがに飲めないが沸かすとマシ

最悪だったのは徳島で旅館の女将が淹れてくれた緑茶が口つける前に金属臭のような香り
口つけたらもうものすごい味だった
結局ウガイもコンビニの水ですることに

そういう地域の人は逆にコーヒー用の飲料水の銘柄選びにこだわりがありそうだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 07:57:18.91

加齢で味覚嗅覚が衰えて来ると甘くて濃い味が美味しいと感じるんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 08:39:42.48

まずい地域で暮らしてる人はそれが普通なんだから
むしろ鈍感になるだけだよ
比較対象なければはじまらない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 09:28:01.52

こういう人たちの共通点は、本当に頭デッカチでリクツばっか並べて、
実際に自分で行動しないってことだなあ・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 10:27:29.27

恵比寿の珈琲トラムさん、大坊珈琲さん
の元店員さんがやってる店、2014年に
初めてまだ生き残ってますね
夜はバーになる薄暗い店のカウンターで
アームライトで手元だけを照らし、
ポタポタと点滴のように煎れる
店前の看板も写真つきでそれをアピール
100を20gだそう
もちろん1kgの手回しで焙煎して、
ブレンドはたぶんコロンビアの高産地
ベースで半分はこれ
コクとかキレてとか形容され、かつ
トロッとしたたぐい
濃厚なケーキとよくあいそう
あとフレーバーでタンザニア、ケニア、エチオピアあたりとブラジルを
ちょろっと入れてる
とうぜん深煎り
にしてもあそこまで真剣さを出すのは
大変だなぁと思いましたまる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 12:54:53.10

使う量なんていれかたでかわるだろう
粗挽きでネルドリにするとアホみたいにつかうことになる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 13:34:45.85

粗挽きでアホみたいに使って
そんでどれくらいうまくなるんだろうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 13:44:23.74

粗挽きって日本人好みの語感なんかね
ソーセージはハンバーグはいいが、こと珈琲にしては
粗挽き＝粗悪な豆の対処から始まったようなもので
今の時代は完全に錯誤だわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 14:07:55.11

ケーキと一緒に食ったら珈琲の味よくわからなくなるから嫌い
そういう飲み方する人はインスタントでいいんじゃないの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 16:31:07.25

豆7割、煎り2割、挽きや入れるのは所詮1割。
コーヒーメーカーでも豆が良ければおいしい。
入れるので最も重要なのは湯温。湯温が一番コーヒーの味を変える。
最終的に飲むコーヒーの温度は72度がベスト。
その豆の最高スペックを引き出す最適温度を知る事と最終的に72度に持っていける技術がコーヒードリップの肝。
だけどうまいコーヒーを決定する1割のどうでもいい事だがｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 16:38:35.29

NHKの番組でどっかのホットケーキのお店取材してたけど
映像見たら自家焙煎のコーヒー屋だった・・・
何かガックリ来たｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 17:40:30.53

終始能書きたれてる
72度とか・・・。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 18:48:23.72

>>951
水道水で淹れるてこと？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 18:48:44.04

>>949
鉄瓶で淹れたんと違うか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 19:05:05.61

良い豆のコーヒーはぬるくなってもうまい。
72度のベストから温度が下がって変化していくコーヒーの味を楽しむのが通ですな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 19:22:56.36

抽出後に72度って言うのはペーパードリップでは無理だと思うけどね
それだったら沸騰して直ぐ淹れないといけなくなる
抽出後にすこし温めて70度くらいにして飲んでるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 21:27:49.85

カップをきっちり温めておけば入れ始めの湯温からｰ12度くらいかと。普通に83～85度くらいで入れれば72度くらいになるかと。冬は湯割りの湯の温度で調整。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 21:43:10.38

まあ、1割のこどわりの差なんて誤差みたいなもんだわな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 21:55:04.21

今実験したら85.5度のお湯で入れ始めてカップに入れたコーヒーの温度は70.8度だった。ウマー。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 22:00:19.58

マツヤ式は所詮できの悪い方のアメリカンだから、どこで飲んでも旨くはないし、自分でやってもダメだわ。お湯割りだな。
入れ方として下の下。
スマート7以下。
正道をとった方が良いよ。
変わり種は知ってる程度で良い。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 22:03:29.77

最近、もっともらしく適当なデマを吹き込もうとする奴が増えたな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 22:04:40.83

あと、コロンビアってひどくまばらで、良い言い方すれば多様で、追っかけるととても面白いんだけど、一番ボディのあるやつが近年手に入らない。
悲しいよな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 22:07:16.42

>>958
豆５割、煎り３割、挽き２割
これで各０～の数値を掛算すると結果になると思う。

どんなに良い生豆でも、それをどれほど良く焙煎しても、下手に淹れたら飲めたものじゃない。
ポテンシャルの上限はやはり豆だとはもちろん思うけど、焙煎にしても巧さの差は存在する。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 22:15:35.70

下の下の入れ方で商売が成り立ってる現実から正道なんて無いだろｗ好きに入れれば良い。自分がうまいと思えればそれが正解なわけで。

それでもやはり抽出温度と飲む時の温度で味はかなり変わるしドリップの肝だとは思うけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 22:23:50.65

淹れ方一割って言うけどある程度まともに淹れる技術があった上で一割で

下手糞ならまず同じ土俵に立ててないと言うか下手に淹れたらという前提で話をしないのが当たり前

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 22:39:01.86

豆の量と抽出量を量るスケールと温度計があれば入れ方の上手い下手の差はほぼ無くなると思うけど。
そもそもうまいと思う個人差が激しいんだと思うよ。
好きな豆の量と抽出量も人それぞれだし抽出温度の味の好みも人それぞれ。
飲む時の温度くらいじゃないかな一致するのって。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 22:44:18.80

急にウンチク語るやつが大挙して現れたんだが2人ぐらいが自演してるのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 23:24:49.64

で、ここ何のスレだっけ

ま、でもざっとレス見るかぎり、>>952は正しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 01:59:55.85

>>971
焙煎はその場で買った豆を焙煎してくれる店が近所にあれば自家焙煎する理由はほぼなくなるよね。
ネットでも注文して焙煎したその日に発送してくれる所もあるし。
自家焙煎する人はそういう店の焙煎もダメで自分でするのだろうか？
そこまで焙煎に差が生じるとは思えない。焙煎の肝は焙煎した日付と鮮度だと思うわ。

それ以外の焙煎した日付が明らかではない既存の豆やブレンドされたような豆はゴミだとは思うけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 02:07:47.63

しかし、生豆買ってそこで焙煎してくれって店主に頼んでも
500グラム程度だと、そんなのやってくれないと思うぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 02:38:06.47

俺が自家焙煎初めた理由は歩いて5分の近所の店見てて
これ俺にもできるんじゃねって思ったのがきっかけだな

生豆買うようになってどの店で買ってるのかも原価もわかっちゃたし
そもそも焙煎したてなんか味抜けて美味くない
何が肝は日付と鮮度だクソニワカ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 03:21:50.92

>>979
やたら新鮮さにこだわるのは
刺身とか食う文化だからかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 03:22:07.98

>>977
は焙煎の素人すぎる
既にジェットの話は何度も出て、クソまずい
という結論しかでていない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 03:22:10.26

俺は近所に生豆を200ｇから焙煎してくれる店ができてコーヒーの素晴らしさに目覚めたがｗ
焙煎して三日目がピークで後は劣化していく一方で焙煎後の鮮度はめっちゃくちゃ重要だろｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 03:30:48.31

>>981
焙煎はしたことないし素人だよｗジェットって何？店？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 04:20:23.67

声の大きい素人ほど迷惑なものはないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 04:24:21.08

ほらクソニワカだろどっかいけよド素人

ヤフオクにラッキーの豚釜もどきみたいな骨董品が出てるな
コーヒー関連の古い物は見てて面白いね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 04:55:24.95

>>982
自分好みの焼き具合に仕上げてくれるんなら良いな。

ところが一月袋の中に入れっぱなしで棚にしまっといても
全然劣化しない焙煎豆も世の中にはあるんよ。
何でかは知らん。なんか薬品ぶっかけてるのかも知れん。

また自分の好みの焼き加減でもすんなり行くのとそうで無いのと色々ある。

たかがコーヒーなんだわ。人によっちゃ主役になれん、とか言うシロモノよ。
でも自分で焼くってのはそんなこんなを色々自分で試すから
結構面白いんだよね。結局面白い、ってのが全てなんじゃ無いかな。
他の人はどうだかしらんけど。

たまにめんどくさい時は他所で買ってくるけど・・・結局戻っちゃう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 05:06:59.66

罵倒するしかないのかよｗ
自家焙煎の現実的なメリットを語って欲しいですなぁｗ
日付と鮮度以外に自家焙煎をする意義って無いよね？
それ以外を語ると自己満足の世界ってのがバレるから罵倒するしかないもんなｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 05:19:11.68

>>986
楽しいというのは正論だろうね。
俺はコーヒーの何がよいのかさっぱり分からない人間だったけど
その店についていって焙煎してくれる間にサービスでだしてくれたコーヒーが衝撃的過ぎて今や毎日コーヒーを楽しんでいれてるからなぁ。
焙煎も違いが衝撃的ならやってしまうんだろうｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 05:20:05.38

メリットデメリットでやってんじゃないんだよ、坊や
趣味なんて無駄だろと言ってるのと同じ
自己満足すらできないお前は何なんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 05:35:33.77

>>987
おいド素人。俺もだよｗ
フライパンでなら何度か焙煎したけどな・・・

んで、ジェットってのは熱風で焙煎するタイプな。
近所の大阪の北区だと、天神橋６丁目のタイムリーって店がお手軽に焙煎してくれる
豆を選ぶと、たぶん200ｇからで、ライトからイタリアンまで8段階やってくれる

おそらくタイガー珈琲って会社から豆も機材も仕入れてるとこなら他のショップでもやってくれるかもしれん
そのタイガー珈琲のＨＰ右上の焙煎工房ってとこからマシンも見れるし、直営店ってとこから
全国の店わかるから近所にあったら行ってみるといい　豆の値段は・・・まぁアレだけどバカみたいに高くない
どっかの自家焙煎店（笑）とかエラそうな店はサントスＮｏ２で税込６００取ったりするし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 07:06:42.94

近くにその機材を導入してる店あるんだけど、結構高いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 08:23:44.26

>>990
選別と焙煎を丁寧にやったサントスNo2は有象無象のスペシャル豆より美味いし
ちゃんと仕事した豆でグラム600円なら安いくらいだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 10:00:56.20

やべ９９０踏んだ俺がおそらく次スレたてないとだよな？
ワッチョイとかいうのやったほうがいいんかな？
昼休みにたててくる・・・予定

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 10:56:22.79

>>878
これ知らずに「カフェモカ」注文して飲んだときの衝撃ったらなかったわｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 10:59:58.54

>>987
> 日付と鮮度以外に自家焙煎をする意義って無いよね？

えー・・・本気で言ってるならスゴイな。ここまで想像力の乏しい人間も珍しい
自分で豆を選んで自分でいろいろ試行錯誤して焼いて飲んでは一喜一憂して
奥が深すぎるからハマるってあまりに普通のパターンだと思ってたんだが、
そういう思考すらないらしい。これまで何かを真剣に取り込んだことがない人なんだろう

まあでも、こういう人がぎょーさんおれば焙煎屋も安泰だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 11:48:13.07

>>993
次スレからは先頭行にこれを入れても良いんじゃない？
↓↓↓↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ潰し的な中身の無い鬱陶しい投稿にはほとんど無力だけどさ
見分けて無駄レスを減らすことはできる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 12:05:00.74

>>996の文字を先頭につけてスレたてるぞ　追加はないか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 12:10:00.82

「焙煎に差が生じるとは思えない」って言えるのは何故？
自分で焙煎したり、違う焙煎所でたいして飲み比べもしてないだろうし
そもそも珈琲の味の違いも分からんのだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 12:46:28.21

>>992
サントスNo.2でそこまでやるんだったら他の豆でもいいわな
300gで4個以内の欠点豆がNo.2の基準らしいけど実際数倍以上入ってて
まともな状態にしようとすると結構ピックに時間取られるんだよね
結局一割くらい捨てるし自分でやれば人件費タダだとは思わないんで最初からもっとグレード高い豆買うようになったわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/28(木) 12:58:45.53

次スレ
http://itest.2ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1506568754

ＮＧの佐伯コーヒーを何とかして書き込もうとした結果、ホスト規制くらったぜ

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