Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/12/09(金) 16:26:23.13

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・

それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！

前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ17
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1456630082/

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**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/01/30(月) 22:36:37.80

購入当初はイマイチな豆なのに、在庫切れ近くなって旨くなる「あるある」がツライ！
今回のドライオンツリーも中煎りで焼いて次の日だと青臭さ満開！少し寝かそうかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/01/31(火) 19:37:10.31

>>32
スプレモってただの大きさの規格だからな
品質や味とは関係ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/01/31(火) 20:07:28.01

>>33
え、関西のほーが美味い店多いのに？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/01/31(火) 23:42:09.73

東京来たことあんのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 00:29:17.64

>>37
飯の話だぞ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 14:46:26.42

そこまで言うなら、おいしい店紹介してよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 17:04:59.85

嫌だよ、変な奴に荒らされたくないもん　c(`Д´と⌒ｃ)つ彡ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 17:55:03.70

関西ならどこでもたいてい美味いわ

関東から友人来た時に飯連れてったら皆口を揃えて関西の飯は美味いと言う
東京に出てった関西芸人も口を揃えて東京の飯は不味いと言う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 18:28:52.14

東京は高い店だとすげえ美味いけど
大衆店が大阪より劣る

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 18:51:11.41

らしいね
関西は平均的に美味い
高い店は当然美味い

あ、話が逸れたな

なので関西人のほーが舌は総じて良い
薄味だから変化に敏感

異論は認めるがね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 19:51:13.45

関西芸人を基準にする奴とは話したくねーなー。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 20:12:25.59

>>44
東京進出した関西芸人のほーが東京に住んでる一般人より
良い物食べてるから舌が肥えてるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/01(水) 20:13:26.75

ま、関西人がバカ舌多いっていうから
煽り返してるだけだけどねw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/02(木) 07:13:55.67

しょーもなー
ゆとりは放置

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/09(木) 01:42:32.17

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/09(木) 10:24:47.09

>>42
それは関西から上京して20年の俺が心の底から同意する
高い店は確かに次元が違うんで富裕層にはいい街なのは間違いない

まあ俺のような庶民は、食に関しては関西と言うか西日本にいたほうが幸せになれると思う
これは断言していい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/09(木) 11:30:24.83

どうでもいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/15(水) 21:33:56.27

US FOODSでとりあえずショコラを購入してみた。
前年度はかなり酷評でしたが今年度のクロップは普通でした。
ついでに購入したグアテマラ　ゴールデンパレンシアですが
柑橘系の香りがして久々のヒットでした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/15(水) 23:11:29.18

焙煎度合いは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/16(木) 07:40:28.66

>>52
フルシティローストです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/16(木) 23:15:32.88

UTZはガテマラもブラジルも当たりじゃの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/16(木) 23:27:37.47

さくらブルボンって値段に合った味する？
いつもこの時期に出るけどちょっと気になる
ネット上のレビューも少ないし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/17(金) 19:06:14.75

名前にさくらって付くと特別な物のように感じる人もいる
日本人はさくら大好きだから
それを利用したビジネスの可能性あり

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/17(金) 20:40:15.86

何を当たり前の事をえらそうに…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/17(金) 21:21:35.98

>>57
それを言っちゃあおしまいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/17(金) 22:54:43.21

値段相当の普通のコーヒー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/17(金) 23:00:08.13

値段相当の普通のコーヒー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 02:10:05.43

エスプレッソ用のコスパの高いコーヒー豆知りたいわ
誰か教えてくれないかしら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 06:51:44.78

どの豆でもイタリアンまで焼けばエスプレッソ用になります
いやかなり真面目な話で。てことでサントスかメキシコでいいと思うよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 09:48:28.59

フルシティくらいで十分でしょ
ブラジルあたりでいいんじゃない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 14:37:12.31

かなりの深煎りになると豆の個性が消えていくよね
その手前で止めると豆の品種で相当味が違うと感じるけども

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 15:30:50.12

豆の個性は控えめになるけど、個性の強い豆でないと深く焼けない。

つか、いくら深く焼いても品種の違いは顕著だろ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 20:22:25.45

まあさすがにイタリアンまで焼いてもマンデリンケニアタンザニアあたりはすぐに他との違いは解るｗ
でも正直メキシコとコロンビアのイタリアンを飲み比べたら、俺のバカ舌だと五分五分かもなあ・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 20:28:35.80

産地と品種を間違って考えてね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 21:01:24.24

深煎りにして個性がなくなる豆は深煎り向いてないってこと

しかしブレンドする場合個性的な豆ばかりだとまとまらなくなるのでどの豆を混ぜるかが難しい

てかコロンビアだのタンザニアだのインドネシアだの、ただの原産地の情報でしかない。何十年も昔ならその程度の情報で十分だったかもしれないが、今は時代が違う。
今時コロンビアでも色んな個性の豆が出回ってる。品質もピンきり。同じ国、品種、農園でもロットが違えば全然違う。

ここでオススメの豆を聞いたところで同じ豆が手にはいるとは限らない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 21:04:33.36

大抵の豆は深煎りにすると似た感じになるけどな
そうでない深煎り向きのは浅いのには向かないし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/18(土) 21:07:52.00

フォックスビーンズってのを知らずにはねて捨ててしまった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 01:00:55.36

みなさんありがとう
深煎りするなら安い豆でも良さそうなんでメキシコにしてみます
毎回20キロ単位でしか買わないんで良さそうなのあったら試してみようとしたけど高いの買っても意味なさそうですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 01:37:01.81

もう少し小さなロットでいくつか買えると楽しめそうだけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 01:48:27.94

メキシコを選ぶか・・・
いや良い豆も採れるのでそう悪くはないが・・
そうかメキシコを選んだのか・・
なんというかな・・
メキシコはこういっちゃなんだがな・・
うん悪くはないんだが悪くは・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 02:07:03.74

軽い味だよねメキシコって

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 07:43:12.22

ブラジル（サントス2）やメキシコ（スタンダードSHG）なら、
まだコロンビアスプレモやグアテマラSHGの方がいいね
というか、まあ無難にマンデリンでいいと思うんだけど・・・
上記よりはちょっと高いけどさ

ていうか、以前はそんなに悪い豆じゃなかったんだけど、
今はメキシコはやめといたほうがいいと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 08:04:08.09

タンザニアのエーデルワイスは４年位前までは美味しかったけど、その後、
入手困難になり、去年から入手できるようになったけれど味が落ちてしまった。
オルディアニもモンデュールも味が落ちたし、珈琲豆のクオリティって
安定しないものだね・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 08:33:32.15

生産地の大半が機械も設備も何もない整備も管理もできない貧困国だからな・・・
本当はもっと先進国が現地支援せんといかんのだけど。まあチョコも同じことが言えるが
コーヒー豆もカカオ豆も中間マージンがあまりに酷すぎる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 10:03:53.31

悪い情報よりも、今一番おいしい豆（キロ3000円位まで）を教えてください。
出来れば、中米、南米、インドネシア、アフリカ、中東の５か所くらいで、
風味の違うのを。皆も知りたいと思うでしょ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 10:05:09.44

JeT

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 10:54:19.54

そこまでやすいの買ったことないので興味なし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 13:26:27.82

経済や政治の話ももっともだけど、天候や害病もあるけど、実態としては
コンテスト向けに農園単位よりも枠を狭めた小規模ロットで良豆を集めて万全の体制で臨むからなぁ。
んで過去に名声を掴んだ銘柄は価格維持しながら微妙に品質を落とす。
樹にもも旬があるわけで、名柄で買うより旬を追うものだと近年痛感してるよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/19(日) 15:24:10.38

生鮮食品だからぶれるのは仕方ないね
相場も上下に結構ぶれるし……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/20(月) 18:25:37.70

スコア―８５や９０でも生豆の粒が揃ってない事ってある？

あるネット通販で購入していて、少し他より安いんだけど、
品質の方が今一のような感じがして。混ぜてるのか、実際は他の豆なのか？
買う方は信じるしかないよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/20(月) 19:00:04.37

米もそうだけど仮に偽装があったとしてもそれを証明するのは容易じゃない
他の豆かどうかは遺伝子検査と同位体検査にまわすしかないね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/20(月) 19:11:31.46

少しでも不信感があればその店はもう使わなければいい
その店より多少高くても信頼できる店で買う

怪しい店はそのうち潰れるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/20(月) 20:06:14.26

>>83
あるよ。
スコアだけで見た場合は普通にある。
特にモカ系統だね。
他にも、品種混ぜてる場合で、長粒種と短粒種(ブルボンとカツーラとか)
混ぜてると見た目悪い場合があるよ。
味が良ければ、良心的なのかもね。

コロンビアだとエキセルソとかではバラツキがある。
でも、ばらついてても、味は変わらないよ。
美味しいやつはおいしい。

明らかにダメだなってのは、粒よりも焼き豆の色がまばらすぎる場合かな。
この場合は、乾燥がずれてるとかそういう場合もある。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/20(月) 21:22:25.32

皆さん有難う。何処で買ったらいいでしょうか？
お勧めのサイトが在ったら幾つか教えてください。
それと送料高いのは結構きついです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/20(月) 21:30:59.66

願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/21(火) 20:06:31.00

暗い…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/21(火) 20:54:27.33

>>89
お前は本物のコーヒーを知らない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/21(火) 22:19:57.27

個人で買えるショップといってもkg単位だからなー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/21(火) 23:47:13.48

ＷＩＮＷＩＮが豆は良いのだが、送料と受け取りで８００円かかる。
三○コーヒーは種類は多いが外れが在る。値段も思ったより安くないよ。
World ○eansは無難なんだが、クロップが古くないか？
ワイ○ドは注文して失敗が尾を引いている。

どこも良くも在り、悪くも在りなんだよなあ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/22(水) 10:25:01.44

USfoo○s普通に買えば送料代引無料になるし豆も悪くない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/22(水) 10:28:10.46

白々しい伏せ字は何なんですか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/22(水) 12:27:42.68

アウトレットの500ｇ1000円程度の安い焼き豆買ったら後味がエグくて最悪だった
これ絶対生豆を選別してない
ひどいもの売りやがって

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/22(水) 14:09:24.93

これがキチガイ消費者様でございます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/22(水) 19:35:39.89

何の情報にもなってないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/22(水) 22:08:45.32

USフーズは一見コスパよさそうだけど全体的に選別が雑
個人的にはもう少ししっかり選別した豆入れてほしい

アタカ扱いの豆と思われる焙煎豆いくつか飲んだが好印象なので
手に入れてみたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 01:18:05.02

コスタリカのブラックハニーって本当に甘みを感じるでしょうか？

飲んだことある方感想を教えてください。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 19:44:07.03

>>99
香りが甘い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 22:39:00.98

>>100
へ～面白いから買ってみようかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 00:32:25.15

「グレイスハニー」も似てる？
バッハで見かけて気になってたんだよね

95 · 2017/02/24(金) 09:38:42.06

まぁこんな不味いコーヒーでも松屋式で淹れれば美味しくなるから実に不思議だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 10:09:01.60

どうやってもエグミの出る豆ってある。
だから安かったんだろｗ
淹れテク対応で飲めるようになるなら良いもんよ。
松屋式で淹れても舌にピリつくような凄いの（焙煎豆）
買っちまったことある。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 14:42:02.12

水出し珈琲にすりゃ、捨てずに消費出来るんじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 14:56:14.33

まずいコーヒーでも無けりゃコーヒーの淹れ方なんてなんでもいいだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 18:30:29.96

>>105
なるほどね・・・
水出しって後で暖めても良いの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 20:55:54.60

>>107
好き好きっす。

自分はアイスコーヒーのみで消費します。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 04:54:30.48

後で暖めるのは結構技が要るよね・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 08:31:05.90

新し目の(レーザーで温度測りながら温めてくれる)電子レンジが手っ取り早く香りも立ちはじめで止まって良いよ
もちろん飲み物ボタンで45度とか50度設定で

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 08:52:00.22

>>110
そんなのあるの？ｗ
凄いな・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 08:56:51.24

低めの温度でまろやかに抽出した後、火にかけて温める
バッハの田口さんがやってた手法ですな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 08:57:51.92

レーザーじゃないや、放射温度計のような原理のやつね
今時のオーブン機能とかついた電子レンジはたいてい温度設定できるよ
昔のは出力ワットと時間をセットするけど、何年か前からの主流は物の大きさと表面温度を計測して良きところで止まるタイプ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 09:13:51.57

高い奴ほど色んな方向から温度計測して低温な部分だけを温めたりするから米料理とかの温度ムラが出にくい

飲み物は皿ではなくカップに入れるから横からの計測はカップ表面を測っちゃうので上方向からの計測温度のみに頼るってことだと思ってる
2カップの時はこう置けとか決まりあるし

まあコーヒーくらいカップと量に慣れればどんな電子レンジでも自分設定でできると思う
低温抽出+電子レンジは好きだ
淹れたてよりも、5分ほど放置してからレンジするとさらに香りが立って好み

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 10:02:30.00

へ～・・・
まじでビックリポンや。
情報ありがとう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 16:24:34.30

電子レンジのそれを知らないとは相当高齢なはず

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 18:18:29.96

>>116
ってかうちの電子レンジ
30歳くらいかもｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/25(土) 19:20:16.13

>>114
俺は淹れてから３分からが好み。
この時間経過でほんと香りも味も変わるよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 15:12:57.30

細かいところを突いて悪いけど、電子レンジに付いている温度計は赤外線センサーね。
温めるためのマイクロ波より波長が短い電磁波(赤外線)の対象物からの反射波で
温度を計測している。センサー自体は安価。

昔、吉祥寺に「もか」があった頃、「武蔵野珈琲」でもコーヒーを飲んだてた
けれど、注文すると、既に淹れてあるコーヒーを専用器具に入れて、その器具
を沸騰した湯に沈めて温め直して提供してた。結構美味しかったよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 18:00:13.13

ここでは珈琲問屋はどんな評価？
この前、いつも珈琲問屋で買ってる豆【エチオピアトップコチャレチュラル G-1 】が品切でここのテンプレにあるワールドビーンズで買ったんだけど、いざ焙煎して飲んだら珈琲問屋のより香り、味が薄く感じた。
俺が貧乏舌なのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 18:51:19.76

ワールドビーンズのロットは新しいやつか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 19:49:03.36

>>120
自分の焙煎の腕がカスってことは微塵も考えんのか・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 20:30:53.19

焙煎なんかただの作業だよ。
あんなもんテクなんかない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 20:32:04.15

>>121クロップは2016になってる
>>122腕は自信が無いのでジェネカフェで焙煎。珈琲問屋側もジェネカフェ焙煎で条件は同じ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 21:36:37.75

珈琲問屋は、オーダー間違えるし、煎り浅いし、クレーム処理も駄目だから二度と使わないと決めた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 21:50:58.88

昔、生豆本舗から焙煎済みのを買ったことが在るが、とんでもないのが来たんで、

何時焙煎したんだと聞いたら、最近と答えやがった。
余りにまずいんで全部捨てたがな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 21:53:12.83

同じ銘柄でも、良いのと悪いのが在る。取れた区画が違うと味も変わる。
豆屋が商社から安く仕入れたのとかは、余りクロップの可能性が在る。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 23:03:34.01

この辺りの銘柄どれもここ4年ぐらいでどんどん味が落ちて
全く別物のつまらん豆になっているからそのせいかも
ちなみに今年のワールドビーンズの奴は飲んだが珈琲問屋は飲んでない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/26(日) 23:22:23.21

俺はいつもusfoodsなんだが、同じクロップでも買った時期のずれによって来た豆が随分違って見えたんで驚いたことがある。味がどれだけ違うかというと、、前のはもうないんで、比較できんが。いや、ものすごく味に差があるわけでないのは確かだが、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/27(月) 03:14:59.56

最近、豆の質が落ちてるとは聞く

>>123
焙煎機によるやん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/27(月) 22:42:50.30

カップや器具類を温めて普通に抽出した後でも温度が下がる
飲み頃温度の70度くらいにしたい
自分の場合はコンロの上にマキネッタ用五徳を設置。
その上に耐熱ガラスビーカー
電子レンジは信用出来ないので使ってない
レーザーポインターの放射温度計で温度確認しながら温め直してる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/28(火) 00:28:32.03

オレの中では誰がどうやろうと
温め直しは温め直しでしかない。
喫茶店でも温め直し持ってこられると二度とそこ行かんわ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/28(火) 00:33:47.53

>>132
抽出直後の温め直しは問題ないよ。

沸騰させる訳でもないし…