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■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■©5ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ギコ踏んじゃった 転載ダメ©2ch.net2017/06/03(土) 19:12:16.32ID:NQsGOrrL
電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ   http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
       http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ    http://kawai.co.jp/ep/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
       http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ   http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
       http://korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ   http://casio.jp/emi/
M-AUDIO http://m-audio.com/index.php?do=products.family&;;ID=digitalPianos

■価格、性能、発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/
前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart72□■
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1487145874/
0002ギコ踏んじゃった2017/06/03(土) 19:17:34.63ID:IM9ZTxYu
366:Classical名無しさん:2017/06/03(土) 16:50:37.35 ID:Z3C8eF5e
よろしくお願いします。

【板名】 鍵盤楽器
【板URL】 http://matsuri.2ch.net/piano/
【タイトル】 ■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■
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ヤマハ   http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
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カワイ    http://kawai.co.jp/ep/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
       http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ   http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
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カシオ   http://casio.jp/emi/
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0003ギコ踏んじゃった2017/06/03(土) 20:23:02.31ID:ABQeWOBp
>>1乙。
0004ギコ踏んじゃった2017/06/03(土) 20:32:47.97ID:OqBvaC4L
新スレです。
★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1465827778/


★★★
0005ギコ踏んじゃった2017/06/03(土) 23:41:06.64ID:gST54xuQ
RD2000はI7より音いいな。
0006ギコ踏んじゃった2017/06/04(日) 16:45:20.81ID:n0iwb2MM
おまいらのセンスを信じてマジで訊くけどRD2000のVピアノモデリングピアノ音源をどうみる?
聴いた感じだとローランドのデジピのピアノモデリング音源の方が優秀に聴こえない?
RD2000の音源を格上とすべきなのかな?そもそもVピアノっていいの?
最新のピアノモデリングの方がなんつーか新しいi5のようなもので以前のi7を超越してる感じじゃないのかな?
RD2000がDP603と同じピアノモデリング音源なら良いんだけどVピアノ音源のあのステージ的なペラリペラリした音ってどうなのよって思う
気のせいかもしれないけど、エディットでデジピの音になるのならいいんだけど
0007ギコ踏んじゃった2017/06/04(日) 19:14:38.31ID:hRNoFF0w
>>1乙。
0008ギコ踏んじゃった2017/06/05(月) 08:00:37.87ID:EwejSEM2
>>6
調整の方向性が違うんじゃないの?だからどっちが上とかないかと
4000マンのフェラーリとロールスロイスどっちが上?って聞かれてもスーパースポーツと高級車は方向性が違う
0009ギコ踏んじゃった2017/06/05(月) 14:01:06.54ID:YF54Shz8
CLP675,685触った人いるかなー。
鍵盤が新設計になってどうなったかなー
0010ギコ踏んじゃった2017/06/05(月) 16:13:06.27ID:1M+RuFJR
本気の本気でマジで感想が欲しい
VPIANOテクノロジー音源とスーパーナチュラルモデリングピアノ音源どっちのほうが格上と見る?
聴いた感じではローランデジピ系の方が上に聴こえるんだよね
これは音源元よりも箱鳴りするボディの影響だろうか
やっぱりピアノとしてはデジピの音源の方が格上なのかな
それとも少しでも新しくてVPIANOのテクノロジーとする音源の方が上なのかな
いやもっというとRD2000のVPIANO音源をデジピ風の音にエディットできたりするんだろうか
良し悪しの分別もつかないので困る
0011ギコ踏んじゃった2017/06/05(月) 18:30:13.27ID:bGezDIXb
分別付かない奴がこだわっても意味ない
1ヶ月以上マルチポストで質問攻めする暇があったら
さっさと1台買って弾き倒せ

童貞の仮定質問ほどウザくて無駄な物はないわ
0012ギコ踏んじゃった2017/06/05(月) 18:35:17.20ID:EwejSEM2
やばい奴だったのか
レスして損したわ
0013ギコ踏んじゃった2017/06/05(月) 19:31:07.32ID:1Ppvbjkh
レスが長いからすぐ判る
ID変えても同じ調子
0014ギコ踏んじゃった2017/06/05(月) 23:06:40.03ID:lBG0hfsg
>>9
家には685があるけど店で弾いたことがないから他と比較できなくてわからん
0015ギコ踏んじゃった2017/06/06(火) 01:14:24.55ID:kEFLgLD+
685は進化してない

Vpianoとの比較だと
Integraとxv程の差があるよ
0016ギコ踏んじゃった2017/06/06(火) 17:04:20.13ID:nw1c+eEO
>>10
いや申し訳ないがローランドの電子ピアノの方が劣ること間違いなし
音源としてはRD-2000は電子ピアノを包括している
出力システム(スピーカー)に差があるが音源の比較としては確実にRD-2000が上だろうな
0017ギコ踏んじゃった2017/06/06(火) 19:26:12.86ID:GanUpmw0
RD-2000が勝ちました
はい この話は終了
0018ギコ踏んじゃった2017/06/07(水) 02:05:32.37ID:o/J2WRDL
新鍵盤の675685だが、アップライトっぽい弾き心地だったぞ
Kawai(CA)、Roland(HP)、Casio(GP)と比べて鍵盤戻りが異常にバネっぽくて、短所である打鍵後ゆっくり鍵盤を上げたときに反発が強いのは相変わらずそのまま。
むしろもっと体感では反発強くなった。
公式の説明文を見る限り支点の距離が長くなったのかな?
正直今までのCLPで支点の短さは気になってなかったから短所ばかりが目立って前モデルのCLP585、575の鍵盤の方が好きだ
流れとしてはアヴァングランドに長い鍵盤乗せたけどKAWAI(CA)とCasio(GP)に安い値段で真似されて、今さら新CLPで数年遅れで長くしたってとこか。
でも打鍵する感じは前の鍵盤同様好きだ。何より675、685共にスピーカー含め音源がいい
0019ギコ踏んじゃった2017/06/07(水) 23:06:17.21ID:dsMCL3ut
いま俺の心の中では

CLP-675 vs RD-2000+RPU-3
の戦いが行われている

うーん。どっちにするかのう。
0020ギコ踏んじゃった2017/06/08(木) 10:54:34.57ID:3sFlA9dh
その2つだとどっちも大差無いから見た目とか気分で決めればいい。値段相応だよ。安い。
0021ギコ踏んじゃった2017/06/08(木) 16:13:36.16ID:4EMmv0b+
この辺りのクラスなら10万ちょいだがタッチがいまひとつなのかね
http://www.likethepianoseasons.trade/clp635r【税込】-ヤマハ-電子ピアノニューダークローズウッド調【高低自在椅子&ヘッドホ-p-5243.html
0022ギコ踏んじゃった2017/06/08(木) 16:38:21.26ID:4EMmv0b+
なんか安すぎる気がしないでもないな。。。。
0023ギコ踏んじゃった2017/06/08(木) 17:08:32.45ID:dJQ+WlZ/
マルチで宣伝すんなカス
そこ詐欺サイトじゃねーか
0024ギコ踏んじゃった2017/06/08(木) 17:23:09.82ID:4EMmv0b+
いや話題に合わせて協力したつもりがすまんかったすまん
安い店巡りの振り出しに戻ったなこりゃ。。。
0025ギコ踏んじゃった2017/06/09(金) 14:35:22.58ID:A4jWk3mk
ローランドとカシオのサンプリング音源は、スタ○ンウェイというのはデフォ?
オクターブの煌めきはス○インウェイそのもの。カシオはタッチがダメ。よってローランドFP-30(RHA4鍵盤)。
音では劣るけどwタッチの良さと耐久性では、カワイのCA17(RM3U鍵盤)。
というわけでカワイCA17と夜間練習用にFP-30を持っております。夢はもちろんアバングランドN3Xだけど、スペースがないw
0026ギコ踏んじゃった2017/06/09(金) 16:38:38.41ID:iZRO/vOt
>>6
YAMAHAはサンプリングとモデリングのダブルで音声処理してると聞いたがどうなんだよ
0027ギコ踏んじゃった2017/06/10(土) 07:35:45.30ID:RzYZm0bw
今までグランドピアノしか触ったことがない素人だけど本格的に学びたいわけでも無ければ88鍵盤ある電子ピアノならどれ選んでも一緒よね?
ヤマハかコーグのなら間違いなさそうなイメージなんだけど
最寄りのショップ行って試奏してみても良し悪し分からなさそうだし
0028ギコ踏んじゃった2017/06/10(土) 07:54:53.87ID:zyfVa9vX
グランドピアノでないとだめです。
上達の妨げになるんです。
0029ギコ踏んじゃった2017/06/10(土) 09:07:04.38ID:mONvBANt
将来的にグランドピアノで弾く予定がないならどれでもいい
0030ギコ踏んじゃった2017/06/10(土) 13:19:05.08ID:TXDmpxs4
N1使ってるけどスタジオのC5XやC6Xの鍵盤を重いとは感じないよ
N3XはN1、2より心持ち鍵盤浅くてレスポンスも早く感じる
お家グランドはN3Xより重いかもしれないけど
ホールのフルコン・セミコンはあれくらい軽いのもある
CFXをモデルにしてるそうだから敢えて軽いのかもね
調整次第だし気になるなら相談して重たくしてもらえば良いかと
0031ギコ踏んじゃった2017/06/10(土) 17:28:46.50ID:fi9NECyz
サンプリングしたフォルテの音はヤマハグランドからのが最高なんだけどな
演奏するとしょせんサンプリング
0032ギコ踏んじゃった2017/06/11(日) 08:46:06.80ID:CH0EQcoQ
今日ひさびさ家族で買い物だからヨドバシいって色々試してくるー
何とか嫁を説得して新しいの買いたい
0033ギコ踏んじゃった2017/06/11(日) 11:58:52.09ID:aHHixF7r
10万近い板でないと1級はとるのが難しいよ。
ピアノはグランドピアノで練習しないと上達の妨げになる。これと同じ。
0034ギコ踏んじゃった2017/06/11(日) 11:59:40.30ID:aHHixF7r
すまん、スレ違い。自爆した。
0035ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 00:39:39.27ID:omZaliVG
CLP675で晴れてスピーカー6つになったわけだけど
675とローランドLX7だったら
どっちがBluetooth、AUX INなどの
外部入力で音を鳴らすのに向いてるんだろうか
0036ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 00:49:25.35ID:xjEA8lvQ
>>35
音源を無視した「箱」と「スピーカー」性能になってしまうな
細かく言うと「アンプ」も関与するが「箱」も「スピーカー」も「アンプ」も
そんなにコストが掛かるものではないしお金としての『価値』が低い部分なので流されないでいいかと思う
例えばカーステでもスピーカーは入れ替えられるしミニコンポもスピーカーを入れ替えられる
大きいものから小さいものまで高いものではないし価値は低い
高級機もめっちゃショボイと個人的に思ってしまうだから流している
肝心なのは音源なんだ
0037ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 08:21:17.67ID:omZaliVG
なるほど
結局は気になるなら
自前で揃えないとか。
ありがとう
0038ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 16:29:06.76ID:xjEA8lvQ
好みなので余裕があればどんな無駄遣いをしてもいいと思うが
価格が上がるにつれてコスパは悪いと思う
かといって頻繁に買い替えるものではないので適当なものでいいんじゃないかな
制約がなければ大きな部屋とグランドピアノになるが上を見てもきりがない
商売戦略としても価格にバリエーションを置いて入り口を広げて全体で売ろうするので
上位機種だからという建前で数万アップは勿体ない
特にローアンドの電子ピアノは全部構造は同じなので下位機種がお買い得
ヤマハは上位機からしてタッチ(作り)が安っぽい
ボッタ感が強いと個人的に思う、音も同じ音色で強弱するので
モデリングに比較して単調で表現力に欠ける
一見よく聴こえるのに弾くとありきたりな一番嫌な音が鳴る
やっぱり試弾して肌身で感じるのが一番だね
0039ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 20:33:08.05ID:A2DBym0t
http://hissi.org/read.php/piano/20170612/eGpFQThsdlE.html
0040ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 20:46:31.34ID:Hq7+gFPB
へー。マルチするんだw
0041ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 21:13:24.24ID:omZaliVG
>>38
音源に関しては
今575使っててすぐ音源に不満を感じて
PCに繋いで音源はpianoteq、575はただのMIDIキーボード的使い方って
環境でやるようになった
普段はヘッドホンでやるが、
ヘッドホンが煩わしくて、
頭フリーで演奏したい時もあって
そういうときにpianoteqの音源を
AUX INで575に戻してスピーカーから
流してやってる時もある。
そのときにCLP675とLX7では
どちらが外部のオーディオを鳴らすためだけのスピーカーとして向いてるか
気になった。という訳です
0042ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 21:17:28.91ID:omZaliVG
だから元の音源としての好み自体は
ローランドのモデリング音源だけど
PC立ち上がるまでの隙間にも弾きたい
みたいなときにしか電子ピアノ内蔵音源は使わないすね
0043ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 22:39:30.00ID:Hq7+gFPB
>>41

もしかしたら、今回も明後日の方向にコメントするかもしれないがご容赦!

そういう用途(MIDIキーボード+PC+オーディオIF+スピーカ)の構成なら
いっその事RD-2000にPCと高品位モニタスピーカーをつなげて
RD-2000のMIDIキーボード機能とオーディオIF機能を使って
レイテンシーを詰めた設定にしてpianoteqを鳴らすのはどうだい?
この場合のハードルがあるとすると、
ベロシティー設定のチューニングをどうするかだけど、、、、

もし参考なったら、と思った。
0044ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 22:48:35.67ID:omZaliVG
>>43
今回ばかりはもう本当に正論で御もっともなアドバイスなんよね…
この使い方どう考えてもMIDIキーボードで良くて、それ以外の予算スピーカーに
使えって当たり前の話だけど。
自分は困ったことに
鍵盤、蓋、本体(スタンド)、ペダル
それら全てがデザインとしてまとめられてる
電子ピアノがやっぱり好きで、
ヤマハCP4やら最近でたRD-2000とかで
やはり悩むところがあったが
見た目のピアノ感ってすごく好きで
どうしても電子ピアノで考えてしまうです…。
ほんと…w
0045ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 22:56:39.74ID:Hq7+gFPB
まぁ最終的には好みの問題だから
>>44の好きにするでいいと思うよ

スピーカー的にはローランドのほうが良かった気がするけど
CLP-675の鍵盤とペダルはいい感じだ(まぁピアノ内蔵音源の場合だけど)

実際次の休みにでも弾きに行ってきたらどうだろう?
0046ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 23:06:32.81ID:omZaliVG
>>45
昨日新宿の島村楽器に寄って
675、LX7それぞれ弾いてきた
やはりヤマハはコロコロイメージというからしさを変えてくる印象
新鍵盤について最初は底つき感とかが
気になったけど、それは575で慣れてるだけでアコピだと割と強めなこと考えるとむしろよかった。
エスケープメントについても
ローランドに対抗するためか
これでもかってくらい575よりは強くなってた(575だとあまりエスケープメントを感じなかったから良点
鍵盤は普通に好きだった、デザインも。
だからまあ演奏時に半分くらいするかもわからないノーヘッドホンのために
めっちゃくちゃ悩んでた。
言われる通り個人の好みだろうから
あともう1回くらい弾きに行ったりして
悩むとしますw
長々とありがとう
0047ギコ踏んじゃった2017/06/13(火) 00:10:05.95ID:p1AGUsvy
なんか男性の店員の人が「宜しければお伺いしましょうか〜」みたいなこと言ってくるんだけど
なんというかキモオタみたいな人でこっちはRD-2000の音とDP603の音比較して
どう聴いてもDP603のほうがヘッドホン的な音も数段高音質なのに「一段上ぐらいなもんっすよw」みたいな不真面目な姿勢でむかついた
だけど試弾できたことは参考になったと胸をさでおろしている」
0048ギコ踏んじゃった2017/06/13(火) 03:52:46.18ID:vd0zoxJL
長々と〜って悪い意味に使われるっけ
変に取られたのならすまん
後から見てて気になった
0049ギコ踏んじゃった2017/06/13(火) 07:53:29.43ID:kIEnMp44
素人の質問ですみません。
RD2000買ったんですが、手持ちのMS101IIでは音がくもって鳴ってしまいます。
デモ曲鳴らすとクリアなのでアンプの問題では無さそうなんですが、プリセット
のままで弾くと、どうにもくぐもった音に聞こえてしまいます。
解決策や経験談があれば宜しければ教えてください。
0050ギコ踏んじゃった2017/06/13(火) 18:53:46.13ID:a4t0nHgS
>>49
グライコの高音を少し上げ低音を少し下げる
0051ギコ踏んじゃった2017/06/13(火) 18:55:26.09ID:a4t0nHgS
>>50
追加レス
このスピーカはシンセとかステージピアノには合わないぞ……
0052ギコ踏んじゃった2017/06/13(火) 19:01:14.90ID:1kYz6eWv
MS101IIはもちろんペアで使ってると思うけど
もっといいモニタースピーカーにしてみたらどうでしょうか?
0053ギコ踏んじゃった2017/06/13(火) 22:10:11.18ID:nKbi4cya
出力側のイコライザでは解決にならない
ベロシティキーフォローを小さくする、取説読め
0054ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 00:56:37.90ID:adVd1qWo
V-Piano音源とV-PianoTechnology音源とどう違うんですか?
それと同じ音源を搭載しているようなんですがGP607とDP603とは間違いなく同じ音源ですか?
皆さんの話を聞いてると本当に気になります
0055ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 11:24:27.03ID:cPAQ/XPZ
P115レンタルしようぜ
0056ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 13:14:28.06ID:Y1E69yq4
>>38
やはりそうだよね
ヤマハ 強弱で同じ音に聞こえるよね
他に賛同してくれる人いなかったので、アレって思ってた
音質はピアノに近いけれど細かい表現が出来ない
デモ演奏でクラシック聴いたことない
少し前のプニョプニョしたタッチはマシになった
鍵盤離した時の横方向のブレがなくなったと思う

とは言え音の反応が悪くて演奏時の爽快感無いのは確か
0057ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 15:10:05.07ID:adVd1qWo
RD2000のサブアウト端子はフォーンプラグの端子だけに「サブアウトの出力まで高音質に設計されています」「サブアウト端子にまでこだわったフォーンプラグ設計なので大幅にノイズが軽減されます」
と店員さんは言ってたけどRCAラインケーブルとそんなに変わりますか?
0058ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 17:36:26.31ID:KkUJIZFz
店員を信じられないんだから、ねらーの答えなんかもっと信用ならんだろうに
なぜマルチしてまでここで聞く?つーか店員に聞いたなら向こうの質問〆ろよ
0059ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 17:43:49.96ID:adVd1qWo
あなたのようなマニアさんなら良いですけれど店員はキモオタ風の頼りなさそうな人だったのでついついごめんなさいw
0060ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 17:59:41.97ID:WM7O0KIU
あんま変わんないよ。人間が判断できるほどの差はないです。
0061ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 19:06:54.04ID:PQYeREDN
ここにはキモオタはいねえのかよと
0062ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 19:13:50.43ID:Wuv2j/ng
マルチポストも質問逃げも粘着荒らしも、マニアじゃない悪気がないで済ますつもりか
0063ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 20:47:47.07ID:adVd1qWo
失礼な発言すみませんでした><
0064ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 21:02:08.75ID:427uC7ql
これはあくまでP115レンタルJJIの感想だから、
その程度だと思って聞いてな

RolandのFP-90やLX-7も試してみたけど
確かに煌びやかな音色があったな

一方RD-2000の方のモデリング音源の音色は、
目立つ感じじゃないけど気持ちよく弾ける感じ
なお、RD-2000でもSuperNatural音源の音色では
煌びやかな音色が健在だった

なので、音色の選択で随分RD-2000でも誤魔化しがきくっちゃ
失礼な言い方だけけど、RD-2000でも十分行けると思うがな

俺がRolandの買うとしたら
・もし広い持ち家で家族住まい→間違いなくLX-7
・狭い賃貸で一人暮らし→FP-90がいいかも
・俺見たいな楽器ヲタク or 本物のミュージシャン→RD-2000
だと思うよ
0065ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 21:17:23.94ID:p/TtQxaE
最近ヤマハさんが工作員を増員したみたいで、
スレが進むのは良いことだと思うのですが、
読み続けたくなる書き込みがひとつも無くて困る。

アヴァンの負の遺産は大きいですねw
0066ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 21:20:46.20ID:WM7O0KIU
誰も聞いてない質問に答えている人がいますね。
かわいそうな人かな?
0067ギコ踏んじゃった2017/06/14(水) 22:03:36.18ID:dyIDKfvX
ヤマハ工作員さんの良心を唯一感じるところ。

「NPシリーズ素晴らしい」的な工作はしない点。
0068ギコ踏んじゃった2017/06/15(木) 08:19:26.93ID:kfNUThIX
P115は名機だと思うけどな、プロのピアニストが夜間やホテルでの練習用に良く使ってる。
0069ギコ踏んじゃった2017/06/15(木) 14:24:05.02ID:LykYuUFj
金に余裕出てきたから良い電子ピアノ買おうと思い、LX-17を視野に入れてるんだが、これって2年前の機種だよね?
次世代機出てしまうとしたらいつぐらい?
0070ギコ踏んじゃった2017/06/15(木) 16:08:14.48ID:SHvyX9Hg
老国デジピのピアノモデリングは発音数が384という縛りがあるんだよな
かたやVPIANO&VPIANOテクノロジーは発音数に縛りはない
仮想弦の数だけ思いのままに鳴らせられる
がしかしRD-2000の廉価版VPIANO音源(VPIANOテクノロジー音源)はモデリングが非力で音がぺらい
音色を取るか音数を取るかが好みの分かれ目
0071ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 01:20:15.85ID:aTvIUYBu
>>68
一世代前のp-105と実質音源しか差がないのに名機なわけないやろ
性能的に時代遅れや
0072ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 11:56:19.09ID:6U9smg1Z
fp30のほうが良い
0073ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 17:01:37.60ID:VNvFaEJK
ローランドはピアノ音以外のハープシーコードなどの音色は昔から進化していない
気がするんだがカワイやヤマハはピアノ音以外の音もしっかり進化してる?
SC-8850からハープシーコードの音は全く同じまま使いまわされている気がする
0074ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 17:43:02.07ID:KQpGCYFv
お前しつこい
ここはピアノスレ
出てけ
0075ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 18:10:14.33ID:LC7U8so5
電子ピアノスレなんだよなぁ
0076ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 17:07:07.17ID:IySdS4y2
>>73
SC-8850からハープシーコードの音は全く同じまま使いまわされている気がする
そこまでかどうか知らんが1音だけサンプリングした音が多いな
チェンバロ系の音はXPシリーズから1ミリも変化ないかもしれんな
0077ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 21:25:34.00ID:4kTeMAU2
今までローランドなんか何が良くて買うのか判らなかったけど、LX17を弾いてみてやっと判った!
煌めき音がスタインウ○イそのもの。つまりスタイン○ェイの電子ピアノ。
PHA50鍵盤は、PHA4鍵盤の微細な横揺れが全くなくなって、打鍵の力が100%弦(センサー)に伝わる感覚が最高!
次買うならこれか、カワイのCA17と迷ってる。
0078ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 00:26:17.59ID:QIejD3oE
LX17はピアノモデリングだから良い音なんだろ?
RD2000はVPIANOのテクノロジーだからかしらんが音がペラリンペラリンしてございます
0079ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 07:44:36.87ID:RHnfRdKo
>>78
ヘッドホン使ってもペラリンペラリン?
PHA50+最新音源のキーボードが出れば、マンション住人にとっても、最高なんだが…
0080ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 14:23:23.05ID:eFE+mKgp
大した演奏しないのに必要ないだろ。
無駄だから考えるのやめとけよ。
0081ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 16:12:35.43ID:QIejD3oE
そんなにぺらりんぺらりんなのか
0082ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 18:28:38.17ID:NeWQmUkA
ID変わってませんよ^^
0083ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 01:22:26.61ID:lYaLaRlV
くっそワロタ
0084ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 06:37:42.91ID:cyq9rnKZ
>>78
>>81
ローランドアンチ頭悪すぎない?YAMAHAみたく上手くやれよ
0085ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 08:18:41.81ID:v09U8N9E
アンチじゃなくて荒らし
ID:adVd1qWoと同一人物
0086ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 19:57:32.99ID:RV4+g/wF
どうでもいいわつまらん
女々しく誰が誰とか粘着するほうもどうかと思うがローランドの音がぺらつくなんて話は初耳
しかしスレを見渡しているとカシオに嫉妬するやつが目立つのよな
0087ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 22:34:57.06ID:pQOxeBTx
新機種の展示を見に行ってきたんだけど、
いかにもピアノの先生みたいなBBAがショパンエチュードで弾きたくってたわ
そんで新しいのはいい音ですよとか言ってたけど、お前が本気で弾いたらそりゃどんなカス機種でもいい音になるやんけ
超絶技巧を見せつけて情弱を騙すんじゃなくて比較をしろよ比較を。
だから邪馬歯は嫌いなんだよ
0088ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 22:37:08.82ID:pQOxeBTx
>>87のBBAは店員のこと
0089ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 23:01:29.64ID:kJpXs2WO
>>87
くやしい怒りを練習に向けろや
0090ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 00:00:41.03ID:yRUncnFL
うまい人がきちんとうまく弾けるものと
下手な人がそこそこうまく弾けるものと
そういうものは意識して選択できるといいね
0091ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 16:36:52.64ID:Rz88SdCg
ほうほう音源の質的にはRD-2000よりDP-603の方が上になるのか
ステージユーザー的に妥協となれば微妙だな
0092ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 21:37:09.04ID:2H/bNGS8
ローランドのはHPとLXで
音源同じだと思ってたが
微妙に違うようだな
主にヘッドホンの場合の処理が
0093ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 22:59:54.17ID:qsHWVbXL
どうか皆さんの知恵を貸してください。

コルグのLP-380を使っているのですが、ヘッドホンを端子に常時差したままで音声出力をヘッドホン←→スピーカーに切り替えることは可能でしょうか?

というのも、弾く時間によって子供がヘッドホンの抜き差しをするのですが、端子が少し目立たない位置にあるのでその内壊してしまわないかが心配なんです。

もちろん何も使わずにということは無理だと思うので、内部で物理的にヘッドホンを認識しなくなる機構のスイッチ的なものがないだろうか、と考えています。

どうぞよろしくお願い致します。
0094ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 23:07:47.48ID:otG8dsZj
そりゃ内部に物理でスイッチ入れれば出来るだろうよ
0095ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 23:23:03.74ID:Rz88SdCg
>>93
ヘッドホンの抜き差しが故障を招くのではと心配なんだな
まぁまぁあるあるだろうどの機種に限らず
まぁ難しく考えることはない、普通は

それこそ内部でスピーカー⇔ヘッドホンのスイッチを設けるぐらい改造する気があれば
どんな機材も可能だが普通にヘッドホン端子を科媒体だけなら科媒体だけなら庇いたいだけなら
ひとまずスピーカーに出力するカタチを構築してそこからヘッドホンを取ればいいんじゃないかな
普通はそういう発想になろうかと思う
0096ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 23:26:53.95ID:Rz88SdCg
出力→アンプ→スピーカーという構成にして
アンプからヘッドホンで音を取ろうということな
アンプにより同時に鳴ったり片方だけ鳴ったり切り替えられる
今どき安いもの、スピーカーも適当でいいだろう
ふむ、ヘッドホン専用のための出力と考えてもいいかもな
スピーカーだけ本体でヘッドホンだけ出力からの音で、と
いやいや「内部で切り替えスイッチにしたんだ」という話なら改造の知識が必要だな
0097ギコ踏んじゃった2017/06/21(水) 07:52:54.83ID:s3OSXZ3w
LP-380はヘッドホンジャックに挿したまま切り替え不可で良い
ファイナルアンサー?
0098ギコ踏んじゃった2017/06/21(水) 17:39:38.14ID:FHEA87TV
まじレスすると
ガキがヘッドホンを手荒に1万回抜き差ししても普通は壊れない
0099ギコ踏んじゃった2017/06/21(水) 18:32:38.85ID:01d8dBj9
>>93です。

無知な質問に答えてくださって、皆さんありがとうございました。
アンプを通すというのは良いですね。
でもそれをまた本体のスピーカーから鳴るようにすることは出来ないでしょうから諦めます。

>>98
そんなに丈夫なんですね。だったら今のままでも良いかも知れません。

ご回答ありがとうございました。
0100ギコ踏んじゃった2017/06/21(水) 20:12:01.85ID:PqvW5LRP
>>97
もともとそういう機能がない限りどの機種でも無理
イヤホンジャックのメス側にプラグを差し込むことで
物理的にスイッチが入るようになってて大抵それを使っている

だから、ジャックを刺したあと、後段部分で何しても意味ない
0101ギコ踏んじゃった2017/06/21(水) 22:22:24.70ID:qbmoyo7P
最上位機種で慎重になるなら分かるが、
一番安いか2番目に安いみたいなのでビビリすぎだな
最悪LINEで出してゴミ化回避出来るじゃない
0102ギコ踏んじゃった2017/06/21(水) 23:22:30.79ID:04yvHSK2
>>101
そういうレスも予期してましたが、たかが5、6万のものでも自分と子供にとっては気に入った大切なピアノなんです。
0103ギコ踏んじゃった2017/06/22(木) 00:35:56.36ID:TTsX155r
>>100
知ったか乙
0104ギコ踏んじゃった2017/06/23(金) 00:48:40.39ID:2S8E6he3
知恵遅れのキモオタみたいな奴ほど「〇〇レベルの電子ピアノで練習しなきゃグランドピアノで同じように弾けねーよw」
のようなことを言うわけだがそれはない、カシオのキーボードでいける
0105ギコ踏んじゃった2017/06/23(金) 20:09:01.26ID:mDeVo6w/
店のLP-180は3.5mmジャック、筐体に♀コネクタネジ止めじゃない構造だった
380がどうかは知らんがもし♀コネクタが基盤にハンダ付けだと割れてはあるかも、こて一発で直せるが

と、燃料投下
0106ギコ踏んじゃった2017/06/23(金) 22:06:12.05ID:s5VQetIk
>>105
パターン剥離で切れとったら無理ぽ
0107ギコ踏んじゃった2017/06/26(月) 20:45:17.91ID:crIk5rZZ
ピアノ始めたいと思って低価格の電子ピアノ買おうと思ってるんだけど、PX-160とB1で迷ってます
音色やタッチはB1の方が良いみたいだけど、機能が少なすぎて迷ってる。
たとえば録音とかってどうやってするんですかね?(マイクで直接録る以外に)
分配ケーブル的なもの使ってヘッドホンと録音機繋げるくらいしかないんでしょうか?
0108ギコ踏んじゃった2017/06/26(月) 22:04:02.32ID:aY4bCP36
>>107
超高音質がいいとかじゃなければ、電子ピアノのフォーン端子から
PCのライン入力に打ち込んで後は
なんでも適当なソフト調べてやれば
直撮りよりは全然マシに撮れるんじゃね?
PCによるがノイズ気になるなら
オーディオI/F挟めばいいし。
0109ギコ踏んじゃった2017/06/26(月) 22:35:49.64ID:l+4g8M6K
本当はデジピ自身にオーディオIF機能が欲しいよね
そうすれば、PC接続で一発だ

そういう需要ないのかな?
0110ギコ踏んじゃった2017/06/27(火) 00:21:33.44ID:ulFxpza8
シンセやステージピアノだとUSBメモリ指してWAVで直接録音できたり
IF搭載機も結構あるけどな
0111ギコ踏んじゃった2017/06/27(火) 12:30:48.74ID:SdoafbGh
今時の電子ピアノはusbでマイコンに繋げるから
マイコンで録音すればいいんじゃない
無料のdawとか適当な録音ソフトでもいけるし
0112ギコ踏んじゃった2017/06/27(火) 16:59:34.29ID:AB9IrVWX
このような掲示板の利用は不慣れなのですが宜しくお願い致します。
知人のグランタッチDGP-1のMIDIOUTからSC55markIIやSC-88ProのMIDIINにMIDIケーブルを接続しまして
音出しを試みましたが信号も届かず音も出ずで苦労しました。
受け手側の設定にぬかりはなさそうなのでDGP-1の故障と考えるほかないですかね?
諦め半分なのですがどこかに落とし穴があるかも知れないとご相談させてください。
0113ギコ踏んじゃった2017/06/27(火) 20:13:12.78ID:AB9IrVWX
受け手のMIDIに問題がないと確定すれば送り手の鍵盤に問題ありとなりますね恐らく。
しかしDGP-1にこれと設定もないはずなんです。
やはり故障なのでしょうかね…。
0114ギコ踏んじゃった2017/06/27(火) 21:19:51.56ID:kH6h1a1P
何が不慣れだ、白々しい
まずぬかりがない根拠がないわ

ケーブル間違って差してるだろ
正しいならヤマハ側が拒否ってるからサポートに泣き付け
0115ギコ踏んじゃった2017/06/28(水) 14:33:06.11ID:rr2UPqcP
>>112-113
ご苦労されたようですね
DGP1は特に設定なくMIDI送信できるはずです
MIDI受信の時はピッチの切り替えスイッチでMIDIチャンネルの変更ができたと記憶しています
色々想像しますが接続や設定にぬかりがないようですし念入りにチェックもされているでしょうから正常に音が出ないなら残念ながら故障かもしれませんね
0116ギコ踏んじゃった2017/06/28(水) 16:26:19.52ID:tqHHjYQz
詳しくわかりませんけどまさかDGP1の内蔵スピーカーから
SC-88Proなどを出すってことじゃないですよね?
DGP1⇒SC-88Pro⇒外部スピーカーだったら普通に音出るはずだと思うけど
内部スピーカーから音出すにはDGP1に外部入力AUXみたいなのがないと出来ないんじゃないかなあ
0117ギコ踏んじゃった2017/06/28(水) 18:24:58.15ID:G3UdO4bQ
受信側に信号届いてないんだから音出す以前の問題
詳しくないなら口出さなくてよろしい
0118ギコ踏んじゃった2017/06/28(水) 19:41:24.06ID:Kt80EvgS
ではあなたは解決策を提示できるのですか?
0119ギコ踏んじゃった2017/06/29(木) 15:46:23.54ID:kYjuLmL9
>>114
不慣れなんですすみません。
>>115
故障かなと思っています。
そうなんです。ピッチのスイッチも空白(MIDI)に合わせてMIDIチャンネル1MIDIチャンネル2と
一応送信も関係あるかもしれないと色々なパターンで接続しましたが送受信されませんでした。
音源モジュールのほうのチャンネルも受信の設定もごく普通に完全な状態で接続しましたのでどちらかの故障とするほかなさそうです。
>>116
DGP-1をマスターキーボード感覚でSC-88Pro等の音を出したかったわけです。
その逆に言われるようにDGP-1の音をスピーカーなり外部おスピーカーなりで音を出すという受信側もうまくいきませんでした。
なによりDGP-1のMIDIOUTを使って鍵盤側<SC-88Pro(音出し側)を試みましたが無反応でした。
ただ単につなげて音を出すだけですが考えられるだけのことはやったので故障とするほかなさそうです。
残念な結果になりましたが皆さん有難う御座いました。
0120ギコ踏んじゃった2017/06/29(木) 19:14:47.55ID:EoR+GLvk
モノ見ないとわからないしID重複もなんだかマジレス
MIDIインターフェース付PCかシーケンサーがあるならDGPのMIDI OUTが生きてるか確認は出来る
単に接点不良だったらどうしよう
0121ギコ踏んじゃった2017/06/29(木) 21:49:45.16ID:Yjmp4223
>>120
112と113が別人でID被り(もしくは自演)だと思ったのは君だけだと思う
0122ギコ踏んじゃった2017/06/29(木) 22:02:30.52ID:0oknM850
自演してると他の人の自演に気がつきやすくなるのかい
0123ギコ踏んじゃった2017/07/01(土) 16:34:02.45ID:YMaFulYj
UX16を使ってDGPとMU2000とかにをつなげるのはどうかな?
USB⇔USBでつながる
0124ギコ踏んじゃった2017/07/01(土) 17:10:31.50ID:+YbImT/O
文体まで変えられる自演者は少ない
一つ自演のコツはある
0125ギコ踏んじゃった2017/07/02(日) 13:55:40.84ID:kDmP7fUs
小学校とか幼稚園も電子ピアノなのかな?
お子様用に本物ピアノは要らないよね
0126ギコ踏んじゃった2017/07/02(日) 15:24:54.72ID:KDI6bqdo
>>123
私も以前に同じような状況でうまくいかなくてトラブりました。
横レスですがそういう方法があるのですね。
0127ギコ踏んじゃった2017/07/04(火) 07:06:06.87ID:QBwbNDpt
>>125
そこそこ古いとこだとホールにグランド教室にアップがある
最近は安価なデジピのところもあるね
0128ギコ踏んじゃった2017/07/04(火) 15:36:32.05ID:q0zfpYiS
小学校高学年の部で発表会があるので家に電子ピアノを買ってもらうことになりました
10万円か15万円ぐらいのは買ってもらえます
PHA-4スタンダード鍵盤 PHA-4コンサート鍵盤 PHA-50鍵盤
この3つの鍵盤を弾いた方いらっしゃいましたらわかる範囲で感想を聞かせてください
細かく教えてもらえると喜びます
0129ギコ踏んじゃった2017/07/04(火) 21:08:30.74ID:43ydtbX8
どれも変わらんよ
誤差の範囲内です
違いを感じても勘違いに近いレベル
0130ギコ踏んじゃった2017/07/04(火) 23:35:16.67ID:q0zfpYiS
わかりましたありがとう
0131ギコ踏んじゃった2017/07/07(金) 16:11:00.56ID:5xAnGA0a
>RD-800もRD-2000も大半の音源は基本的に同じだと思うんだが
>スパナチュやモデリング以外のPCM音源は全鍵サンプリング?でピアノからフォルテまでなめらか?
>ピアノ系以外の通常のPCM音源を使って鍵盤を弾きたいので参考までに教えて
>木琴やバグパイプや琴や三味線や色々弾きたいんだ

^^;;;;;;;;;;;;;
0132ギコ踏んじゃった2017/07/07(金) 18:44:45.96ID:rII5g5cB
教えてクレクレ荒らしに構うな
0133ギコ踏んじゃった2017/07/08(土) 15:40:20.79ID:hvZmoJrJ
アップライトやヘボグランド等は音に雑味と雑音が混じる
筐体のがたつきや予期せぬ揺れや歪みといった具合に雑味や雑音が混じる
>>131
それらを踏まえていうとローランドの通常のPCM音源は軽やかな音をまばらにサンプリングしただけのお粗末なもの
大きな期待は禁物だ
0134ギコ踏んじゃった2017/07/09(日) 00:07:32.95ID:XDcXJS9f
雑味を感じるのは腕がヘボだから
0135ギコ踏んじゃった2017/07/09(日) 00:19:35.62ID:oNDgtJRK
新スレです。
★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1465827778/


★★★
0136ギコ踏んじゃった2017/07/10(月) 21:11:34.42ID:MkAlORDY
人生雑味だらけ
0137ギコ踏んじゃった2017/07/11(火) 04:58:42.00ID:Ha9XvVuI
ttp://ameblo.jp/fraisepiano/day-20170425.html
誰もが見るだろうブログに書く記事ではない。
意地悪な講師だなあ。わざわざリブログまでしてる講師も最低。
0138ギコ踏んじゃった2017/07/14(金) 16:27:00.70ID:3GmZYVU3
SD-50のピアノ音はローランデジピのどの時代のどの機種あたりの音なんでしょうか
0139ギコ踏んじゃった2017/07/15(土) 18:03:55.19ID:YZgerhBU
https://www.youtube.com/watch?v=Qn6D_u3_7LE
これって日本だとlk-221相当の機種だと思うんですけど、ものすごく音がよく聞こえるのは
外部のすごいいいスピーカーとかにつなげてるからでしょうか?
USB端子には接続されてないので外部のMIDI音源を使ってはいないと思うんです
0140ギコ踏んじゃった2017/07/15(土) 22:07:52.37ID:gSP5fCu3
>>139
これぐらいの音は出るよ。
ちなLK-118持ちw
0141ギコ踏んじゃった2017/07/16(日) 05:27:53.80ID:oN6IiAMK
マジすか?LK-222ならあるんですけど、全然こんないい音じゃないですよ
ヤマハのnp-11もあるんですけど、全然音がいいです
LKは光ったりするのが楽しいな くらいです
0142ギコ踏んじゃった2017/07/16(日) 12:39:26.74ID:1/1dH6VS
電源以外にケーブル繋がってるし
ライン出ししてるんだろう
ていうかこれ電子ピアノじゃないしスレチ
0143ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 09:35:20.44ID:A3puFFOq
3〜5万前後の予算で電子ピアノ購入を考えてます。是非アドバイスお願いします。
実家にヤマハの確か440PEがあって、大人になってから始めた初心者なんですが、一人暮らしの部屋に置こうとしてます。

1LDKのリビングに置きますができれば白色蓋つき存在感薄い感じで。
たまに初心者オフ会でスタインウェイ弾くのでなるべく生ピアノに近い重い鍵盤。

使い慣れてたヤマハが良いのですが予算不足で、電気屋さんで見たカシオのものが6万円台でした。
おすすめをアドバイスいただければ幸いです。
0144ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 10:26:46.38ID:opQTgT7k
その予算だとあんまり選択肢ないけど、コルグのLP-380は蓋付いてて白もあった気がする。
自分は↑のローズウッドブラック使ってます。
0145ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 10:31:49.27ID:NkGUEDyi
お店に行ってプロの店員さんのアドバイスを受けた方がいいんじゃないか?
売れ残りのクズをおすすめしてくれるぞ
0146143です2017/07/17(月) 10:42:03.38ID:A3puFFOq
今日はおやすみなので色々と調べてみます。
ヤマハのydps52というのが一番理想的な気がしますが大幅に予算超えてます^^;
売れ残りのクズでこれが格安で買えると良いんですが。
KORGって聞いたことないですがチェックしてみます。ありがとうございます!
0147143です2017/07/17(月) 19:27:21.53ID:a1ebdllp
本日一日中、あちこちの電気屋楽器屋巡りをしてきました。少々頭こんがらがり気味です。

まずリビングに置いた雰囲気を鑑みスリムタイプの白色っていうのが最優先事項になりました。
高い順にF140R@ローランド
S52@ヤマハ
LP380@コルグ
LP180@コルグ
っていう感じですね。
カシオは改めて触ってみて軽すぎる感じがNGでした。
触る前は一番の落とし所と思ってましたが。

余談ですがKIYOLAの白誰かプレゼントしてくれないかなぁw
0148ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 19:32:15.39ID:4VMJqKNL
>>147 (>>143)

灼熱の太陽のもと、楽器屋巡りお疲れ様

KORGって、発祥は「小林オルガン(Kobayashi ORGan)って言う
オルガン屋さんだよ

鍵盤とかは、自社で開発したものでまぁまぁな代物
ただ、その中だとF140Rぐらいがちょうどいいんじゃねって思うよ

俺もちょこっと触ってみたけど、そんなに悪い印象はない

他は触ってないから何とも言えないなぁ・・・

KIYORAのプレゼントを期待するとかって、
そーゆーのはさすがにないよねw
0149ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 19:33:25.34ID:4VMJqKNL
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1487120914/999

さんはもやもや解決したでしょうか?
0150ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 20:32:25.59ID:7yw9XqVB
機種のオヌヌメはわからんが重めのグランドクラスの鍵盤は電子にはない罠
自宅の練習で椅子高めにして体重落とす演奏覚えれば重い生にも負けないと妄想
0151ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 20:40:51.76ID:4VMJqKNL
鍵盤の重さだけで言えば、KAWAIには、かなり重たいモデルがある

けど、あれだろ?ただ単に重いことに意味があるわけじゃないんだろ?
俺にはわからないけど
0152ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 20:55:10.56ID:4VMJqKNL
10分間ピアノ弾いてみた

快感〜〜〜〜!!
0153ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 22:43:33.04ID:DTHxLLzQ
>>148
いい加減その出鱈目やめろよ
創業者は加藤だし旧社名の京王技研の当て字がKORGだ
個人の感想ならソースはないが、周知の事実まで歪曲するな
いくら嘘付きばっかりのスレでも、何で誰も突っ込まないかな
0154ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 22:52:24.53ID:DTHxLLzQ
http://1ikkai.com/2011/03/%e3%83%89%e3%83%b3%e3%82%ab%e3%83%9e%e3%83%81%e3%83%83%e3%82%af%ef%bc%88donca-matic%ef%bc%89da-20%e3%81%af%e6%97%a5%e6%9c%ac%e7%94%a3%e5%88%9d%e3%81%ae%e3%83%aa%e3%82%ba%e3%83%a0%e3%83%9e%e3%82%b7/
0155ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 22:52:43.66ID:4VMJqKNL
>>153

ソース
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B0

ほんとだ。俺が聞いたのは誤り情報だ

一部上記より引用

> 1963年(昭和38年)、東京都世田谷区桜上水に京王技術研究所として創業した。
> 社名の由来は創業者の加藤孟(かとう つとむ、
> 1926年8月28日 - 2011年3月15日)の「K」とアコーディオン奏者の長内端(おさない ただし)の「O」で「K・O」、
> これに本社が京王線沿いにあったことから「京王」の字が当てられたもの。
> KORGという名称は「KOの作ったOrgue(フランス語でオルガン)」からとられた造語である。
> これは1972年に発売されたオルガン(『Korgue』、通称デカ・コルグ)の商品名にもなったが、
> 「ue」の部分をどう発音すればよいかわかりにくいとの意見があったため[要出典]、
> これ以降の製品には「ue」の部分をなくした「KORG」という名称がブランド名として使われるようになった。

つまり
「加藤・長内・オルガン」で「KORG」だね

小林じゃなかったごめん

けどオルガンが発祥には違いない
0156ギコ踏んじゃった2017/07/18(火) 08:17:21.73ID:Mbdyo0+w
RolandとかKorgが日本の会社だって気づいたのは俺も最近だから
結構意外だった 昔からあるんだけど、社名から外国の会社だとばかり
0157ギコ踏んじゃった2017/07/18(火) 08:19:07.30ID:qTogUgT6
京王線がダサすぎる
0158ギコ踏んじゃった2017/07/18(火) 23:31:57.84ID:0flHNeJK
>>148
んじゃ、もう一つツッコンでおく。

> 鍵盤とかは、自社で開発したもの

2chでまぁまぁ評判が良いSP-280/LP-380のRH3鍵盤は
自社開発じゃなくて、松下(Panasonic)が電子ピアノを
作ってる時に開発した鍵盤を、松下が電子ピアノから
撤退する際にライセンス買い取ったものですよ。

http://www.ujidenki.co.jp/company/gaiyou/
0159ギコ踏んじゃった2017/07/19(水) 02:51:49.84ID:CPYeyxm0
SP250まではRH3だけどSP280はNH鍵盤だよ
0160143です2017/07/19(水) 19:56:52.11ID:RL4Js9sK
色々とネッツ通販とかフリマアプリ、ヤフオク、デジマートとかも見てます。
中古でも良いかなと思い始めました。
上記の他に中古楽器のサイトってオススメありますか?
0161ギコ踏んじゃった2017/07/19(水) 20:01:21.42ID:gGUvCcIj
あーーーーー、、、、、
中古ですか、、、、、、、、

悪いとは言わんけど、買うなとは言わんけど、
、、、、とても微妙、、、、、なものではある、、、、、、

電子ピアノの場合は特に、、、、、
送料とかはバカ高いし、、、、、、
電子ピアノをヤフオクで買うと、個人間売買の場合だと万単位でかかるよ

業者さんから買えば、お安くなるけどね
0162ギコ踏んじゃった2017/07/19(水) 20:04:09.51ID:gGUvCcIj
個人間売買の場合は、きちんと送料のことに関して
コメントしている人じゃないと買ったら駄目だと思うよ

そこはガチかなぁ・・・
0163143です2017/07/19(水) 20:13:12.74ID:RL4Js9sK
色々とアドバイスありがとうございます。
送料と、特に鍵盤の状態確認は必須みたいですね。
ヤフオクはストアだとなんかいかがわしいとこもありそうなので買取楽器店とかの中古が良いのかなと漠然と考えてますがどうなんでしょうね?
0164ギコ踏んじゃった2017/07/19(水) 20:56:14.40ID:FvxaSlhY
結局俺は、P-115のレンタルを契約してきた
月額\4,104/月で、6ヵ月間。

とりあえず、それでしばらくしのぎます。
それ以降は年末に考えます。
0165ギコ踏んじゃった2017/07/19(水) 22:34:07.71ID:u8u+R8UP
>>159
あ、仰る通りSP-280はNH鍵盤でした。
NH鍵盤はKORG自社開発のはず。
RH3よりかなり落ちますが。

RH3鍵盤が残ってるのはLP-380ですね。
0166ギコ踏んじゃった2017/07/21(金) 22:57:08.62ID:Hmu8kBVq
380と760で迷ってる
0167ギコ踏んじゃった2017/07/22(土) 00:29:43.44ID:5ZAp1diT
迷っている間はP115のレンタルで心を落ち着けよう
0168ギコ踏んじゃった2017/07/22(土) 14:15:19.75ID:SnDDK9+X
私はP115を買って月3400円で友人に貸し出している
レンタルする人はアホ
0169ギコ踏んじゃった2017/07/22(土) 17:00:29.86ID:jziYhOuT
結構真面目に年末まで待たずにCLP-675買おうかと思って採寸した

置こうと思っていたところにはハマらなかったので
エレクトーンを動かして、当初予定のエレクトーンとピアノの位置関係を
入れ替えて、エレクトーンを横に向かせてL字配置にするとぎりぎり入りそう。
今週末でもエレクトーンを動かして隙間を開けて
CLP-675を買っても大丈夫か検討します
0170ギコ踏んじゃった2017/07/23(日) 15:25:34.67ID:nL4ECJMe
P115レンタルJJIです。

どーでもいいが、予想に反して嬉しいことに昇級(昇給)してしまった・・・

なので、少なくとも3年間は今の社宅生活から引っ越す可能性がなくなったわけだが
CLP-675を買おうかとも思ったけど、理性が却下した

やっぱり場所の関係もあるし、3年後には引っ越す線が残るので
どうしても欲しいMOXF8後継のリリースを待って、それを購入する

で、電子ピアノ的な取り扱いは、それを素で弾いてみて許容範囲ならそれで十分とする
そうでない場合は、Ivory2かPianoteqをmacに入れて、MOXF8後継とつないで、
ベロシティー調整をして弾くことにする

早期めた

じゃないと、老後のたくわえがいつまでたっても溜まらないwww
0171ギコ踏んじゃった2017/07/23(日) 15:46:14.19ID:HJJaj/AS
ローランドのHP603届いたーー
ヘッドホン付けて弾いてるのに打鍵音ガスガスなって不良品か?って思ったが
打鍵音がヘッドホンから聴こえてた
設定で小さくできたがこんな所までこだわらなくて良いだろうと

あとGM2音源まるまる入っててちょっとテンション上がるわ
0172ギコ踏んじゃった2017/07/23(日) 17:12:58.98ID:tRCTADzM
>>171

こちらもCLP-575届いたよ
P115と比べると、やっぱり演奏に表情が付く(って程の腕前でもないけど(笑)

音もP115よりもふくよかで柔らかい

なので、P115で練習して、そこそこ電子ピアノに金かけてもいいなぁと
思うならクラビノーバって選択はありだと思う

ちなみに675にしなかったのは、単に予算の問題。
0173ギコ踏んじゃった2017/07/23(日) 18:22:20.77ID:FeQskXJd
最初はP115から入ってもいいけど、
発表会に出てドヤ顔するのが常連になってきたら
クラシックのような技巧を磨ける電子ピアノに
鞍替えするのが良さそうだよね

そういうのって現行ではCLP-675以上

ヤマハの窓口にP115について質問したら、
技巧や表現を含めて練習したいのなら
クラビノーバブランドを買ってくださいと言われたよ

from P115レンタルJJI
0174ギコ踏んじゃった2017/07/23(日) 22:24:14.51ID:OvI22vub
現実と妄想の境目が見えない人なのか?
0175ギコ踏んじゃった2017/07/23(日) 22:37:50.75ID:tRCTADzM
>>174

>>172が本物のP115レンタルJJIのカキコ

>>173は昔P115レンタルJJIが書いたカキコのコピペを誰かが張ったもの

結局P115レンタルJJIはCLP-575に落ち着きましたとさ
めでたしめでたし
0176ギコ踏んじゃった2017/07/24(月) 00:06:09.71ID:FUgDAhJu
なりすましし放題だな
0177ギコ踏んじゃった2017/07/24(月) 13:34:15.51ID:sgyCDbXb
本物とかどうでもいいんだけど。そもそも誰だよ?
あまりにくだらない内容の書き込みやめたら?
0178143です2017/07/24(月) 15:16:35.65ID:Jwj/TIAa
あれから色々と調べまして、9割方KORGのLP380を新品で購入しようと思っています。
悩ましかったのですが、一応理由などをまとめてみます。

◆中古をやめた理由
みなさんにご指摘いただいたように送料が高額であったり、品質にリスクがあったりしそうです。特に電子機器で使い込まれてると接触部分など劣化がありそうです。
消耗品と捉えて、廉価なものを選び新品の状態から使い切ることにします。

◆LP380にした理由
価格の割に鍵盤がそれっぽく、次の二つの弱点をカバーできる見込みがあるため。
・ピアニッシモが表現しにくい点
これはタッチ感度の設定を変更することでベロシティカーブをいじることができるらしいです。実際に店舗で試しましたが、私の場合は技量的にそもそも標準の状態で充分でしたがw
・録音機能が無い点
bluetooth無線MIDIインターフェースというものがあって、下手にピアノ内蔵の機能よりむしろこっちの方がすごいと思いました。
iPadで色々なアプリを試してみようと思います。

でもまだ踏ん切りつかなくて買ってないんですがw
0179143です2017/07/24(月) 15:27:49.00ID:Jwj/TIAa
補足で私が調べたMIDI関連のサイトをアップしておきます。

・MIDIインターフェースの楽しみ方的な紹介
http://quicco.co.jp/ja/piano/
・LP380にはそのままだと付かないっぽい
http://tokentoken.com/blog/2015/11/quicco-sound-mi1/
・ヤマハに類似品があった
YAMAHA ヤマハ ワイヤレスMIDIアダプター MD-BT01 https://www.amazon.co.jp/dp/B01AXSYSLU/ref=cm_sw_r_cp_api_TkzDzbFCP9NW0

外部音源使ってリアルタイムで演奏するのはレイテンシが我慢できる範囲かどうか微妙ですね。
わたし的にはピアノダイアリーとガレージバンド、楽譜作成アプリが使えれば満足だと思います。
0180ギコ踏んじゃった2017/07/24(月) 15:32:42.36ID:Q4U3J38x
旧モデルの350の売れ残りを買って4年使ってるけど、練習マシーンとして全然悪くないですね。
小学生以来数十年ぶりに再開して、はじめはエリーゼのためにの32分音符すら弾けなくなってたけど
だんだん指が軽くなってくるというか、ほぐれてきて、いま月光三楽章練習してます。
さすがに最近怪しい鍵盤が出てきた(かたかたいう)けど、まだ壊れてはいないようです。
0181ギコ踏んじゃった2017/07/24(月) 17:30:27.93ID:sielun5l
比較的最近の機種なのにDIN5のMIDIなのか
0182ギコ踏んじゃった2017/07/24(月) 19:37:09.23ID:zkl+gxEn
>>177

なにカリカリしてんだよ
更年期障害か?w

それともお前が成りすましの犯人か?

成りすましは犯罪です。
0183ギコ踏んじゃった2017/07/24(月) 20:25:29.49ID:NfI0YVW/
自分も350ユーザーだけど380との違い、結構ある?
同時発音数が増えてパネルに液晶が付いただけ?
0184ギコ踏んじゃった2017/07/25(火) 07:49:52.59ID:qAYGmQvR
鍵盤がまるで違う
どういう造りなのか知らんけど、よくここまでグランドピアノに似せたもんだわ。
0185ギコ踏んじゃった2017/07/25(火) 21:21:33.40ID:0CzxaNbn
えー、そこまで?
電子ピアノ特有のもふもふ感がある
0186ギコ踏んじゃった2017/07/25(火) 22:28:40.80ID:sq3/JiMA
アップライトを持っているのなら一度フタをあけて弾いてみな。
全然音の豊かさが違うから。
アップライトの中にはフタを閉めている状態とあけている状態では音の響きがかなり違うものもあるから。
あけていると踏んでいないのにもかかわらずダンパーペダルを軽く踏んだような音になるものすらあるよ。
0187ギコ踏んじゃった2017/07/26(水) 00:28:08.88ID:ptGBIN7a
NU1指弾してきた。
アコースティックはグランドがあって基本は夜用になるんだろう、コレはもうピアノだな。
基本、ヘッドホン利用だけど、サイレント機能より違和感がない。
しかも、調律師に整調というか、アコースティックと物理的なタッチ感が近づくように調整してもらうとさらによくなる
コレはいいぞ、と独り言です。

from P115レンタルJJI
0188143です2017/07/26(水) 14:46:25.62ID:X45i5yAa
買っちゃいました。
コルグLP380
ヤマハMD-BT01
ATH-EP300 WH島村楽器モデル

取り急ぎ報告まで。
0189ギコ踏んじゃった2017/07/26(水) 18:54:15.16ID:61P/+Qw4
>>187は成りすまし。成りすましは犯罪です。
もし示談に応じるなら、ガッポリ示談金をもらいますが、それでいいですか?
0190ギコ踏んじゃった2017/07/27(木) 03:09:10.18ID:eeHVt3qI
面倒臭えからコテ付けろ
0191ギコ踏んじゃった2017/07/27(木) 17:42:24.43ID:TayjwQOf
CLP-675はムリかもなww
今年も大幅昇給はなさそうだwww

今住んでいる広めの賃貸は、家賃補助打ち切りの3年後には
出ないといけないかもwwww

なのでーP115レンタル終了後は
moxf8後継機でも買って、電子ピアノの代用にしようと目論見中
表現力は電子ピアノに負けるけど、たぶんベーゼンドルファーの
サンプリングは搭載してくるだろうから、まぁまぁだろうと思ってる
0192ギコ踏んじゃった2017/07/27(木) 18:27:13.78ID:dFjl9Ibd
moxf8の後継って出ないよ
0193ギコ踏んじゃった2017/07/27(木) 18:43:47.69ID:M9vscDJ0
>>192

なんでそんなこと分かるの?
中の人?
0194ギコ踏んじゃった2017/07/27(木) 21:40:48.51ID:3hmdzHEv
0195ギコ踏んじゃった2017/07/28(金) 12:44:37.17ID:6b/W0n7k
エレクトーンどどう違うんだろう?
0196ギコ踏んじゃった2017/07/28(金) 13:43:56.01ID:4m484rEf
アバンの後継機、めちゃくちゃいいな
お前ら、試弾してみろ
0197ギコ踏んじゃった2017/07/28(金) 19:27:35.56ID:h/idjyNi
大きな楽器店じゃないと置いてないし店員寄ってくるし
試弾するの勇気いるね
0198ギコ踏んじゃった2017/07/28(金) 20:54:10.70ID:Hy3Jaq7h
銀座山野のピアノフロアは入るのすら躊躇する
0199ギコ踏んじゃった2017/07/28(金) 23:37:01.61ID:1NTsgT//
お前らネットだと強いんだな
0200ギコ踏んじゃった2017/07/29(土) 00:12:29.84ID:zvaonIy3
15万程度までの予算で壊れにくい電子ピアノを探しています。
仕事上引っ越しが多い仕事なので、そもそも通常の電子ピアノを購入して、引っ越し時に壊れないか心配で…。
最悪鍵盤部分のみのタイプでもしょうがないかなとは思っています。同じ悩みを抱えていた方、親切な方、どうかアドバイスをお願いします。
鍵盤はタッチが軽すぎると、好みではありません…
0201ギコ踏んじゃった2017/07/29(土) 00:51:24.36ID:z3/tcBOH
>>200

そういう事情なら、据え置き型じゃなくて、
セパレート型のデジピにしたら?
予算的にはFP-90ぐらいが、ちょうどいい気がする。(ほんの少しオーバーか?)

あれなら、動かすのは別に問題なし。

けど、ペダルの挙動が、いまいちと思うかもしれないけど・・・
0202ギコ踏んじゃった2017/07/29(土) 02:13:42.38ID:cBOSXhN7
またコイツか
お勧めしてやっただろが
まだ買ってなかったのかよ
0203ギコ踏んじゃった2017/07/29(土) 23:21:20.10ID:526NxPLr
この機種なら壊れにくい、という話はあまり聞かないですね。
移動時の破損が心配ならセパレート型とケースを買って自分で運んだ方がいいと思う。

ぶつけなければ車の揺れごときで壊れるものじゃないですけど、自然故障なら
長期保証でカバーされるので、加入可能な店で購入されてはどうですか?

ネットでもビックカメラやアマゾンなら長期保証に入れますよ。
0204ギコ踏んじゃった2017/07/29(土) 23:27:43.94ID:fY8yE0RM
お前らFP90しかオススメないのかよw
0205ギコ踏んじゃった2017/07/30(日) 00:24:39.08ID:okZ5KnFh
じゃあP115についてコメントする

・自分はP115レンタル2週間経過した

・最初は弾きやすくて、コスパ最高と舞い上がってたんだが

・2週間経過した今は、微妙な気分でいる

・理由は、表現力に乏しいのでは?と思う部分
 これがどうして露呈したかというと、
 実のところ、自分はピアノの技量は大した腕前ではないので
 下手な部類なんだけど、P115だと、それなりに聞こえる。
 これって、普通に考えると、P115は表現力に乏しい故
 →上手な人は、表情が付きにくいイマイチな演奏に
 →下手な人は、粗が目立たずそこそこ上手な演奏に
 聞こえるのでは?と思う。

・なので、もし発表会とかに出る人で、アコピをいざ弾きゆかんとする
 場合がある人なら、ある程度、アコピに近いグレードの
 電子ピアノ買ったほうがいいかもね

・ただタッチが違うから弾けませんにはならない気がする
 違和感はあるとは思うけど

・そういう意味では、触ってみたCLP-675は、割とピアノ教室で使ってる
 グランドピアノに近い感じがした

↓けど、もっと、深い考察や造詣がある方は、もっと情報お願いし増田美亜ナッツ
0206ギコ踏んじゃった2017/07/30(日) 08:05:20.76ID:bf/T+qwZ
自分の経験で言えるのは電子ピアノを初めて買う時、最初から高いのを買わない方がいい

使っているうちに、自分の欲しい機能や特徴に気づくので、この製品は性能はいいけど自分の趣向に合わない、
という事が出てきてせっかく高いの買っても買い替えたくなるから
0207ギコ踏んじゃった2017/07/30(日) 08:44:38.16ID:D3FBMnCf
>>205
とてもピアノ初心者の考察とは思えないけど、ピアノ歴は案外長いのかな。

>ただタッチが違うから弾けませんにはならない気がする

ここだけは自分の考えと少し違う。速いパッセージやアルペジオ、重音トリルなどは
電子ピアノではそこそこ弾けても、アップライトやグランドで弾くと悲しいほどボロボロ。
仕方ないのでスタジオのグランド借りて練習してる。毎月万単位で掛かるけど。

CLP-675/685は確かにいい。これに替えればスタジオ代をかなり節約できそう。
N1ならその必要もなくなるけど、さすがに賃貸アパートに120kgは置けない。
0208ギコ踏んじゃった2017/07/30(日) 11:02:41.12ID:MIiLaoai
>>207

自分が書いたのをコピペしている陰湿な奴がいて
>>205もそれのひとつ

結局P115は返却して、CLP-675/CLP-575で迷って
今回はCLP-575を買いました

理由は
CLP-675の鍵盤はいいんだけど、
自分的にはまだまだ発展途上のように思えたので
枯れ果てたCLP-575を買いました。
575の方が、指先の感覚と出音の感覚が同じだったので。

けど、単になれの問題かもだから675が気に入ったなら675いっちゃいな。

とか思ったよ。

あと575は安かった。とりあえず、これで2年半繋いで
675の次の後継機が出たら、そのときグランドタッチ鍵盤に
買い替えるわ
0209ギコ踏んじゃった2017/07/30(日) 12:19:39.61ID:XfJqKziC
何年も前からコピペ荒らしがいるのにコテも付けずに下らん自己主張続けるからだろ
荒らしは勿論だがお前も悪いわ
0210ギコ踏んじゃった2017/07/30(日) 21:31:30.18ID:0s/rJlaV
だろうな
0211ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 00:33:10.84ID:rNf00UQx
何年も前からコピペって、、、、
何でお前、それを知ってるの?
0212ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 08:13:39.27ID:hyNdjBC4
決めつけはよくないですよ みんな真面目に書いてますよ
0213ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 18:35:42.66ID:PfTqmYKl
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】U■■■■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1477138274/


★★★
0214ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 18:55:00.39ID:8CiuTNVv
>>209

就職サイト/転職サイトの口コミにもサクラを送り込む社員さんの会社は言う事が違いますなぁ・・・

デジピの掲示板だけではなかったので、
会社としてそういう風紀の会社なんだなと思って
もう呆れました

もう俺は電卓すらそこからは買わない
今後は電卓でもhpから買う
0215ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 20:12:14.27ID:8CiuTNVv
・電卓ならhpを買う
・腕時計もセイコーを買う
・デジピなら、YAMAHA/Roland/KORG/KAWAIのいずれかから買う
・電子辞書ならSIIを使い続ける。そして壊れたら、スマホ辞書に切り替える。
・デジタル家電なら、パナ/シャープ/船井/東芝/三菱/JVC/TASCAMからかう

ここまで嫌われたら、もうあんたの会社終わりだよ
2chで一人こういう人が居たら、潜在的には数千人は似たような人が居るだろうからね
0216ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 20:31:45.88ID:hyNdjBC4
いやいや そういう思い込みはよくないですよ
僕は電卓だったら伝統のあるビジコンのを買いますね
hpなんて大味でだめですね ボタンも硬いし
0217たかぼー64(+w+`) ◆mK/AxLHhTs 2017/07/31(月) 22:12:32.55ID:e8NeVx+V
電子じゃないカワイのピアノ弾きました(´・ω・`)
http://www.youtube.com/watch?v=RwGHm1S85oQ
0218ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 23:22:29.60ID:01qce+ch
もう書き込みしない、と言って
結局スレに粘着してる人w
0219ギコ踏んじゃった2017/08/01(火) 00:25:03.64ID:E0XnDP/t
電子とアコースティックピアノを単なる単価で比較するのはナンセンスだと思う

アコースティックピアノの所有と維持に必要な費用や労力
1.ピアノの入手
2.調律
3.設置場所の確保(主にグランドピアノ)
  新築分譲マンションで一部屋増やす場合はプラス百数十万〜数百万円
4.音を出せる環境にする
(1)防音工事
  たとえ時間指定で楽器可の分譲マンションであっても、
  管理会社経由の苦情が来たらそこで終わり(苦情の方が上位)
  苦情の後に防音工事しても、いったんピアノの音に過敏になると、
  苦情主はどんなに小さい音にしても許容できなくなってしまう場合も少なくない
(2)根回しや交渉
  最低でも周辺8戸全員に対し事前に挨拶回りして音出しに関してご理解を頂く
(3)音に寛容な物件を探す
 ・音大生の多い地域のマンション等で楽器に関して特別な配慮のある特殊な物件
  (あらかじめ防音が施されている場合と、防音は一切ないがお互い様の場合等)
 ・楽器を弾く人が集まる特殊な物件
 ・物件周辺が偶然すでにアコースティックピアノに対して親和的な環境になっている物件
 ・社宅等で住人間の気心が知れている等の独特な物件

実際にはほとんど苦労せずアコースティックピアノを楽しめている人は多い
だが多くの場合はピアノが弾ける環境を彼らが自力で切り開いたのではなく、
たまたまピアノに対して親和的か、暗黙で許容してもらっている環境だったから、
これまで問題がなかっただけの話だと思っている

from P115レンタルJJI
0220ギコ踏んじゃった2017/08/01(火) 00:31:59.82ID:ghas3g8S
これもコピペ?
カシオアンチだかヤマハ工作員だか知らんが
おかしな妄想垂れ流してるし末期的だな

ワッチョイ導入されるだけで解決出来るだろうに
0221ギコ踏んじゃった2017/08/01(火) 16:09:00.81ID:Hiep0umf
音大そばの防音マンションだから無問題
ただし夜中の1時以降は禁止
0222ギコ踏んじゃった2017/08/01(火) 20:18:10.39ID:mfs8DgBk
Clavinova CSPってどういう層向けなんだろう
iPad必須みたいだし
0223ギコ踏んじゃった2017/08/01(火) 20:23:08.94ID:yWRK/ELh
675ちょっとだけ触ったけど(弾くレベルじゃなくて、ほんとに鍵盤を押したレベル)

なんかNWX(645)と新鍵盤(675)は、全然違うね

新鍵盤は確かに鍵盤奥行きが長い感じで、
押し込んでも、横から見ると、鍵盤の傾斜が緩やか
そして、アコピのようなコツコツ感がある感触だったよ

今日は外出先からの帰宅途中で楽譜もって行かずに楽器店に寄ってしまったので
弾けなかったけど、明日ぐらい、用事がなければ、
楽譜をもっていって、弾かせてもらって考えようと思ってる

P-115は、、、、まぁ、、、、本当に
ピアノ教室に通いだしたけど、本当に続くかどうか判らない人には
お勧めできるんだが、、、、、、、

ある一定の水準以上にピアノに思い入れがある人は、
CLPシリーズを迷わず買っていい気がしました。
0224ギコ踏んじゃった2017/08/01(火) 20:24:45.88ID:1aqYTXii
CSPって国内展開するのかね?

いまのところ国内YAMAHAサイトには登場してないけど

知らない人はClavinova CSP YAMAHAで検索の事

正直興味あるので、CLPを喜び勇んで買った俺的には腰が砕けているww
0225ギコ踏んじゃった2017/08/01(火) 20:37:46.10ID:1aqYTXii
ttps://www.youtube.com/watch?v=iOb_L7iog8k
0226ギコ踏んじゃった2017/08/01(火) 20:40:13.88ID:1aqYTXii
なんか

CSP = CVP - Style Play

って図式な気がする
0227ギコ踏んじゃった2017/08/02(水) 11:24:37.35ID:IryXcqvJ
Pシリーズもクラビノーバのエントリーぐらいの
シミュレートをそこそこやってるんだと思い込んで
軽い気持ちでレンタルしたんだ。(月払い額がお小遣いで賄えるのでノー問題だったし)

ところがw

Pシリーズではクラビノーバほどのシミュレートはしてないとの
ヤマハ見解なのでw

ガッカリ、意味ないじゃんwになった。

なお、CLSは打ち込み専用としてDTMセットに組み込んで居るので
フリー演奏するには、姿勢的にも、設定的にもメンドイ
0228ギコ踏んじゃった2017/08/02(水) 18:41:00.50ID:f50pa50k
20万くらいのクラビノーバ買おうとしてる初心者だけど
アパート2階じゃキツイかな?よくヘッドホンしてても
ゴトゴト下に響くっていうけど…

ゴトゴトが無さそうなエレクトーンにするか迷ってる。
0229ギコ踏んじゃった2017/08/02(水) 18:43:23.90ID:f50pa50k
因みに3歳の子供がヤマハ行ってて、
出来ればピアノに進ませたいんだけど
ピアノ置けない環境ならエレクトーンにしようかと思ってる。
0230ギコ踏んじゃった2017/08/02(水) 19:04:40.19ID:1ADsnMaH
YDP161とLP380どちらかで悩んでるんだけど今買うならやっぱりkorgですかね?
0231ギコ踏んじゃった2017/08/02(水) 19:24:27.96ID:LHbi1r6g
>>229
悪いことは言わん。
ヤマハじゃなくてもピアノはある。ピアノにしておくべき。
0232ギコ踏んじゃった2017/08/02(水) 19:39:17.05ID:oDImNjmp
ピアノ行かせて、ある程度知識が付いたところで
「ピアノにする?エレクトーンにする?それとも私と作曲する?」と聞いたらいいやん
0233ギコ踏んじゃった2017/08/02(水) 20:24:43.92ID:oDImNjmp
>>228

CLPやCVPだったら、そんなにはゴトゴト言わない
RolandのFP-7Fは結構ゴトゴト言ったな

あとエレクトーンはゴトゴトしないって、どこ情報?

俺はエレクトーンのELB-02持ってて、練習中だけど
あれは足鍵盤をつかってリズミカルに踏むので
かなり床がゴトゴトなる感じだよww

最後に老婆心ながら言うと、
CLP + ELB-02が最強の組み合わせ

場所的に1台しか置けないならCVP買ったほうが良いと思う
0234143です2017/08/03(木) 10:55:13.34ID:zCmz/zGH
>>230

実家にCLP440PEがあって、最近自宅で楽しむために結局LP380を買った者です。
以下、私の選択理由です。
>>178-179

大人になって始めた3年ほどの初心者ですが、上記2機種の比較で言えばlp380 のコストパフォーマンスがいかにすごいか気付かされます。
ステップアップしていく消耗品と捉えるのが良いんじゃないでしょうか。
その観点で言えば処分しやすいコンパクトさも重要な要素になりそうです。
中古市場をチェックした時、機種によって送料が大きく変わりましたから。
0235ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 11:06:38.53ID:Ml7TVI2c
CASIOとRolandはポクポクとか
スコスコみたいなアクション音が
うるさかった気がするけど
そこらへんYAMAHAは部屋で弾いてても
あまり気にならなかった
俺が買ったのはCLP575だけど。
同じYAMAHAでも昔レンタルしてたP115は
ちょっとうるさかった
0236ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 11:23:40.57ID:36zPpoxf
あんたまだいたのか、、、
0237ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 12:40:03.52ID:kATz64yy
音する方がリアルで音しないのは再現性に劣ると思うんだが
生ピはアクション音がしないとでも思ってんのかな
0238ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 19:21:04.59ID:3BP4q85Z
うーん。
おまいらが、カシオをよいしょするから、
ホンマかいなと思ってカシオの300GP弾いてみたんだけど
口ほどにもなかったので、アヴァンに匹敵とか(笑)遠く及ばないでしょ

ぶっちゃけ楽器業界でもYAMAHAは一番入社するの難しいし
実際能力の高くて、センスある人しかとってないでしょう。

カシオの開発と比べること自信が
企業体力・人材・金銭的リソース・各方面において
無理があるんだと思う。

カシオは大人しく、カシオトーンで食っていけばいい
光ナビゲートだっけ?あれとか素人には判りやすい商品だから
そういう玩具fでいけばいいじゃん。

光ナビゲートみたいなのは需要がある反面
YAMAHAは絶対にやらない行為だから、
ちょうど棲み分けが出来ていいじゃん
と思うけどな
0239ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 19:32:09.67ID:WOMJTWrx
光ナビってカシオが権利持ってるわけじゃないよね?
アンパンマンキーボードでも光るのあるし、midiキーボードのギミックでも光るのあるから
ああいういいのはヤマハも採用してほしいよ
あとヤマハって内蔵曲少なすぎるし、midiで転送するにしても一曲とかさ
けちくさいんだよ カシオを見習ってほしい
0240ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 19:36:14.03ID:kATz64yy
スレ立って2ヶ月経つが300GPの話題すら無い訳だが
いつのコピペだよ
0241ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 20:40:00.63ID:kwAQ4wbr
>>239

そういうのがカシオのためにある市場だから
良心あるYAMAHAは手を出さないんだよ

(本当は、そういう志のイマイチなモノはYAMAHAは手を出さない、が正しい)
0242ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 20:42:11.96ID:kwAQ4wbr
>>240

いくらカシオ担ぎ職人が精力的に頑張ったところで
モノがイマイチなモノは、興味の持たれようがないんだってww

そのぐらい理解しろよ
カシオは新興国市場でプリヴィア売ってればいいんだよ
0243ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 20:57:46.21ID:kwAQ4wbr
とかいいながら、CSPでは、光ナビゲートのような機能を搭載しているんだがな(´・ω・`)
0244ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 21:25:45.53ID:SJoRGRJU
そのうち脳波拾って考えるだけで弾ける音源売り出すよ>カシオ
0245ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 21:53:06.41ID:/g2w1R6J
Yさんはまた他社製品のネガキャンですか。
精が出ますね。(苦笑)
0246ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 22:22:53.76ID:8nEnV7Gx
コルグってシンセのイメージしかなくて敬遠してたんだけど、スレでもたまに見かけるし少し気になりだしたわ。
LP380ってそんなにコスパいいの?
0247ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 22:35:18.34ID:f+v7Gegq
誰もヨイショしてないし精力的に担いでもいないのに
突然被害妄想で叩き始めるとか怖いわ
0248ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 23:21:44.16ID:bKu4w4/w
あからさまな絶賛の言葉じゃなくて、さりげない褒め言葉や、競合製品へのちょっとした否定的な一言を長期間に渡って書いた方が、読者への浸透効果が高いからね

絶賛しても信者だと思われるだけだから、3対1ぐらいの割合で褒めと貶しを混ぜるのが定石らしい
0249ギコ踏んじゃった2017/08/04(金) 10:06:32.53ID:C7VRoKlD
たぶんだけど、生ピアノを自分の手で弾いたことのない人からすると
キーボードも電子ピアノも同一物に見えてるんだろうな

生ピアノ独特の挙動をシミュレートしているってのは
ヤマハ・ローランドが有名だけど、他は知らない。

KORGが小林オルガン(?だっけ?)が母体だから
出発点はオルガンだし、現状のメインはシンセサイザーとガジェットだし
電子ピアノ事業は脇道なんだろうな

あれだっけ、KORGの電子ピアノ事業って
テクニクスからの譲渡された事業だっけ?

なのでー。自分も昔は88ピアのタッチ鍵盤のシンセシザーがあれば
電子ピアノ要らないと思っていたけど
いまはちゃんとした電子ピアノは別に必要だと思うよになりました
0250ギコ踏んじゃった2017/08/04(金) 10:20:01.72ID:wUHJM2Ts
P115レンタルしてたCLP買ったけど、最新のが気になるので、チェックして来た。
結論からいって、エスケープメント付きのこの新鍵盤は、RD以上の感触だった。

ついでにアバンのN1やDUPの現行商品もチェキラしてきたが、

N1>=DUP>CLP新鍵盤>>超えられない壁>>CP(その他ヤマハの現行鍵盤ユニット)

だった。DUPとN1は重さが違うけど、生鍵盤の良さは感じた。CLP新鍵盤は結構それらに肉薄してきたといっていいほどのタッチだった。
クリック感もRDの鍵盤以上でこのデジピ鍵盤ユニットは現状では最高のタッチを実現していると思う。

ってなわけで、早急にこの鍵盤ユニット搭載したCPシリーズやMONTAGE等をだしてほしい。
特にモンタージュに搭載してくれたら・・・あとはスピーカー搭載モデルがあればいいだけになるんだが・・・

それとCLPの音も新スピーカーユニットでよかったね。久々にヤマハも買うにあたいする一般向けモデルを出してきたと思う。
この調子でCPやフラッグシップシンセのてこ入れをお願いしたい。
0251ギコ踏んじゃった2017/08/04(金) 12:52:09.48ID:f6C8UuAc
ヤマハも光るキーボード出しているでしょ
0252ギコ踏んじゃった2017/08/04(金) 15:52:20.79ID:U5hkBPRj
ああそういえばあったな でもカシオみたいにこれできる!ってのを惜しみなくつぎ込まないよね
ピアジェーロだって最新の製品まで頑なにUSB端子つけないという怠慢ぶり
カシオなら十年前にはとっくについてたよ
0253ギコ踏んじゃった2017/08/04(金) 16:40:56.16ID:f6C8UuAc
>>252
ビアジェーロにUSB端子はついているよ
0254ギコ踏んじゃった2017/08/04(金) 17:47:46.32ID:U5hkBPRj
だから今の型番になってようやくじゃないですか
今の前、といっても去年一昨年くらいまで販売していた準現行機種は
DIN5のMIDI端子のみでした
DIN5よりむしろUSB端子の方が安上がりじゃないか?とすら思いますが
0255ギコ踏んじゃった2017/08/04(金) 19:41:18.91ID:18lMBUZ4
KORGのGrand Stage 試弾した人いる?
0256ギコ踏んじゃった2017/08/04(金) 23:29:17.71ID:W7asm33E
>>254
高い方は付いてる安いのは付いてないらしい
0257ギコ踏んじゃった2017/08/05(土) 05:05:22.80ID:mhMhsbpY
アマゾン限定のalesis 88鍵盤 Recitalについて聞きたいんですが
スレ検索しても話題にも出てないのが意外だった…
このスレ的には眼中にないような代物ですか?
0258ギコ踏んじゃった2017/08/05(土) 10:28:23.09ID:NBp25mU7
セミの時点でスレチ
国産の鍵盤と比較してゴミ

ピアノじゃなくて安キーボードが欲しいならご勝手に
0259ギコ踏んじゃった2017/08/05(土) 12:33:13.95ID:iQgCFFoQ
>>238
俺も300島村で試し弾きしたが
なんか鍵盤は手応えが無くて浅くて
安っぽいんだよな
ガッカリしたわ
今使ってるFP7f、古いモデルだが
こっちの方が遥かにいいと思った。
0260ギコ踏んじゃった2017/08/05(土) 13:05:27.30ID:s944Sped
P115レンタルして満足してる人に言われてもなあ
0261ギコ踏んじゃった2017/08/05(土) 13:25:13.72ID:gXsftSzB
呼んだ?
0262ギコ踏んじゃった2017/08/05(土) 13:46:16.10ID:6A+5Vk2X
これが本物のP115レンタルJJIのカキコ
それ以外は成りすまし

P115レンタルJJIはCLP-575に落ち着きましたとさ
0263ギコ踏んじゃった2017/08/06(日) 20:46:43.74ID:jQ3b96G1
P115、初めて触ってきたが値段の割にいいな
タッチはカシオより良かった。
0264ギコ踏んじゃった2017/08/06(日) 21:18:47.90ID:lAPFfHGd
そういう頭悪い呟きはツイッターでやってくれ
0265ギコ踏んじゃった2017/08/06(日) 21:43:05.25ID:jQ3b96G1
え?どういう意味?カシオの方が評判いいの?
0266ギコ踏んじゃった2017/08/06(日) 22:30:41.97ID:WdeJqNph
>>265

カシオ的には誰得情報なんでしょ?
カシオの工作員はあらゆるところにいるみたいだから
まともにかまう必要はないよ
0267ギコ踏んじゃった2017/08/06(日) 22:41:59.55ID:lAPFfHGd
スレ的に誰得だから言ってんだよ
バカしかいないのか
0268ギコ踏んじゃった2017/08/06(日) 22:49:48.47ID:jQ3b96G1
あくまでタッチの話ね
デザインや質感はPX160の方がよかった気がする
0269ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 00:01:50.39ID:YM4HeXv4
そんな底辺の比較、する価値もないし、呟くのも無駄だけら、もう書くなよ
0270ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 00:23:13.84ID:RJRu54+5
残念ながら底辺の情報求めてる奴は多い
最初からそこまで書けよつー話だが

何が良いかを明言せず、メーカー名だけで3万台なのか30万台なのか分からん比較は意味がない
そこを理解出来ず工作員扱いする>>266みたいな基地外こそ無価値の無駄
0271ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 12:39:51.59ID:AK/jvlm+
小遣い制やと5万円代は十分高い買い物になるからな
独身貴族は数十万ボーナスでポンと買えるけど
家庭持ってたら夢のまた夢ましてや電子ピアノ消耗品やし
0272ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 14:08:07.68ID:i7EY4gZW
あんたの懐具合興味ないし、当たり前の一般論ここで語るひつようはないよね?
0273ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 15:31:58.53ID:kCmShGYu
家族持ちなら子供のためとか言えば簡単に買える
0274ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 16:21:03.25ID:Mz03tHsK
必要はあると思うがまあいい
0275ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 18:16:10.99ID:52QzB6yY
つまり、10万円未満の機種の話題は禁止?
0276ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 18:39:23.29ID:Cs864eCE
また阿保が一人w
中卒か、あんた?
0277ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 18:58:52.57ID:ZoQPxuMn
誰か格安機専用スレ立ててくれ
0278ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 19:02:59.03ID:+nFncePl
ここを格安スレにしよう。格安買いたいやつの方が多いだろう
0279ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 19:15:01.83ID:ZoQPxuMn
じゃあ、格安〜初級機(Arius、CN)まではここという事で
0280ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 19:37:39.64ID:y4AfpJoZ
>>271
今のご時世、ボーナスなんて貰えない人間の方が多かないか?
ちなみに俺はここ10年間貰ってないぞ。非正規だからな
0281ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 19:38:08.59ID:+nFncePl
何初級機って
わけわかんないカテゴリ作るなよ
格安の定義はよ決めろ
0282ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 19:47:23.94ID:ZoQPxuMn
カカクコム基準で考えるとして、こんなところでいいんじゃないかな?

格安 5万未満
初級 10万未満
中級 20万未満
上級 20万以上
0283ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 20:07:17.07ID:22mgvXGu
高級 35万円以上

があってもいいと思う
0284ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 20:17:57.16ID:uhLPIsTS
何のためにそんなに細かく分けてんの?
格安スレなんだから格安以外いらないだろ
初心者が、安いモデル買う必然性ない
0285ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 20:34:00.62ID:RJRu54+5
5万で区切ると底辺ばっかになって今よりスレが機能しなくなる未来しか見えない
あまりにスレが機能してないと隔離の役割すら果たせないから、もし分けるなら

10万以下→低価格でナイスな電子ピアノ
それ以外→ココ

が無難だろうな
0286ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 20:39:20.03ID:22mgvXGu
>285

お前とは意見が合わない

>>282 & >>283で行こうぜ
0287ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 20:40:30.58ID:22mgvXGu
見ろ!俺のIDを

輝けるXG(エックス爺)の文字が目に入らぬか!?
0288ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 20:43:13.54ID:bN4ePyAl
>>283

不要却下
0289ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 20:47:14.69ID:22mgvXGu
だってよぉ>283がないと、
アヴァン vs 300GPとかの勝負させる馬鹿が出てくるじゃんww
迷惑なのよそういうの
0290ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 21:05:10.26ID:ZoQPxuMn
アバングランドは専用スレあるでしょ?
そっちに誘導すればいい
0291ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 21:17:34.54ID:y4AfpJoZ
10万未満なんて機種少なすぎてカシオ専用スレになっちまうぞ
0292ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 22:34:25.48ID:22mgvXGu
だから、 ID:RJRu54+5 はカシオの工作員なんだって

なんで気が付かないかなー
0293ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 22:42:55.23ID:/+q4Kc9k
まーた始まったY
0294ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 23:12:17.47ID:0giFTRQk
じゃあさっそく格安 5万未満 おしえて
0295ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 23:24:55.17ID:tTAsyKy5
書き込まないって宣言したなら、それ守れよな。
どっちが工作員だよ、全く。
0296ギコ踏んじゃった2017/08/07(月) 23:58:43.50ID:ZoQPxuMn
PX160、B1、P45の格安トリオを独断と偏見で評価

PX160 録音機能と3センサーあり、外観おしゃれ。タッチに妥協できるなら買い
ターゲット:学生、主婦、フリーター

B1 タッチは良いはデザインが無骨、機能も少ない。シンプルイズベスト。
ターゲット:会社員・専門職

P45  バランスが取れた優等生、言い方変えれば特徴が無い
ターゲット:公務員・年金生活者
0297ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 00:32:20.40ID:dsfqr5YG
カシオいいっすよ ヤマハより内蔵曲が多いし その他も機能豊富でただ演奏するだけの
ヤマハとかローランドとかコルグよりもなんかお得感?がありますしね
0298ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 03:47:12.99ID:2UEtIXVh
>>296
素晴らしい
プリビアの製品アピールが若干足りないので修正してテンプレ化しよう
0299ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 04:09:32.51ID:dsfqr5YG
GP500買いました
生ピアノに近い弾き心地を求めるという観点からは
タッチで音色に微妙な変化をつけることまではできませんが
(サンプリング音を鳴らすだけなので当たり前と言えば当たり前ですね)
いわゆる「音の粒を揃えて弾く」技術は要求されるので
基礎練習をするには不足がないと思いました
総合的に満足ですが…
スピーカーからの出力の場合ボリュームを一番下げると全く鳴らず
一番小さな音でもフォルテで鳴らすとそこそこの音量になります
夜の練習にはやはりヘッドホンは必須ですね
0300ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 08:24:17.95ID:G/odopq3
>>296
子供の練習用はどこ?
0301ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 08:30:53.82ID:LvL+RhPO
子供に安物買い与えるのは間違い
0302ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 09:48:29.28ID:UDig9iSU
子供は光るキーボードで十分
0303ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 11:18:18.47ID:YlRKRW+i
>>302
光るキーボードは子供のピアノの先生に怒られた。
それでCA67あたりを買うことになりそう。
0304ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 11:26:54.98ID:DA7Kz1fb
Caとかgpの話はここでするなよ。
ここは5万未満の安物について情報交換する場なのだよ。
0305ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 12:17:23.96ID:ewH3C8VK
5万円以上の電子ピアノについて語るマニア専用スレ
http://itest.2ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1498309799
0306ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 20:41:03.24ID:UDig9iSU
実際に格安機買った人のレビュー、感想が聞きたい
0307ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 21:26:01.59ID:pl373Pa6
コルグの旧モデル350、4年でガタがき始めてる。
キーのカタカタ音がところどころあるのと(ベトソナ激しく弾きすぎ感もある)、
音量つまみが自走して音量maxまたは消音になることが週に一回くらいある。
最初見たとき心霊現象かと思ったよww

スピーカーのくぐもった音は新品のときから変わりなし。
ヘッドホン前提なら練習機としてよく出来ていると思う。大変役に立った。
0308ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 21:50:08.56ID:UDig9iSU
コルグは来年あたりにRH3のリニューアルする気がする
0309ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 22:01:32.79ID:FVoafUyt
カシオのsa-76買った すごいいい コンパクトだし音もいいし
0310ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 22:28:51.06ID:+Ldupx8I
それって電子ピアノじゃなくてキーボードの一種だろ。
0311ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 22:39:48.82ID:AfPoYe4w
思いっきり値段のみで選んだKORG B1良かったよ
まあエレクトーン出身でピアノの良し悪しはわからないからこそ気にならないのかもしれないけどw
0312ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 22:55:24.22ID:F1aXDSEk
五万円前後ならベストバイはlp380かな?
0313ギコ踏んじゃった2017/08/08(火) 23:23:19.14ID:UDig9iSU
5万ならLP380一択だろうね
もう少し出せるならYDP-S52Bかな
0314ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 00:24:32.97ID:92QepZjE
px160とpx760で購入迷ってるんですけど、
鍵盤と音には違いないんですよね?
1万6千円程値段が違いますが、やはり760の方が家で弾くにはいいですかね?
0315ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 00:42:05.20ID:zawDy5XM
ピアノとしての性能はほぼ一緒、だけどPX760ってもう古い機種でしょ?

発売日、調べてみたら760が2014年8月、750が2012年8月だから
いつ、後継機種が出てもおかしくない状況

急いでないなら、もう少し様子みたら?
760買うにしても、後継が出たら在庫処分やると思うから
0316ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 06:14:37.84ID:WY2tdqDD
これから画期的な新機能とか大幅性能アップとか考えられないから
新しいとか古いとかあんまり関係ないよね
0317ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 07:07:24.07ID:dF0rgANp
>>316
ヤマハが20年ぶりに鍵盤メカを変えてきたけどな。高級機にしか積んでないけど。
タッチが生ピアノそっくりになった。
デジピのタッチに慣れきった指には重いし強弱付きすぎてむしろ弾きずらいけどな。
0318ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 07:19:44.12ID:PF29z5kI
ピアノも電子ピアノも素人なので、タッチの違いとかよくわからんと思ってたけど、
家にCLP-685が来て2ヶ月、店で10万円台の電子ピアノ触ったらタッチがとても安っぽく思ってしまい驚いた。
20〜30万円のが置いてなかったからどうなのか気になる。
この機種が生ピアノっぽいかどうかは知らんが、
最初からそれなりにいいのを使った方がいいというのは一理ありそうとは少し思った。
0319ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 08:13:24.06ID:5G8LJLdp
ヤマハはフルコンタッチと言う、ピアノ弾いてる感は上手く演出されてるね
0320ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 09:56:32.38ID:8IYkQgAI
GP-300と500って鍵盤同じって言われてるけど、店頭で弾き比べるとどうも違う感じが
する。気の所為かな?音を最小にしてあくまでタッチだけ比べてるのだけど。
設定のせいかな? あとKAWAIのCA67とか97と比べると鍵の指が接した時のカチャカ
チャ音が大きくない?材質と塗装の性質差かな。詳しい人教えてください。
0321ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 10:30:15.19ID:FaWsbbOD
>>311
同じくエレクトーン出身でピアノは素人だけど、
鍵盤のタッチは重くない?
試奏したら、他の格安ピアノに比べて凄く重く感じて、
まだ買っていない
0322ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 11:20:57.17ID:i3qmSfJH
俺も小さい頃エレクトーン習ってたけど、ピアノに初めて触れた時に重くて全然弾けなかったのがトラウマかつ憧れになった。
だからタッチが軽過ぎる廉価層のカシオは選択肢に入らない。
0323ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 12:18:41.88ID:zawDy5XM
カシオはタッチが軽いというより、押し込んだ時にムニュという感触がして
ピアノらしさが無い

その分、打鍵音が少ないからアパートで使うならいいかも
0324ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 12:35:33.61ID:dF0rgANp
今のアップライト型電子ピアノってどれも打鍵音の共鳴箱状態じゃん。
鍵盤から上を軽量プラスチックにしたら打鍵音は相当低くなりそうなんだけどね
あとは階下への振動対策としてエアサスダンパー装備で。
0325ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 19:17:48.59ID:R0lPr57b
>>321
最初は死ぬほど重くてすぐ指と腕が痛くなったけど今は慣れたよ
でもこの間アップライト弾いたらもっと重くて絶望したw
生ピアノはひとつひとつ感覚が違うと思うし、電子ピアノなら安いのはもはやどれ買っても一緒かなと
自己満足の世界であればなおさら、自分の好みの重さを選べばいいと思うよ!
0326ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 20:28:32.29ID:hXstmAyg
そういう意味では上でも言及されてるがLP380の鍵盤が頭二つくらい抜け出てるな。
元々高級機用の鍵盤だし。
0327ギコ踏んじゃった2017/08/09(水) 22:05:52.17ID:jEMRJXlG
実家にアップライトがあって今の家に家族がCA67買ったから弾いてみたんだけど、全然上手く弾けなくて泣きそう。
電子ピアノだと上手く弾けるって聞いてたけど全く逆。
なんか実家のアップライトよりフワフワしてる気がするんだけど、電子ピアノだから?
それともグランドピアノはこんな感じ?
0328ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 00:41:57.52ID:BUOqVDKe
フワフワって軽いって意味なら、すぐ慣れるよ
アップライトで弾ける曲ならデジピでもすぐ弾けるようになるはず
0329名無し草2017/08/10(木) 02:40:49.87ID:r5TidIv3
>>327
確かにCA67 は底に当たった感じがフワフワする
と自分もおもう
アップがヤマハなら尚更そう感じるかも
(大方の意見では少し前までは同価格帯だと一番グランドに近いと言われてたが)
でもアップよりはタッチに限って言えばグランドに近いかも
鍵盤が上がりきらなくても次の音出るし

アップがご実家にある環境が羨ましい
0330ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 13:24:10.84ID:VbXYI+NY
67と97はそれぞれ1台試弾させてもらったが、
自分の所有する97(ばらつきの中央付近)よりも軽かった
65は1台試弾させてもらったが、自分の97とほぼ同等だった
95は3台試弾させてもらったが、3台とも重さが違った
この3台の個体差によるばらつきの幅は、俺の知るばらつきの範囲内だった。ちなみに一番重かった店の調律師兼店員の人に聞いたら、
定期的に工場出荷時の状態に戻すための調整をしているとのことだった

以上により鍵盤の重さにはばらつきがあると考えられる
そしてその重さの調整は技術的にはある程度調整可能
0331ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 19:09:27.16ID:2TKBJvrs
そうか?正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。
0332ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 19:16:43.16ID:r5TidIv3
ヘッドホンによってダイナミックレンジに差がかなりあるもの?
今つかってるのはボリュームしぼって弾いた方がマシなくらい駄目
15,000円くらいのなんだけどもっと良いもの買うべき?

ピアノ機種はHP503
0333ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 19:23:08.80ID:2TKBJvrs
それ、ピアノが問題。
0334ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 19:45:42.79ID:X4BkW46M
ヘッドホンの音色はすこし浅いと思ったんだけど・・・
人によって印象はいろいろだなぁ。

カシオは製品のコンセプトが
「特殊な訓練や労苦を要さずに、誰もが音楽と親しめ、
簡単に演奏が楽しめる楽器づくり」

ヤマハは
「ピアノ本来の良さを知っている方たちが、普段の暮らしのなかで
本当に必要としているピアノの条件とは何かを追求した楽器づくり」

双方の製品ともメーカーの意図が細やかに開発、設計に反映されている
いい製品だと思う。
0335ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 20:08:36.45ID:r5TidIv3
>>333
ヘッドホン出力と相性が良くないってことかな?
アバンもそうであるように

スピーカー出力は同時代の可能な限りの機種を弾き比べて購入したので100%ではないが満足してる
ダイナミックレンジとタッチによる音色の変化に特に満足してる
表現力のある人とそれなりの人との差が大きく現れる機種だと思う
0336ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 21:14:01.08ID:xmrDd7mw
スタジオモニター好きからするとヘッドホンは価格より開放型の低音域ボヨボヨが良くないと感じる
本体スピーカー向けに作られた音がヘッドホン向けのEQバランスじゃなかったりあるかもね
最悪ライン出力から取って高インピーのヘッドホンドライブできるアンプ作る手はある
0337ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 21:26:00.29ID:r5TidIv3
>>336
理解した
ありがとう
おっしゃる通り開放型
付属のヘッドホン付けて見て状況確認して見る
ランク上のもの買った方が良いって店員さんに言われて安易に選んだけどかえって悪くなってるのかも
ライン出力も試して見る
このままでは深夜の練習テンション、ダダ下がり
0338ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 21:42:45.65ID:4n7uQ0qX
で、オススメのヘッドホンは?
0339ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 21:46:12.92ID:xmrDd7mw
え、理解しちゃったの?
さておき可能性はあるからヘッドホン替えて試す価値はあると思います
6万円のゼンハイザーより2万円のソニービクターFOSTEXのが正確な鳴り(美人じゃない人はそれなりに)ではあるし

ステージにはEQついてるけど、アバンやGP500/300クラスの電子ピアノにもパラメトリックなEQついてるといいのに
0340ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 22:43:08.81ID:r5TidIv3
>>339
337 です
それなりに理解ですが
アンプのレベルを合わせるのかなって理解ですが見当違いだったらご容赦ください

イコライザー、普通の電子ピアノにホント欲しい
iPhoneにだってついてるのに
ステージピアノにはついてるんだ

338 は私ではありませんが大変参考になりました
ありがとう

アバンはつかない理由がなんとなく分かる
これが素晴らしいピアノの音なんです
ってスタンス?
0341ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 23:22:09.91ID:AjX46fmJ
>>334
そういうコンセプトなのか。
それだったらカシオの方が需要が多そうだ。
0342ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 23:23:07.85ID:BUOqVDKe
>>314

カシオ、PX770とPX870が出たよ
760は在庫処分されると思う

http://casio.jp/emi/products/px770/?topics
http://casio.jp/emi/products/px870/
0343ギコ踏んじゃった2017/08/10(木) 23:27:48.01ID:r5TidIv3
>>340
自己レス

iPhoneのイコライザーは電子ピアノについてるエフェクトとあんまり意味合い変わらないのかな
適当な知識でm(_ _)m
0344ギコ踏んじゃった2017/08/11(金) 00:56:24.63ID:K+DkjHwM
iPhoneのEQはカーブ決めうちのGEQ見たいなもんだからエフェクトではない
EQが使いたければステージピアノか88鍵シンセを買うのが手っ取り早いでしょ
0345名無しの笛の踊り2017/08/11(金) 01:09:14.49ID:6j4L4Dg1
日本にだって
0346名無しの笛の踊り2017/08/11(金) 01:10:07.82ID:6j4L4Dg1
>>345
誤爆ごめん!
0347ギコ踏んじゃった2017/08/11(金) 17:47:16.59ID:BuBN8qs1
コルグG1触って北。LPの延長みたいな感じ
0348ギコ踏んじゃった2017/08/11(金) 18:22:14.66ID:PfSkrcZR
Korg LP買った。

鍵盤が軽いよ鍵盤が軽いよ鍵盤が……これに尽きます。

鍵盤がすごく軽いです。そして反応がいい。かなり気持ちいい鍵盤でした。
でも反応がよすぎて強弱のコントロールが難しいです。粒がそろいません。

打鍵時に底まで打つ必要がなく、指と腕に負担が少ない感じです。
そういう打鍵をした場合の、
鍵盤の戻りきるときの波打つような動作がやたらリアル。

音色はメーカーごとに違いがよく出てました。
ただ浅めのチューニングかも。設定でもうすこし深くしたい。
0349ギコ踏んじゃった2017/08/11(金) 19:03:54.26ID:0882tgHi
LPは180と380で鍵盤が違う。どっちの話?
0350ギコ踏んじゃった2017/08/11(金) 19:10:49.83ID:dWxVhV89
相変わらず機種名もまともに書けない馬鹿が沸く
だからツイッターでやってろつーの
0351ギコ踏んじゃった2017/08/11(金) 21:07:25.68ID:1fdZGvYb
教えて欲しいくせにw
0352ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 07:40:33.12ID:qXaA0l4j
LP380買っちゃった。
今年の春、ヨドバシカメラ横浜店で見て一目惚れ。
ただ、うちの中がとても汚くて、お片付けがすんでからと思っていたが、ケーズデンキのチラシと3連休が後押し、片付けは先送りで
オッサンなので今買わないと一生楽器と無縁!!の気持ちで…もちろん買う前にスレのチェック、「すぐ壊れた」「サポート糞」等悪いカキコが無いのを確認。もっと安いのもあるかもしれないが。
ピアノって、糞重くてデカくてお値段も高いブルジョワな物ってイメージがあったけれど、
ありがとうコーグ!!

…問題発生。予想以上にデケエェ!!広げる場所が無い。やっぱお片付け
p.s. おすすめ曲スレッドなんてありますか?
それから、3本ペダルキット追加でソステヌート出来るのがわかって安心。やってみたいなこれ。
ただし、折り畳み脚買ったので3本ペダルを付けるのにDIYが必要。
0353ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 08:57:57.58ID:bCnx4pmm
PX目当てで家電量販店に行ったら、GP-300が展示してあったのでショパンの革命のエチュード弾いてきた。
延々続く16分音符が嘘のように上手く速く弾けてビックリ!
澄み切って突き抜けるような音も素晴らしく、GP-300の音質がFMラジオとすると、PXはAMラジオ。
ローランドはともかく、カシオなんか全く、全く眼中なかった(0%)ので、正直驚愕した。
暗譜している曲全部弾いたけど、我ながらCD聴いてるみたい。

これは欲しい!!貯金するぞ!!
0354ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 09:52:30.66ID:xWduWjka
意を決してCLP-575買いに行ったらメーカー在庫切れで
次回入荷は10月末だと言われた。
ぐだぐだ悩んでないでさっさと買っときゃよかった。ぐすん。
0355ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 09:54:17.66ID:xWduWjka
575は675のまちがいデス。スマホ
0356名無しの笛の踊り2017/08/12(土) 10:00:06.72ID:TRL2m7Re
>>353
GPシリーズはペットオフがついてないけどそれは試弾中気にならなかった?

自分の感想はレットオフ無しが違和感だったのと
ダンパーペダルの効きが深く踏み込んでも共鳴が少なく感じた
それが澄んだ音色に感じられる時もあれば響きが欲しいところで少ないと思うこともあった
0357ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 10:16:37.93ID:bCnx4pmm
そんな細かいこと気にしませんよ。本物のピアノじゃないんだからw
気になるなら最初から本物のピアノ買いますw
0358ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 11:22:55.49ID:ejQMZLag
あんまカシオが褒められるとまた変なの現れるぞ
何故か連休入って静かになった気がするが
0359ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 11:39:35.66ID:xZDGk9sd
電子ピアノに関しては販売店は品切れの際に安全を見て次回入荷日を
大きくバッファー取る傾向にある

2か月先とか言っておいて、2週間もしないうちに入荷とかよくある。
0360ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 11:46:49.59ID:FJptyIJK
>>358
矢馬羽チームはお盆休み
0361名無しの笛の踊り2017/08/12(土) 13:05:33.46ID:ZhMZpzeO
カシオアンチにされちゃった
どちらかと言うとヤマハが好みじゃないんだけどな
タッチば良くなったけど音が平面的
久々に来てみればなんか殺伐としたスレになってるね
バイ
0362ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 19:41:43.06ID:37i3brnT
LP-380大人気だね。
3ヶ月前に買った自分から念のためのアドバイスを。
購入当初から特定の鍵盤で音の歪みというか、本体との共鳴のような現象があった。妻や7歳の長男でもよーく聴くとわかるくらい。ネジの増し締めとか置く場所変えたりとかいろいろ試しても変化しなかった。イヤホンで聴くと問題なし。
5万円程度のピアノはこんなものなのかなぁ・・と思いつつ、不良品の可能性にかけてコルグに問い合わせて詳しく説明したら、無償での返品交換になった。
で、ピアノ専門の配送業者さんが持ってきてくれた交換品と2台並べて聴き比べると、明らかに最初のが不良品だとわかるくらい明瞭な音が出た。
もし気になる方がいれば不良品を疑って見てください。
ちなみにコルグのサポートは終始しっかりしてました。
0363ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 19:53:15.21ID:gNVhP4g2
やっぱり、今の時代って一般家庭だとポンと出せる金額はガチで5万円前後ってことだよね
LP-380にしてもP115にしてもプリヴィアのなんとかにしてもそのぐらい

日本オワタ/(^o^)\
0364ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 20:57:08.74ID:KRwrhT4v
このスレ見て子供用にピンクのLP-380買いました
昔ピアノをやっていた嫁はブチギレてますが、私は価格的に大満足です
0365ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 23:44:45.29ID:gcwFrvON
元々ピアノに縁が無かった底辺層がデジタル化で安くなった為
手を出せるようになった、その価格の上限が5万程度って事です
0366ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 23:50:36.86ID:rhSgs3fr
甲斐性無しを選んだ嫁は半ば自業自得だが、子供が可哀想だなあ
もう少し良い物を無理してでも買ってあげればいいのに
0367ギコ踏んじゃった2017/08/12(土) 23:56:04.19ID:gNVhP4g2
とりあえず、今晩は
CLP-575にMac mini+UR22繋げて、Ivory 1.7xをインストールした
連休中に遊べる環境を作っておこう

なお、ベロシティーの調整はしてないけど、
まぁまぁ弾いても違和感は酷くない感じ
厳密な調整抜きで、このまま使ってもいいかも
0368ギコ踏んじゃった2017/08/13(日) 00:18:10.17ID:+fEfMqWs
そりゃ8割の年収は平均以下だからな。価格コムのランキング、どのジャンルでも安物が占めてるだろ。安物買いの銭失いでいいと思うけどね。
0369ギコ踏んじゃった2017/08/13(日) 07:01:30.50ID:Q6fzxYrg
ピアノ習わせたらどうせ月に1万は飛んでくんだから
ピアノ代を少しばかりケチっても意味ないんじゃ
0370ギコ踏んじゃった2017/08/13(日) 07:34:11.02ID:8lE+I9KB
子供のピアノなんて、何年続くかわからないんだから入門機はそれでいいだろ
0371ギコ踏んじゃった2017/08/13(日) 16:25:47.74ID:M4P/Ickd
横浜・松坂と投げ合い、敗れた京都成章の元エースは今…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00000088-dal-base
0372ギコ踏んじゃった2017/08/13(日) 20:21:45.64ID:y+vlHaTo
俺も音源に満足出来なくて
CLP 575だけど、PCに繋いで
pianoteqでやってるわ
モデリング最高
ivoryはいろいろ敷居たかそうで
なかなかできない…。
iLokとかめんどそう…
0373名無しの笛の踊り2017/08/13(日) 21:34:15.93ID:uAXiAj3Q
>>370
嫁も弾くつもりだろうから心中察する
0374ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 00:27:53.62ID:lKolMxJe
俺は夜間デジピ弾きのサラリーマンで、その現実を普通に受け入れてるよ
ピアノは好きだがそれより家族や仕事が大事だからね
ちなみに家のデジピはLP
月5回くらい色んなスタジオにグランド弾きに行ってて趣味としては満足しているがね
10万から30万くらいの中途半端なの買うなら5万以下でもあんま変わらないし
こだわるならカシオとかヤマハの50万以上の世界見ないと意味ない
0375ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 14:29:28.25ID:1VHzUZlm
>>374
俺もそのパターンだけど月1万以上掛からないか?
いろんなグランドを弾き比べられるのは楽しいけどね。
0376ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 17:03:18.85ID:d2tVjVfK
スタジオに行った事ないんだけど、カラオケボックスみたいな防音室に
ピアノが置いてあって1時間いくらの利用料、みたいなイメージ?
0377ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 17:08:43.82ID:5d5QNnp1
公民館とかにあるピアノって利用申請したら使えないもんなの?
0378ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 18:25:22.84ID:QEI5d0wS
たとえば都内とかなら
複数あるが俺は
池袋のサウンドスタジオノア
ってとかにいってGP
弾いたりする
0379ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 18:30:17.17ID:wt1a7/9x
376の質問に答えてないw
0380ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 18:56:08.12ID:Y+CKH8Rd
>>376

スタジオちゅーか、YAMAHA音楽教室の時間貸しのGPは
まさにそんな感じ
0381ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 19:17:03.46ID:pIwBoRHX
>>376
だいたいそんな感じ
レッスン兼ねてる所だと空き時間しか借りれない予約制だったりする
上位シリーズは奥行きが出るので当然広い部屋になって
一人で使うには勿体ないくらい広い部屋に置いてあったりする
0382ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 19:18:17.10ID:1VHzUZlm
>>376
アコピ練習室でググれ
0383ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 19:54:53.51ID:BZeyIpyu
全然出てこないんですけど?
電子ピアノのあるスタジオの話はしてるんじゃないんですよ?
0384ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 20:08:10.09ID:d2tVjVfK
好きな時に弾けない、行くまでの時間と交通費のことも考えると自分なら
ローンを組んででもアバングランド買ってしまうな

月1万ということはN1なら5年で元が取れる計算
0385ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 20:36:56.91ID:wt1a7/9x
で、なんで買わないの?
0386ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 20:52:06.63ID:WesrTd+J
都立大学とアキバ以外にもピアノブースあるのか>Noah
1700円/hは高いのでたまに
0387ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 21:48:20.59ID:1VHzUZlm
穴場なんであんま教えたくないけど、大阪在住なら本町のスマイルミュージックサロンで決まり。
1時間税込みで800円だ。近所にあるのは税込みで1300〜1620 円。
0388ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 23:00:28.72ID:d2tVjVfK
へえ、みんなそういうサービス使ってるんだな

俺は貧乏性なので、形に残らないものに金を払うのが嫌なんで
興味持ったことさえなかったから勉強になったわ
0389ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 23:09:57.42ID:gN4/x4Ab
>>355
俺7月に買って9月下旬だった。
やっぱそのぐらい待つんだね
03903552017/08/14(月) 23:37:00.84ID:3GeYRvXQ
>>389
そういうものなのか。そんならもう買っちまった方がよさそうだな。ありがとう。
ちなみに10月下旬はヨドバシでビックは11月下旬だと。
新モデルは海外で売れまくってるような気がする。海外のレビュー動画がやたらあるし。
0391ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 00:03:43.37ID:Jkq+hMWq
形にならないものに金を払うのが嫌なのになんで音楽をやっているのか
あ、やってないのか?
0392ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 00:22:26.84ID:jFfFn2Ig
学生の頃はCDなら何百回でも聞けるけど生は1回で倍の値段するとか思ってたなあ
だからという訳じゃないがセクロスより動画でナニするのが好きな人を否定はしない
0393ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 01:27:01.11ID:DBWMqSDJ
>>387
あそこか
俺も知ってる
あそこは安いよなあ
部屋は入ってみれば広いし綺麗だし
0394ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 02:26:57.49ID:2V4VdhGz
俺も都心にビルでも持ってたら格安ピアノルーム作って商売したいわ。
絶対繁盛すると思うねん。
0395ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:19:40.35ID:rh0xTr6s
そのために行動する気もないのならわざわざここに書く必要ないな
0396ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 09:56:20.40ID:aRdRJK2m
>>390
俺は山野楽器。
ただブラウンだったらすぐに出せるって言われた。
0397ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 11:02:23.76ID:kTTYVxst
675にブラウンなんか無くね
0398ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 12:10:38.30ID:QtqpH0J8
ヤマハ、「電子ピアノ」20年ぶり大改良の理由
グランドピアノの弾き心地目指し鍵盤を刷新

http://toyokeizai.net/articles/-/184194
0399ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 12:24:06.94ID:C9Tekw3A
>>398
もう手遅れですw
0400ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 13:17:20.96ID:I0hd8aw1
やっぱビンボー人に限定すると話が盛り上がるな
0401ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 14:23:11.78ID:n6ymMUt7
ローランド PR501Rと、カワイ CN27で迷う。
0402ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 14:47:14.03ID:2V4VdhGz
>>397
ダークローズウッドのことでしょ。見た目はまさにブラウン(こげ茶)
>>398
20年間ほとんど進歩しない鍵盤でカワイやローランドに差をつけられてたとこに
まさかのカシオからあんなのをぶつけられたんで慌てて出してきたように思える。
製造ラインもまともに動いてないから売れ筋価格帯でもないのに納品数ヶ月待ちw
0403ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:08:56.04ID:Bebnt5Iy
>>398
課題として鍵盤の精度が確保できない点ってところが気になる。
ぐらつきを部品を増やして抑えてるなら、
カワイみたいにしばらく使うとメンテナンスが必要になるのかな。
0404ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:09:50.87ID:8cBwa+4G
>>401
うちの嫁の話ではカワイのほうがオススメ
理由はタッチと音の素直さだそうだ。
オレにはさっぱりわからんが
0405ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:20:51.03ID:QtqpH0J8
カワイのグランドフィールアクションってブレ多くない?
RM3の方が挙動が自然な感じがする
0406ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 21:52:17.90ID:2V4VdhGz
>>403
あの記事、鍵盤奥での沈下量を稼ぐために支点を奥にしたのが20年ぶりの大改良だなんて
書いてるけど素人だましもいいとこだな。タッチがまるで別物になってるのは触ればすぐわかる。
まあヤマハも記事のチェックは当然してるだろうから、ヤマハとしては新鍵盤の内部構造を
あまり公にはしたくないんだろう。写真の鍵盤模型もスカスカで本物とは思えないしな。

察するに、特許を十分固めてた上で製品にするはずだったのが、このままではカシオのGPに
30万クラスのデジピのシェアを奪われかねないので方針変更して出してきたってとこじゃないか。
まあ何だかんだいっても後だししただけあってタッチは確かにいいよ。耐久性は知らんけど。
0407ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 22:00:31.53ID:rRKsvWni
>>404
妻の助言に乗っておきます!
0408ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 22:09:53.12ID:chR+FaIg
あんまり良くするとアヴァングランドの存在価値が薄れるから20年間放置してたんだろうなw

カワイにはタッチで負けてもブランド名の強さで勝てるつもりだった。
ところが予想外のカシオGPが登場して、慌てて間に合わせの新鍵盤を開発。特許申請が終わって製造も一通り準備が出来た。
満足に流通できるだけの数が確保できていないのに、今以上にユーザーが他メーカーに流れてしまうのを防ぎたい。だから発売したってのが本当の所じゃないのかな。
0409ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 22:22:02.02ID:cDdL3vZA
うーんあの鍵盤のタッチは俺もGPっぽいとは思うけど
指先の感覚と出音の擦り合わせはイマイチ、、、失礼、、発展途上な気がする
0410ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 22:33:17.97ID:chR+FaIg
>>409
ローコストのカシオGP対策のために即席で作ったんだろうから、そうなるだろうね。
0411ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 22:41:56.77ID:2V4VdhGz
>>408
いくつか量販店のデジピ売り場回ったけど、カシオGPはどこの店でも真ん中あたりの
一番目立つところに300と500が鎮座してるね。
カシオの営業力もあるんだろうが、実際に売れてないとああいう扱いにはならないはず。
ヤマハが危機意識を持つのもわかる。この価格帯取られたらもうアヴァンしか残らないし。
(低価格帯はカシオ、中価格帯はローランドとカワイ)
0412ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 22:44:08.33ID:oPnCP4DG
また評論家がではじめた
0413ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 22:45:23.83ID:QtqpH0J8
カシオGPは売れてるとは思えないな
利幅が大きいから店が売りたいだけでは
0414ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 23:19:45.22ID:jFfFn2Ig
店が売りたいのに売れてないとはいかに
0415ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 23:26:27.92ID:B3ZG1hBQ
普通に家電量販店との距離が近いのはカシオってだけじゃないの?
0416ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 23:27:40.04ID:XAbtIoi3
まぁ、利益率利益額の高さだろう
広告費を兼ねて安く卸して店に優遇してもらう
よくある事だ
0417ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 23:42:17.44ID:J51/FrpL
>>398
今更感が半端ないね
改良型で鍵盤は多少マシになるんだろうけど、
機能面や音源、スピーカーのデザインなんかは
既に他社から差をつけられて今は追う立場
カワイもローランドも固定のファン層は出来上がっちゃっている
カシオは本当にど真ん中にぶっ込んできて、
ゲームの流れを変えてしまった

鍵盤ですら二十年も放置されていたというのにはビックリ
ヤマハだけは名前にあぐらかいて何もしていなかったのだから、
シェアを失うのも当然でしょ
0418ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 00:20:52.07ID:M3Y/jF2f
何だこいつw
買う気ないのにケチばっかつけてるオッさんか?
0419ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 00:48:30.55ID:XZd6V/nX
自分はカシオGPを欲しいとは思わないけど、ライバルを刺激して業界に
健全な競争を促してくれたのだから、そこは評価したい。
0420ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 09:25:09.08ID:UnvCZ848
新しいヤマハの、高音域のキンキン感はやっぱりヤマハだったよ。好きなら買い。
0421ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 09:39:48.48ID:R7iYHXN4
ヤマハの電子ピアノの音はどれもこれも全部P80と全く同じ音がしました
耳が悪いとかそういうことじゃなくて全く同じサンプリングを使いまわしているんだと思います
これは冗談抜きで本気で思います、だって弾いてわかりましたもの「P80の音を使いまわしてるな」と
カタログスペックはしょせんカタログスペックなんでしょうね、実物を触って一発でわかりました
いわれているように音色に変化がなくてありきたりなふるくっさい電子ピアノの音がペーンペーンと鳴り出して弾くのがうんざりしました
カシオのもちょっと触ったみましたがすぽーんとしてすぽっすぽっ
0422ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 12:05:42.72ID:U0STf7Cw
すぽーんとしてすぽっすぽっ
の勢いに吹いてしまった
0423ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 12:07:25.73ID:U0STf7Cw
今CLP675とLX-17ですご今悩んでるわ
ちなみに使い方がPCに繋いで
ソフト音源で演奏するから
ヤマハの音源はゴミだと思ってるが
問題ない。
鍵盤はヤマハのが好きだが
LX-17の方がスピーカーシステム
良さそうなんだよなぁ。
それで悩んでる
0424ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 12:09:19.57ID:SEkiILQP
ちなみに、ソフト音源の出力はデジピのAUXに入れて、デジピのスピーカーから出すのけ?
0425ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 18:39:07.58ID:+1y7eTEu
そこは別の話だから好きにすればいい
0426ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 18:46:47.83ID:XJbsHOhC
>>424
モニターヘッドホンでやるときも
あるけど
耳痛くなるし
何もつけずに開放的にやりたいときもあるから
今CLP575持ってるけど
言うようにAUX inで
デジピに戻して弾いてる
0427ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 19:02:14.07ID:gsGzHw2C
今4万以下で買った安物使ってるんだけど、レッスンのときグランドピアノを弾くとタッチが違いすぎて上手く弾けない
というかもともと上手くないから下手にしか弾けない、こんな私におすすめの機種教えて下さい

カックンがある方がいいのか?と思って、とりあえずカックン付きの安いのを試弾してきた感じでは
カシオ、軽すぎてとてもタッチの練習になりそうもなかった、弾きやすいから楽しむには良いと思う
コルグ、カックンなし、カシオよりタッチは良い、ただ簡単に良い音が出てしまう
カワイ、全部にカックン付いてるらしいけどあまりカックンを感じなかった、でも一番下手に弾けたのでこれが正解か?
ヤマハ、カックンは感じる、バランスは良さそう、それでもグランドの練習になるのか?と考えると少し不安だった
ローランド、なかった

高い機種にしたらあるんだろうけど、そこまでは出せなくて
そもそもカックンは必要ないのかな
0428ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 19:28:01.60ID:VQ8en1qw
今アパートで、将来もマンションだと思うんだけど
子供にピアノ習わせるのは諦めた方が良いのかなあ?
生ピアノ置けないし。
音大までは行かなくて良い(行けないだろうし)から、
合唱の伴奏出来るのでしょうかくらいにはなって欲しいんだけど
25万くらいのクラビノーバじゃ無理?
0429ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 19:28:30.95ID:VQ8en1qw
伴奏出来るくらいには、の間違い
0430ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 19:30:20.94ID:XJbsHOhC
今求めてるものが高いなら
安い価格帯でそのスペックを満たすのは無理じゃないか
てかRolandならHP/LXシリーズは
鍵盤共通だしHPシリーズの一番下の
とかなら15万.16万じゃないか?
今4万の使ってるなら
10万前後の買うと多分だけど
後悔する
そりゃ上見りゃいくらでもあるかもだが
そこからなら15万前後か行っても20万
くらいの買った方が弾いてしばらくしてると
これにして良かったってなるはず
あとはメーカーの好みは
自分が何を求めるかではあると思う。
まあそこが悩みどころではあるけど
0431ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 20:06:31.99ID:i1jkSOS6
>>427
レンタルスタジオのグランド10回も借りてアコピのタッチをしっかり記憶してからデジピ売場に行けば買うべき機種はおのずと明らかになるであろう。
0432ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 20:09:32.39ID:SEkiILQP
>>428-429

合唱の伴奏ができる程度で趣味としてやるならデジピでも全然ありだと思う
いまの各社の最新型なら、タッチも結構GPっぽいしね

実売税込み25万円ってCLP-675とかLX-7とかになるかな?
(教室割引使ったうえでだよ)

その辺なら、結構な水準に来ているから、
そういうでも買えばいいと思う

ただ、職場の先輩の家庭の話だけど、
親からしたら音楽をやらせるべく、機材など準備万端にしたけど
結局体育会系の部活に入って、音楽とは無縁の世界に羽ばたいていったとか
色々聞くので、親の意向がそのまま子供が従うとは考えないほうが良いとは言っておこう
0433ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 20:10:48.00ID:SEkiILQP
俺なんかも、ピアノを始めようと思ったのは子供の頃ではなく
大人になってからだ
0434ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 20:24:25.50ID:W0mValmv
>>427
カワイcn27 オススメ。
0435ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 20:26:10.60ID:UnvCZ848
合唱の伴奏は合唱が主体だから、タッチのこだわりはそこまで追求しないでいいんじゃない?
でも、結局グランドで練習してる子供がオーディションに通るのかもしれないけどね。
0436ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 20:30:39.41ID:i1jkSOS6
CLP-675 さっき買ってきた。納品されんのは2ヶ月先だけどな。
税込み275400円。ポイント10%だから実質25万だな。
高い買い物だったけどグランド借りるのに毎月1万以上使うのもアレだしねえ。
0437ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 20:51:32.73ID:SEkiILQP
おめ、納品されたらレポよろしく
0438ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 21:25:23.07ID:i1jkSOS6
>>437
うん。来るまでしばらく潜ってる。
打鍵ショックかなりある感じなので防振対策マジにやらないとヤバそう。
0439ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 22:02:11.01ID:gsGzHw2C
>>430-431
そうですね、買うなら後悔しなさそうなのを選んだ方が良いですね
次はレッスン直後に試弾してみます
お金はないけどとりあえず予算無視で色々試してみます

>>434
cn25が安いので候補に入れてます、ありがとう
0440ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 00:49:35.01ID:2OEYpr/O
平均律だけならCN27生代用ならGP300だな
押し込む速度と沈み量の把握しやすさで

重い鍵盤に当たったら姿勢を正して体重掛ける調整すればいい
0441ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 09:10:31.93ID:yKMeN2pK
Clp675とgp300で迷ってる
0442ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 16:04:47.15ID:T3M/1DpZ
>>441

気に入ったほうでいいんじゃん?
0443ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 18:00:49.21ID:yKMeN2pK
>>442
両方気に入ってるんだよー
何回も指弾しても決まらん
0444ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 18:15:30.40ID:eKygANf4
>>443
とりあえずClp675注文しとけば?
どうせ3ヶ月待ちだしその間に気が変わったらキャンセルしてGP買えばいい。
0445ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 18:56:22.09ID:Jcilk959
>>443 
ピアノに求める優先順位を紙に書いて 
その項目ごとにポイントつけて高得点の方を買えばいいよ 
それでもダメならコイントスで決める
0446ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 19:40:17.93ID:T3M/1DpZ
>>443


>445さんの言うのが頭いい方法かも

・自分がピアノに求める優先順位ランキングを書く
・その項目についてCLP-675・GP300を採点する

それで高得点の方を買う
もしくは同点なら、上位ランクにより高得点が付いたほうを買う

ってのはいいよねさすが>445さん
0447ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 19:43:42.78ID:/75eMrmN
どっちを買っても電子音だから繊細なタッチの使い分けは身に付かない。限界をわきまえて練習機と割り切るならカワイやカシオでお釣りが来る。音は出せるが貧乏ならアップライト。自慢するならNU1はあり。

CLPは大きさ、価格、機能など、すべてにおいて他より劣るので、練習機としても選択肢には入らない。ヤマハがトランスアコースティックを出したのが、製品としての終焉を示唆している。
0448ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 20:14:19.10ID:T3M/1DpZ
ちなみにGP300のどういうところが気に入ったん?
このスレではあまりGP300の評判が良いわけではないので
理由を知りたい。もしかしたら初のGP300派かもしれないし。
0449ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 20:39:00.95ID:Nf4oZlLR
良くはないが手頃であまり悪い所がない
0450ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 22:32:17.25ID:vg6iecdr
最近CLP675と迷ってLX7GPを購入したが、ここの評判見て実は675の方が良かったかという気もしてきた。どう思います?ちなみに娘のレッスンと親の趣味用で、多分まだキャンセルは可能。
0451ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 23:08:00.92ID:T3M/1DpZ
>>450

何年間使って、いつ頃買い替えるつもりかによると思います

CLP-675は、新鍵盤は評判がいいのですが、自分が試奏した感じでは、成熟度(調整やすり合わせ)がLX-7に劣ります。

LX-7は、鍵盤はまぁまぁいい感じという程度ですが、全体のアーキテクチャを見直したモノなので
メカとしての完結性はCLP-675より上です。

なので、どっちもっちです。

もし、3年間程度で買い替えるつもりなら、自分なら今はLX-7を買っておいて、
yamaha新鍵盤は次のモデルのチューニングに期待して、3年後にyamaha製品を買いたいですね。

ちなみに自分は今回型落ちのCLP-575を買ったので、3年後にCLP-775(?)が出たら買い替えるつもりです。
0452ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 23:15:05.08ID:hKKW45j0
>>450
LX7GPの方がタッチに応じて音質、音量の変化があるので
弾き方によりよくも悪くも反応するので練習に適していると思います

GLP675 はヤマハのピアノの音が好きなら良いと思う
0453ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 00:05:28.07ID:anWK6b2n
両手が微妙に交差するような曲は短い鍵盤は弾きにくいね。
今日、ヨドバシでいろいろ弾き比べたけど、それが一番印象に残ったよ。
月の光の三度の和音の下降の後の低音の部分の軽く交差する部分がやたら弾きづらかった。
0454ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 00:07:31.26ID:9GZ//RDF
LXとCLP675俺が触ってみた感覚ですと鍵盤の表面が全く違ってましたよ
LXはザラっとした感じに対して675はツルっとした感じ
好みの違いもあるでしょうから実際に触ってみるのが良いと思います

from P115レンタルJJI
0455ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 00:11:48.92ID:oM8S/UPO
出たよ偽物
0456ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 01:06:49.46ID:b4a2Nrax
レンタルって鍵盤が他人の手垢に塗れた汚いピアノが来るの?
いちおう、クリーニングされてる?
0457ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 07:58:25.41ID:tLHUZvi8
最近CLP675と迷ってLX7GPを購入したが、ここの評判見て実は675の方が良かったかという気もしてきた。どう思います?ちなみに娘のレッスンと親の趣味用で、多分まだキャンセルは可能。
0458ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 07:59:30.20ID:tLHUZvi8
450です。
ありがとうございます。買い替えはまだ先になりそうですが、LXがモノとして気に入ったのでこのままにしておきます。
0459ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 09:13:11.45ID:/jrlIbgI
gp300買いに行ったらCA67が限定で実質18万だったからCA67買ったけど、これでよかったのか…
0460ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 09:54:22.48ID:b/cUwWh/
こらこら早く返品かキャンセルしとき
もう処分モードに入ってるから限定でも何でもない
そしてこの機種はいろんなポイントでGに劣るから後悔して時間を無駄にする
0461ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 10:46:28.22ID:iwYFdBi/
CA67とCLP-675とGP-300で迷って楽器店で弾いてきたました。
カシオは軽快な鍵盤のタッチから出る音が、今まで弾いてきたどのピアノとも全く異なっていました。
自分と音の感覚が遠いというか、鳴らしている音だと感じられないというか、
綺麗な音源が鳴ってる違和感があったのだけれど、
店員さんは、普段ヤマハやカワイのピアノを弾いてると慣れないのかもと仰っていました。
ベヒシュタインを知ってる方はしっくりくるのかもしれません。
ただ、弾くぶんには、コンサートピアノを弾いてるような気分になって、楽しいと思う。
自分は練習用の電子ピアノが欲しいので、やっぱり違和感が少ないカワイかヤマハに落ち着きそう。
0462ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 11:43:40.97ID:0/8Mgwl+
カワイCAの触れた反力強い鍵盤好きならいいんじゃね
0463ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 12:34:19.01ID:AS6uNEg7
>>461
聴衆の位置から聞いているような音響効果をつけられるっていうから
この余計な機能がオンになってたのかもね
0464ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 13:11:45.46ID:pTS+f2iP
>>450
LX7で正解だと思う
0465ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 13:44:08.83ID:ZJ453TVK
高級ハイブリットと言っても、電子は所詮電子。
どんなに音が美しくて感触がピアノに近くても、疑似体験を与えてくれる電子ピアノでしかない。

ただし、鍵盤とタッチは力学的にほとんどグランドピアノなので、練習用としては侮れない。
GPで練習してコンクール上位入賞する生徒もかなりいる。
アップライトで練習するよりはグランド適応力はつく。

CLSは自己満足したいならいいんじゃない?
0466ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 13:55:59.52ID:ZJ453TVK
CAは次世代が発表されてるし一部は国外で既に発売されている。問題もハッキリしてるし、今買うメリットは値段以外ないかな。
0467ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 14:02:00.44ID:ZJ453TVK
LXはすごく軽くて弾きやすかったんだけど、
これに慣れてしまっていいのかな。いざアップライトやグランドに接する機会があったら
全然タッチが違うまるで弾けません、という人が4人いるが。
あと打鍵音がな。
0468ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 14:15:46.53ID:GtrszgGc
NU1購入。
散々言われてることだろうけど、打鍵音結構響くね。
そのうち運指練習用としてキーボード等が必要になるかも
0469ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 16:44:41.76ID:pTS+f2iP
>>467
偽ピアノの先生かな
PHA-50鍵盤の機種持ってるけど
スタジオでアップライトピアノとグランドピアノ弾いたけどスラスラ弾けるよ
PHA-50鍵盤は重いからね(笑)
打鍵音がうるさいのは、PHA4鍵盤、PHA-50鍵盤以前の機種だよ
0470ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 20:47:43.66ID:BN1KttQp
CA67が20万以下なら悪くないと思う
どうせ違いの分からないレベルなんだろうし
5万以下の底辺使ってる人に比べたら必要十分
0471ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 21:42:05.62ID:AS6uNEg7
ローランドのハイブリッド鍵盤ってガワだけ木切れ張り付けてるけど
これって何か意味あるのだろうか。
少なくともタッチには関係ないよな。
http://www.daiichi-gakki.co.jp/_wam/wp-content/uploads/2015/08/roland_hybrid.jpg
0472ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 22:24:07.97ID:pJcEwCgp
いつからローランドだけだと思ってた
0473ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 00:04:28.58ID:YtdEnNeA
現状で、スタインウェイに近い音色とタッチのする電子ピアノは、カワイのCA97 CA67しかない。
カシオGP500はタッチ 音色両面で詰めが甘いし、ヤマハNシリーズはヤマハグランドの模倣に過ぎない。

スタインウェイへの適応力という点で、カワイの一択なんだよな。
サンプリングがカワイコンサートグランドとのことだが、スタインウェイにも近い感覚がする。少なくともヤマハNシリーズよりはスタインウェイに近い。
0474ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 06:39:18.30ID:/y3ckoET
>>473
カワイはやめとけ。
0475ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 09:26:18.20ID:zVTVKEGX
自動車業界のスズキ・・・みたいな
0476ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 09:30:35.57ID:NmHVuXsx
カワイは重すぎる気がする
0477ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 11:17:22.70ID:Tk1JLIPY
Y以外だと、すぐにDISる人が出てくるよね、このスレ
いい仕事してるよ、本当に(呆)
0478ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 11:42:03.31ID:a4l/0XmD
過去スレにもあったけど
河合は鍵盤自身は結構いいと思う
けど音源がイマイチなので
いっその事VPC1って選択もありかなと思うけどね
0479ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 14:51:44.63ID:LTyLpZFW
カワイCA97
カシオGP500
ローランドLX
店頭のグランドピアノで指慣らしてから、一通り試弾してきたけど
確かにGPが本物に一番近くて弾き心地良かったよ。
一番はアバンだったけどね。
0480ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 16:24:31.95ID:Z83OUF3F
カシオが一番グランドに近いという人もいれば、カワイという人もいるけど、並べて弾くと全然違ってて、悩む。

グランドも、鍵盤が重いものから、コンサートグランドみたいな軽いものもあるし、何をもってして「一番近い」というのかによるかも。
0481ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 18:17:01.78ID:a4l/0XmD
今度はGP500説か

確かにGP300のレポは多かったけど上位のGP500になると違うんかな?
0482ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 19:09:49.06ID:XiKz9o/o
楽器屋さん見てきて、10・20万台のしか置いてなかったけど
鍵盤の押せる厚さが浅かったり、戻りがバネっぽかったり、音が安っぽかったりで、不自然なのしか無かった
だったら逆に5万以下の安いのでいいと思ってしまった
0483ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 19:27:56.41ID:nS5tfpJ1
カシオの5万のが意外とハンマーチックでいい感じだった
あれでもう少し鍵盤が重かったら20万クラスのデジピに匹敵するのに
あくまでも鍵盤タッチだけの話だけど
0484ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 00:12:12.83ID:HZlnmumW
ヤマハはクラビノーバに続いてエントリーモデルの鍵盤(GH,GHS)も刷新するかな?
0485ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 02:14:07.17ID:sSw5X64i
>>484
クラビノーバだって下位モデルは同じ鍵盤だから、エントリーモデルもそのままだと思うね。
上位モデルの鍵盤を変えてきたのは同クラスのカワイとカシオに明らかに見劣りするから。
30万クラスを買う層ともなると、どれを買うかはしっかり試弾してから決めるからね。
0486ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 05:33:05.32ID:hQ+y2Mqc
>>471
ヤマハも見せ方が巧妙かつ、隠すのがうまいだけで似たような鍵盤だぞ
http://store.shimamura.co.jp/img/special/140425clp_comparison/img/cap_6.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-hrDParC4svo/UkNrhudtYPI/AAAAAAAAEjI/M-t_zsK2wAc/s1600/yamaha_cp1_+key+action.jpg
記者撮影の写真に注目
http://toyokeizai.net/articles/-/184194?page=2

http://www.shimamura.co.jp/cms/media/95/20170407-1.png
0487ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 08:00:46.38ID:HNjha51h
ピアニストは、実に多くのピアノに向かい合う。
演奏会場が変われば、リハーサルを1時間やって新しいピアノの弾き方を考える。
自宅での練習 ホテルでの練習 他所での練習・・・全て違うピアノで行うことになり、基準が掴みにくくなる。

完全なピアノはない。アコスティックは常に気候条件によって変化がある。
自分の体調と、ピアノのコンディションの関係も流動的だ。
ピアニストが求めるのは、どんな条件でも同じ音が出る基準となるピアノだ。ピアノが同じなら自分の体調の変化を疑うことができる。

CAの可能性とすれば、練習専用機であるとともに、テクニック上の基準となり得ることだ。
0488ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 08:23:23.46ID:PaakGHwc
CAって音とタッチはいいけど
鍵盤が、、、、
なんか鍵盤見てたら目がおかしくなる感じがする不揃いで
この点ではカシオのほうが断然いいね

ちゃんと見た目もこだわった新型を出してください
0489ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 09:45:17.70ID:HNjha51h
でもLX弾き心地は、C7Xとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてこのクラスが10万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う 置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに10万円のLXを普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術 調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や8畳の部屋にC3クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたLXとかで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、電子の用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、LXの必要性は不変のものだ。
0490ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 11:28:01.07ID:6UATnRrS
GP300とGP500では、音色が全然違うよ。
GP300は論外だけど、GP500は上のクラスに対抗できる力がある。

GP300買うなら、CA97 CA67がずっと良いよ。

500選ばないなら
でも10万以下の機種でもあんま変わらないけどね。
0491ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 11:44:53.35ID:Q5I1rcXE
ヤマハの新鍵盤触ってきたけど、硬いなーと感じた(重い、ではない)アクションは良いけど打鍵音もかなり大きく
あと1歩が足りてない。

カシオとローランドの上位機種も触ったけど、1番自分の思うグランドに近いのはカワイだった。
鍵盤の吸い付くフィーリングはカワイだけにしかなかった。

フィーリング関係なしに一番弾きやすかったのはローランドだったけど。
0492ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 11:49:11.89ID:4yFNI41M
>>491

ヤマハの新鍵盤はストロークも浅めじゃない?
どこかイマイチなのだよね
0493ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 13:20:38.54ID:mUGg2KJM
>>492
支点が遠くなって角度が浅くなったからそう感じるのかな
今度店頭で確認してこよ
0494ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 22:12:47.95ID:a4sGqXyU
だからこの程度の価格帯のモデル、本物と比べるなよ〜
0495ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 11:30:51.21ID:9zwLX8Vb
ヘッドフォン片耳聞こえなくなったんだけどヘッドフォン買い替えたらなおるよね?
今までスタジオモニター用ってやつ使ってたんだけど、やっぱり楽器モニター用のやつがいいのかな?
0496ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 12:09:54.83ID:+ZmUr63U
しるかよ
0497ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 15:19:37.24ID:VFYT0rKs
LXの優れた点は、ダイナミックレンジが広いことだ。
タッチの強弱によって音量や音質をコントロールできる幅が大きい。
でも、
ヤマハアヴァングランドやカワイCA97よりも、カシオGPの方がタッチレスポンスがいいのだ。

タッチレスポンスがいいということは、フルコンに近いダイナミックレンジを疑似体験できるということだ。
このことがカシオGPの最大の長所だ。
0498ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 18:43:55.14ID:+9iMTgiB
お盆休み終わったしY工作員が黙ってないぞ
0499ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 18:49:30.40ID:5rAc+XiG
Y工作員じゃないけど、普通にY推しの俺様はずーっとお盆の間もここに色々書き込みしてたんだけどなw
やっぱり、あからさまにカシオにガツガツいう感じじゃないと、Y工作員認定されないみたいだねww

ただ、それはわかっていても、>>497はちょっと文章の理解に苦しむ部分がある。
・・・俺が日本語読めてないのかwww
0500ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 19:05:52.65ID:b0dW9zAR
カシオって何が何でもAHL音源なんだけど高い奴と安いやつの音が違いすぎるんだよな
スピーカーとか音響周りの問題なら、ヘッドホンで聴けばその違いは埋められるハズ
だけど やっぱり安い奴は音が悪いんだよ
じゃあ実は違う音源なんじゃないかな?
0501ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 19:21:42.20ID:5rAc+XiG
方式が同じで精度や粒度が違うと別物だよ
0502ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 19:28:57.66ID:zndL2Hpu
>>495 9割5分はハンダ割れ断線、それが本体ジャック側かヘッドホン側か調べる
他のオーディオにヘッドホン挿せばわかる、試してみよう
ヘッドホン側だとジャック(6.3Ф)の付け根ヘッドホン本体付け根ユニットハンダ付け部
稀にユニット飛び
修理はハンダごてとテスター(と交換用ジャックとか)持ってないと難しい、直すならメーカーのサービスに持って行く
0503ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 20:36:32.68ID:qxOiMwC4
俺も弾くまではそう思っていたよ
カシオwwww

でも間違いなく同価格帯の中では最高のデンシピアノ
0504ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 20:39:58.41ID:5rAc+XiG
俺的には、プリヴィアの安い奴で鍵盤がガタガタ横揺れしたりするのが嫌だったので
試しにGP300を触ったら、そっちはさすがにそんなことはないよな。

けど、挙動があまり好みでないのでいずれにしても却下にしたけど

とはいえ、CLP-675もイマイチで・・・

現在の25万円税込み実質のラインだと、実はLX-7が候補なのかなと思うよ

自分はCLP-575買ったけど。HP605にしとけばよかったかな?と後悔が残る。
0505ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 20:44:28.34ID:viYErHv0
挙動ってなに?
0506ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 20:50:06.78ID:5rAc+XiG
「きょどう」だよ。読めないの?意味知らないの?
0507ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 22:40:54.42ID:x0nSolVQ
gp300で気になった挙動を具体的に教えてほしいんだろ
行間読んだれよ、一行だけど
0508ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 23:52:35.76ID:5rAc+XiG
GP300に限ってだけど、やたら重くて、ネバっとしていて、メカニクスと出音とのすり合わせに
完全に失敗しているように思えた(俺の主観だけど、そうじゃなくても外れ個体を触っただけかもしれない)

しかし、CLP-675の新鍵盤も、ハンマーアクション感はあるものの、出音との乖離が結構あるように思えるので
どっちもどっち

いっその事、CLP-585とか現行だとCLP-645のほうが素直な印象。
0509ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 00:24:01.77ID:f++Wt/eh
>>506
挙動なんて言葉どうして使うの?
0510ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 00:51:02.93ID:x5esdLju
ヤマハとローランドがどちらも一長一短で決められない。
最初はローランド一択でHP603にしようかと思ってたんだけど、
某楽器屋店員さんに605じゃないとそのうち物足りなく感じるようになると思いますよと言われてほぼ605に決めかけたところで、
ヤマハのCLP645を指弾してみたら悪くない。
HP605とCLP645なら、皆さんならどちらを買いますか?

ちなみに子供の頃はカワイの生ピアノ(アップライト)を使ってました。
予算が許せば675かLX-7が欲しいけどちょっと厳しい…
0511ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 04:16:00.39ID:mGqKNMc3
その選択肢ならGP300かな
出て間もない675よりは安いでしょ
0512ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 04:57:53.64ID:7AJzXKuT
アバングランドを含めてどんなに高い製品を買っても半年も使ってれば「所詮はデジピだな」
と冷めた目で見るようになるから、Priviaで十分なんじゃないすかね
0513ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 06:56:04.53ID:MCaDwYNQ
弾き手の耳に入る音なら645でも十分弾きごたえがあるだろう
鍵盤については数年で廃れるものだから、どんな高級機を買っても問題が起こってくるよ。少々の不具合劣化は我慢しないといけない時期になる。

603はオーディオ関係の音場が違うので、音色が異なって聞こえる。

645のクリック感は良いかね?エスケープメントがないという欠点が感じられる。グランドというよりはアップライトのタッチに近い。
かなり古いスタインウェイのようなタッチでもある。良い点は、指でコントロールできるダイナミックレンジの広さ。
結論を言うと、645は音色が悪いから没。表現力とレスポンスの603を選ぶか、タッチ感の良いCA67かだ。
価格がだいぶ違うのでCA67のコスパが高い。ただしモデルチェンジが近い。
急がないなら、あと1年待ってみてはどうだろうか。その間に徹底的に試弾に通うことを奨める。
0514ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 07:26:32.66ID:en3NzhIB
>>510
自分は >>513さんのおっしゃる指でコントロール出来るダイナミックレンジの広さと言う点でHP603を選ぶ
タッチが音質も含めて素直に音に反映されると感じる
それが選択理由の第1位にあるのなら間違いなくHP603
音とタッチにヤマハのピアノっぽさを求めるならCLP645
スタンウェイのコンサートグランドのタッチは別物
それも個体差で全然違うから
結局は自分の好みかなとは思う
0515ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 07:42:16.53ID:dwVAhUH6
ふーむGP300の方がずっと音がいいね。
反対から言うと、645の音は安っぽい。
GPと645とでは、ビールと発泡酒ぐらいの違いがある。

外見ローランドHP603で、中身GP300だと最高なんだけど。
0516ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 11:34:48.49ID:Aoul6FC9
LX弾いてきた。CAよりはアップライトのタッチに近いと思った。なんていうか、最初に鍵盤を押したときの反発が似てる気がした。グランドはあまり弾いた事無いので判らんけど。
弾きやすさは自分がCAという事もあってかCAの方が弾きやすいと思った。

でも、GP500も悪くないと思ったよ。これはもうアコピか。
CAを買ったときにGP500があったら結構悩んだと思うわ。
0517ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 12:35:01.66ID:4Y6TyeiN
何故微妙な改変コピペ?
0518ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 18:52:38.65ID:K97H4ag2
みんな仕事してるなw
0519ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 20:43:21.58ID:xjST5MHU
>>506
挙動なんて言葉どうして使うの?
0520ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 20:45:36.16ID:I93Q9fso
誰か翻訳してくれ

挙動って言葉使うとなんか不味いらしい・・・ イミワカンネ
0521ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 21:06:43.71ID:sbnknXym
「挙動」って動きのあるものに対して使う言葉だけど、ピアノの挙動ってどの動きのこと?
0522ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 21:08:38.16ID:ZCWJf9Sz
機械ものに挙動って言葉を使うのは当たり前になってるから、自分も一行レスの人が何を言いたいのか
ただのボキャ貧自慢なのか悩むわw
0523ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 21:15:00.04ID:7AJzXKuT
働いた事ない人かアスペなんでしょ
0524ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 21:39:21.69ID:Qp/eJ8fL
キョドキョド
0525ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 21:39:27.78ID:LYR8r++y
ピアノ 挙動で調べると使っているのは河合楽器の連中というのがわかる
0526ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 21:41:38.59ID:LYR8r++y
こんな言葉の使い方で身元がばれるのは、かっこ悪い。
0527ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 22:09:07.00ID:zMVvzem9
エンジニアか営業か知らないけど、書き込んでるのは気づいてた。
河合楽器か。
0528ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 22:47:33.56ID:I93Q9fso
なんでステマだらけなんだよこのスレ
0529ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 23:28:13.53ID:TA7PVg8M
確かにCAシリーズはアコピ弾きなれた人でも、変わりに弾く電子ピアノとしては丁度よいよね。

特にクラシックのような技巧的な演奏は必要ない人には、タッチがどれだけグランドに近いかよりも発音が扱いやすいかのほうが大事。
俺もCA弾いた時、こいつはいいなと思った。
ほどよい強弱が付きつつなおかつ粒も揃いやすい。

ただしクラシック系のピアノ曲を練習しようという人にはあまり向いてないだろう。
0530ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 00:34:47.79ID:zWdWY3cx
20年ぶりにピアノ再開のアラフォー。
娘が習い始めたのをきっかけに、私もレッスンを再開したので新調しました。
Rolandの鍵盤の良さと、GP-300の気持ち良さを天秤にかけて、RolandのHPを購入。
毎日、楽しくてたまらない。寝る間を惜しんで弾いてるよ。
難点は音のバランスが良すぎて、実力よりうまく弾けてしまう。
本物のピアノを弾くと、あれ?なんかヘタになった?って思う。
でも、マジ楽しい
0531ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 09:54:31.21ID:81clh7pY
挙動もわからない奴って朝鮮人かな?
前にも言葉が分からないみたいで必死にYahoo知恵袋から探してきて
ドヤ顏してたの思い出したわw
0532ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 09:59:36.76ID:ijxZffsP
現状で、スタインウェイに近い音色とタッチのする電子ピアノは、ローランドのHPとLXしかない。
カシオGP500はタッチ 音色両面で詰めが甘いし、クラビノーバはヤマハグランドの模倣に過ぎない。

スタインウェイへの適応力という点で、ローランド一択なんだよな。
サンプリングが何かは謎だが、スタインウェイにも近い感覚がする。少なくともカワイよりはスタインウェイに近い。
0533ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 10:22:18.50ID:MqYsdiES
>>531
河合楽器さんみっともないですよw
0534ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 10:23:49.27ID:JiAaBV/z
>>532
>>514をレスしたものだが概ね同意
加えて
ローランドはやや電車音よりだがが表現力は秀逸
表現力が乏しいと弾き込んでいくウチにストレスが大きくなる
電子ピアノなんだから本物のタッチ、音にこだわり過ぎるより(こだわるなどは思わない)表現の幅が大きい方が音楽に向かうに適していると感じる
0535ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 10:25:30.14ID:JiAaBV/z
>>534
自己レス
誤 電車音
正 電子音
0536ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 10:27:08.58ID:YG71lzbu
ローランドのピアノは打鍵音が大きすぎて一戸建てじゃないと無理
0537ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 11:26:49.41ID:JiAaBV/z
>>536
アコピは音の大きさに隠れてるが打鍵音は当然大きい
タッチにこだわるとそうならざるを得ないのかもね
確かにたいていのマンションでは難しいかも
特に夜は
自分はローランド持ちだがもうマンションには引っ越せないのか
N1〜3も打鍵音大きいよね
買わないから心配無いけど

アヴァンはたとえ買えてもダイナミックレンジが狭いからいらない
多分だけどアコピと同じ大きさで出力すれば広がるのかもだが
そんならグランド買うわって話だし
0538ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 11:40:15.17ID:JiAaBV/z
>>336
>>332です
丁寧に答えてくださってありがとう
純正のヘッドホンで鳴らしてみました
つけ心地はイマイチですがダイナミックレンジが広がり耳障りな高音が減ったようです
音の広がりが少なくなったかなとは感じますが私には音質以上にまずこっちの方が肝心
ストレス激変
ありがとうございました
0539ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 13:00:03.20ID:81clh7pY
>>533
チョンw
半島に帰りなさいw
0540ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 13:53:16.04ID:ozJTiQD+
HP, GP300 か CA67 で悩む。。
モノとしての総合的な品質はCA67がいいんだよね。
けどGP-500の鍵盤とシンプルな音は捨てがたい。
クリック感は正直どっちでもいいと思う。
HPは音がいい。
決断に至るよいアドバイスをください。
0541ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 14:30:54.21ID:UY2aFDfv
>>539
挙動
検索結果
1.
立ち居ふるまい。動作。
?
2.
体操で、一連の他の動作と区別できる動作。


アホw
0542ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 14:58:26.39ID:81clh7pY
>>541
これは恥ずかしいw
チョンIDを変えるのやめろw
自演www
0543ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 16:56:46.99ID:rte7GD4v
>>530
これカシオスレの改変だよね

20年ぶりにピアノ再開のアラフォー。
娘が習い始めたのをきっかけに、私もレッスンを再開したので新調しました。
カワイの上位機種の鍵盤の良さと、GP-500の気持ち良さを天秤にかけて、GP-500を購入。
毎日、楽しくてたまらない。寝る間を惜しんで弾いてるよ。
難点は音のバランスが良すぎて、実力よりうまく弾けてしまう。
本物のピアノを弾くと、あれ?なんかヘタになった?って思う。
でも、マジ楽しい。
0544ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 19:43:13.19ID:bYzytYTl
ピアノ用語で挙動なんて言葉聞いたこと無いよ。
馬鹿なのか?
0545ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 20:07:31.15ID:XYcjvDGp
技術者は一般人とは違う言葉を使うから。
ハンダ付けでもしてろよ。
0546ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 20:28:58.90ID:BpDpSGFe
(ソース)
ttp://www.piano-tokyo.jp/granfeel.html

以下文中抜粋

「グランフィールを取付けたアップライトでは鍵盤の挙動はグランドと同じになりますので
~~~~~
鍵盤の浅い位置でのトリルや連打が可能になり
大げさに指を動かさなくても音抜けする事なく難なくトリルや連打が可能になります!」

「4.鍵盤の挙動がグランドと同様、キーを下げたあと上がる際に、
~~~~~
底から押し上げるようになるので指に吸い付くようなキータッチになる。」

これピアノ調律師の言葉だよww

「「挙動」なにそれ美味しいの」って、少なくとも日本人じゃないだろwww
ここのスレのステマは、海外のリソース使って、安くあげてんのかな?www
0547ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 20:32:41.34ID:BpDpSGFe
キーワード「ピアノ 挙動」でググってみ。
もっと他にもたくさん出てくるから。

その程度の手間すら惜しむ、無能ステマってなんだろうね?w
ちゃんと仕事しろよwww

アホかwww
0548ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 20:36:53.72ID:BpDpSGFe
もしチョンな人なら、チョンと北チョンを併合させて、
北チョンを大人しくさせてくださいwwww

おながいします
0549ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 20:40:48.25ID:81clh7pY
>>546-547
だよね
日本語がよく分からない朝鮮人がこのスレで必死に
Yahoo知恵袋見たり日本語翻訳で調べながらルーター再起動しながら
IDを変えて自演してるのがよく分かるわ
0550ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 20:41:30.72ID:81clh7pY
>>548
www
05515102017/08/23(水) 23:15:34.57ID:/HBVG0r7
挙動で討論中のところを申し訳ありませんが、その後の報告です。
カワイはノーマークだったのですが、CA67とGP-300を試弾してみたら、個人的には1番しっくりきました。
ピアノ教室のグランドや実家のアップライトがカワイだったのもあるかもしれませんね。

ローランド605は悪くないんですけど、自分には音が良く言えばキラキラ、悪く言えばとがりがある感じがするので保留。
HP603のスペックでも良かったのですが、Bluetoothが付いていないので却下。

きよらが1台限定でセールしていたけど、それなら603を買うわ。カリモクはかっこいいけど、あれは楽器というよりもインテリア。

店員さんに顔を覚えてもらったので、試弾しながらもう少し考えてみます。
ご意見をくださった皆様、ありがとうございました!
0552ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 23:17:07.31ID:4oxtx79j
試しにGP300を触ったら、そっちはさすがにそんなことはないよな。

けど、挙動があまり好みでないのでいずれにしても却下にしたけど

とはいえ、CLP-675もイマイチで・・・

現在の25万円税込み実質のラインだと、実はLX-7が候補なのかなと思うよ

自分はCLP-575買ったけど。HP605にしとけばよかったかな?と後悔が残る。
0553ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 23:40:07.78ID:Ryyb0BgQ
別に日本人にも挙動が分からんゆとりはいるだろ
可能性が高くても証拠もなしにチョン認定とかアホかと
0554ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 00:42:19.46ID:N9gAZEPR
ピアノ弾けないけど習い始めた娘の為にと楽器屋見てきた。

N1: この値段で7セグLEDだしスピーカ穴もダサくて業務用って感じ。でもタッチいい感じ。
CLP685: 鍵盤まさかバルサ材?軽さ重視なら突板でいいじゃん。譜面台安っぽ。675含めてデザインは悪くないな。
CA97: カバーが電子オルガンみたいでダサイ。CS11をなぜ売らない?重めのタッチは個人的には苦手。響板スピーカいいな、左足に低音感じられる。
LX17: カタログもプロモCGも値段も立派。鍵盤側面の板貼りを堂々と晒してるのもヤマハと違って潔いね。っていうか譜面そこに置くのね。
GP500: ダサイロゴが顔に近すぎ、金加飾下品、艶塗りいまいち、銘板傾いてる、椅子しょぼ。タッチいいね、pppも。ハンマー重さ高/低音で違うのね。

ヤマハのガワにカシオの鍵盤とカワイの響板スピーカ載せてローランドのカタログにすれば50万でも買うぞ。
もちろん音源は三大+CFX+しげる、あとファツイオリも。操作画面はカワイNV10がいいな。
0555ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 01:51:21.47ID:2JkYsV/3
アコピ弾いたことのない人の意見は役に立たんのよ。
お疲れ様。
0556ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 02:05:09.66ID:cdPpKgYQ
カワイのCA17って電子ピアノが気になってるんだけど
これもベトベトタイマーってのがあるの?
0557ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 02:14:06.18ID:N9gAZEPR
>>554
さすがにバルサはあり得ない 鍵盤折れるわ

それからカシオのGPは音域で発音タイミング変えてるだけでウェイトは同じ(というか重りついてないから変えようがない)
音の違いで錯覚してるだけ

いいから黙ってピアノ教師の薦めに従っとけ
0558ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 02:21:34.96ID:IFFoeHyi
ベトベトになった人って部屋が高温多湿であったり管理状態が悪いんちゃう?
0559ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 03:13:05.02ID:nXoNAOK8
ベトベトの意味を理解してないな
0560ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 04:21:01.00ID:cozzHV1C
GPとCA迷って、ミニマムタッチを重視してCAにしようと思ったけど少数派?
GPはどれだけそっと押しても音が鳴るから練習にはミニマムタッチがついてるCAがいいかなと思った
0561ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 04:39:37.30ID:IFFoeHyi
理解してるよ、鍵盤を押すとくっついて上がらなくなる問題でしょ?
グランドフィールアクション以外で聞いた事ない
0562ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 08:11:57.67ID:Vxm/VFIs
>>553
いい大人なのに、中学生や高校生じゃあるまいし、気に入らない奴はすぐ中国、朝鮮人扱いし、
すっきりしてる奴を見ると本当にガキだなと思う。
0563ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 08:16:39.15ID:nXoNAOK8
>>561
そうかそれはすまん
0564ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 08:16:55.87ID:HAFVVNCX
>>556
あるからやめとけ
0565ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 08:26:03.12ID:x8jAsHxW
>>564
Yは夏休み終わったんだねお帰りw
0566ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 08:43:50.78ID:IFFoeHyi
自分の知っている限りだとベタベタになったという話はCA65/67が多い
CA95/97は鍵盤同じはずなのに、あまり聞かない

95/97は出荷数が少ないから、まだ問題が発現してないだけなのか鍵盤の構造は
同じでも使っている材料が違うせいなのかよくわからないけど

気になるなら長期保証入っておけばいいのではないか?
0567ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 08:48:31.38ID:3b2gSRzl
へー知らなかった<ベタベタ問題

VPC1も対象かね?
0568ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:08:28.90ID:ULwePM9S
でもカワイの鍵盤って自然な感じで好きなんだよね
CA17ダメかなぁ?
0569ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:10:43.92ID:IFFoeHyi
いいんじゃないの、CA17

ただ、スピーカーの性能がイマイチだった気がするが
ヘッドフォン中心ならコスパ高い
0570ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:49:14.57ID:6cjeDVj8
次の新型の話がもう出てるじゃん
いまかうのか?
0571ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 13:05:25.79ID:0NRq7s1u
CA97/67はベタベタタイマーで論外。
CA17タッチはとても良いんだが、弦共鳴音が一昔前過ぎる希ガス。
ヘッドホン中心なら、(レットオフは付かないが)カシオのGP-300がベストチョイス。
0572ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 13:22:56.83ID:Y7aGt9R+
おんなじ人だけど、カシオスレでも、なんでいっしょけんめいカワイ下げてカシオが上げようとしてるの?
カシオが素晴らしいと思うならそれを語ればいいし、他を貶す事ないのに。
0573ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 13:31:26.17ID:UUF8f7H5
ヤマサンが他社工作員になりすましてる
0574ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 18:35:02.09ID:+KRIrT8Z
>>554
ほんとあの横板の貼り合わせなんてよく晒せるな。ある意味すごいと思う。
実物模型のエスケープメントクリックの実現方法なんかをみたらもう
開いた口がふさがりませんでしたよ
結局、木製鍵盤と謳っていいのはカワイとカシオだけなんだね。
0575ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 19:23:11.40ID:nAsNrxLp
違いわからないのにこだわる人
0576ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 19:24:02.01ID:3b2gSRzl
俺思うに、木製であることが重要なのではなくて

アコピライクな構造の鍵盤には木製が良く似合う

と考えるか

新たな構造を実現するにあたっては、木以外の素材も視野に入れて
最適な鍵盤構造を作ろう

というスタンスかの違いね

これは産業としてみた場合、どちらも正しい行為
他の制約条件としては、売価や原価との関係で
その鍵盤の機構に幾らかけられるか、という問題
0577ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 19:49:28.72ID:jHMd7oBg
思い込みの問題
時間の無駄だ
0578ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 20:26:43.00ID:kDhYnF1w
カーワックス掛けたり雑巾水拭き出来るプラが好きだが
フリクション感覚が全木製に近いかどうかが気になる、車のタイヤもダイナミックバランス取ったりするだろ
05795542017/08/24(木) 22:52:15.80ID:N9gAZEPR
ダサイダサイ言いまくったからやっぱり叩かれてる。。
一応グランドもアップライトも半々ぐらいで弾いてたけど(フルコンはない)もう20年も前だから当時の感覚はもうないや。

>>557
ヤマハもローランドみたいに側面だけか、プラ芯通してるんじゃないの?
木材部分爪でつついてみるといいよ、ものすごく柔らかいから。
それからGP500は高低でハンマー形状違うよ、カシオは特に謳ってないみたいだけど。
カタログ情報ばかり当てにしないで、自分の感覚も信じてみようよ。

>>574
某家電量販店のCA17の鍵盤モックはエスケープメントのゴムが引っかかって鍵盤戻らなくなってたぞ。
あれやり始めたのローランドが最初だったはずだから、他社よりは一日の長があるんじゃない?
カワイといえば旅行用に買ったMP9000の木製鍵盤が湿気で波打ってたな。サービス呼んだら紙製ドーナツ数枚はめて調整してくれた。
ローランドが耐久性重視で構造部分プラに拘るのも一理ある気がする。所詮電子楽器なんだし。
0580ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 22:56:17.98ID:uGbKyxVs
自演乙
0581ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 01:10:11.99ID:fZfO8dYQ
clp-675、9月下旬納品って言われてたけど9月2日に納品らしい。
0582ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 07:08:42.31ID:VyyGFj0c
おめ。
うちの675は納品されんの10月下旬。早くなってくれるといいな。
0583ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 08:57:42.23ID:U5a5C9Kb
Clp675にした決め手は何でした?
ペダル踏んで弾いてみたら、他の同価格よりしっくり来て気持ち良く弾けたんだけど、まだ迷ってる。
0584ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 09:39:55.14ID:Jz5QrKlI
最後は見た目とブランドで決めました。
本物の代わりにはなりませんから、他社と細かい違いを気にしても、意味がないと思いました。
0585ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 10:07:25.62ID:1ltB3bCo
カワイCN27とローランドPR501で悩んでます。
128音だと足りなくなる場合ってありますか?
ちなみに小1の子供用で購入予定です。ちなみにビンボーなんで予算10万以上はキツイです、、、
0586ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 11:02:49.45ID:6VIXEiR4
カワイとヤマハだと明らかにカワイの方がよくない?
鍵盤の打鍵感の自然さとか
0587ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 11:18:05.06ID:zGIoVLgJ
0588ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 11:21:19.76ID:zGIoVLgJ
カワイは重すぎる気がしたわ。
アコースティックもカワイは重い気がする。
ピアノの先生の所も発表会でもカワイのピアノを触る機会が無いし、そこまで重くなくて良いのかなと思ったわ。
幾つかしか弾いてないけど、鍵盤が滑らなさすぎるのも弾きにくかった。
0589ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 11:50:27.32ID:HN1F1EAX
ピアノお稽古ならCN27、鍵盤が底につくまで抵抗が均一でタッチの練習にいい
ローランドはホールのピアノを遠くで聴いてる乾いた音が好きなら
0590ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 14:01:25.30ID:VyyGFj0c
>>583
先代まではタッチが話にならないレベルだったからそこからの落差に騙された所もあったかも。
他メーカーのももちろん試弾しまくったけど、沈み方がねっとりしてるのとN1やNU1みたいにハンマーをテコで跳ね上げる感じがしないんだよね。
ちなみに100%ヘッドフォン使用なので出音に関しては全く考慮してない。
0591ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 16:28:00.82ID:0ktAArz4
>>585
うちもよく似たパターンで悩んでCN27買ったわ。
選んだのはヨメ。タッチがよかったらしい。
0592ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 17:47:50.69ID:U5a5C9Kb
>>584
>>590
なるほど。ありがとうございます。
しかも675、685は鍵盤の重さが一個づつ違うらしいですね。
他のは三段階だとか。
675にしようかな。
0593ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 18:28:29.39ID:tXeV28eY
>>591
全く同じ質問を見た覚えがある
コピペ荒らしかも知れんよ
0594ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 19:50:47.36ID:lQV6GvAn
>>583
まあもともとyamahaのアップライト使ってたから自然とね。
あとヘッドホンしたときの音が全然違った。585の方が安かったけど、結局そこで決めたよ。
0595ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 00:11:52.12ID:mDLz6Wo8
675とCAは触った。
675にするならGPにしたほうがいい。

http://www.piano-k.net/article/kikaku_1307_anketo_02_denshipiano.html
ここにある、
・電子ピアノだと、弾き方が荒くなったり、
・電子ピアノの生徒は、強弱など音のバランスが悪い
・電子ピアノでは、細かいニュアンスがだせない

というのは俺も10年CLPを弾いてきて575も試弾した結果、
ヤマハの「下手に弾いても粒が揃って綺麗に聞こえる電子ピアノ」が作り出した電子ピアノで練習している生徒の評価だろうという結論になった。

その点、GPは汚く弾くとちゃんと汚く聞こえるので音の強弱により神経を使って弾くことを要されるが、それこそがグランドピアノを弾く上で必要なことであり、
購入して半年になるがニュアンスや強弱に対する意識・感度や表現の引き出しがグッと上がったのを体感している。
0596ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 02:49:39.32ID:tCf+Ln2C
ローランドHP603が届いたんだけど、やはり少しスピーカーに不満がある
こういう外付けのスピーカー付けたら少しはマシになる?
http://amzn.asia/1fuj19d
0597ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:06:32.73ID:Kbap26lh
C社さんの勢いが増してまいりましたww
0598ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:24:06.19ID:Kbap26lh
>>595

ちなGPでもGP300? GP500?どっち?

自分はGP300は耐えられないモノを感じたので却下にした
GP500は試してないから機会があったら触ってみる
0599ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:44:21.82ID:KVAPWl0G
人に物を頼む態度じゃないな。
0600ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:50:24.71ID:Kbap26lh
耕作員にいちいち依頼する形の文章書かないといけないの?w

メンドクサーwwww

だからC社は業界の中でも嫌われるんだよwww

精々C社は目玉のGショックでも作ってればいいの

餅は餅屋
0601ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:55:18.30ID:Kbap26lh
俺の中では
C社=頭の悪い、勘違い社員の寄席集まり

って感じ

新入社員の頃、勤務先でも「C社には関わるな!」と先輩や上司からも強く言われたしww
0602ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:58:14.84ID:+96n+mwd
他社disり、頑張ってるね。
君のイニシャル教えてくれたら昇格だ。
0603ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:59:23.08ID:Kbap26lh
>>602

アッカンベー!
誰が教えるかよ。バカバカしいw
0604ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 11:06:01.61ID:Kbap26lh
>>602

あと、勘違いしないで。
他社disり、じゃなくて、C社には色々思うところあって、
その結果俺が勝手に一人でdisってるだけ

別に組織的なもんじゃない

どっちかというと、変なもんつかまされて、腹立って、それ以降アンチになった一般消費者って位置づけ

そこ間違えるなよ
0605ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 11:11:40.92ID:+96n+mwd
なるほど。
Y社から給料は貰っているが、それを抜きにしても競合他社製品に個人として思うことがあるんだね。
頼もしい。
0606ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 11:14:37.82ID:Kbap26lh
なんでY社から給料もらってるになるの?w

被害者意識高杉wwww

フツーの一般消費者だよ。ちなみに勤務先は楽器メーカーじゃないよ。

C社にビジネスには、マーケティング・技術解決力・質・売り方に関してイライラしていて、大嫌いなの!
0607ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 11:17:51.33ID:Kbap26lh
それともあなたたちはY社に恨まれるやましい何かがあるのかな?

このスレッドはそれが満ちていることを認めているので、
「敵=Y社」になっているのかな?

結論から言えば、ばっかじゃないの?!

もっとふつうのところで墓穴掘って、嫌われてるんだよ。気が付けよww
0608ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 11:19:41.67ID:Kbap26lh
602 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2017/08/26(土) 10:58:14.84 ID:+96n+mwd [1/2]
他社disり、頑張ってるね。
君のイニシャル教えてくれたら昇格だ。

605 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2017/08/26(土) 11:11:40.92 ID:+96n+mwd [2/2]
なるほど。
Y社から給料は貰っているが、それを抜きにしても競合他社製品に個人として思うことがあるんだね。
頼もしい。

あとこう書いているけどさ。>602ではY社社員を装って、>605ではC社社員の立ち位置で書いてるよね
こういう姑息なところも大嫌い。タヒんだほうが良いよ。あんたたち。
0609ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 11:44:06.07ID:QIXIquQR
どこがフツーの一般消費者だよ
どう見ても異常なアンチだろ
お前が死ねよと言いたいわ
0610ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 11:45:42.46ID:Kbap26lh
言葉に詰まったら、今度は逆切れww

C社らしいよねぇwww
0611ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 11:52:08.95ID:Kbap26lh
あ、一応言っておくと、C社でもGショックは認めている

ああいう、Only oneで抜きんでるところで戦う分にはなにも言わない

C社のデジピっていう微妙な立ち位置がまずいと言っているまで
まぁ国内市場だけだけど。

途上国ではまた別なのかね?
0612ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 12:04:19.34ID:Ofs3GUFy
K社の必死さが伺える

K社がGP500と同等の物を作るにはどれだけかかるだろう?
C社のような資本力はない
0613ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 12:12:10.26ID:+96n+mwd
ID変えて今度はカワイ叩きか
0614ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 12:14:06.16ID:Kbap26lh
K社は最初から、サイドビジネスとして展開しているので
マーケティング上「それなり」論戦でしかない
自分の身の丈をわかっているので、怒りは買わない

C社のなにが苛立たせるかというと、
国内市場では廉価版の立ち位置の企業でしかないのにも関わらず
高級機路線も攻めたところ

確かにC社社員の個人の働きには大変なものだったろうなぁと察するけど、
事業としてGoをかけた判断は、間違いじゃないかと思うんだ

C社はもうちょっと廉価版の中でもonly one路線の廉価を狙えば
逆にリスペクトされたはずだと思うのだよね
0615ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 12:14:35.42ID:Kbap26lh
俺の言うKは、もともとオルガンメーカーのKね。
0616ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 12:44:13.12ID:tX2iyC68
ヤマハの100%子会社では競合しにくいね
0617ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 12:52:13.64ID:Kbap26lh
K社もいまは100%子会社じゃないかもしれない。
けど、戦いにくいよね。Yとは。
0618ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 13:35:31.90ID:Oh7GIjMc
>C社のなにが苛立たせるかというと、
>国内市場では廉価版の立ち位置の企業でしかないのにも関わらず
>高級機路線も攻めたところ

この人何が悔しいんだろ?
一企業が苦労して技術力を高めて作った物に対して妬んでるしか思えない。
自分の書いたことに恥ずかしさを感じなさい。
0619ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 13:39:23.22ID:ipwBnumj
ハイブリッドピアノとして考えればY社の半額以下でしょ。
そう考えればc社の廉価路線はブレてない。
0620ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 13:59:37.71ID:Kbap26lh
>>619
なるほど。

そうかんがえると、GP500はやっぱりハイブリッドピアノの位置づけなんだね。

だとすると、>>618には理解できないだろうな

要するに、

・C社は、製品に対する完成度については未熟さを認めた故、このスレに常時ステマを置く

・C社GP500/300はハイブリッドピアノの廉価版

・そうした場合、価格破壊を起こそうとしているという認識でOK?

 →だとしたら、最終的には業界を低価格化の並で潰そうとする
  業界にとっては迷惑千万な企業という事になる
  もちろん適度な競争はあってもいいけど、
  激しい価格競争にしたら、最終的には、市場が崩壊して
  誰も得をしなくなるぞ

というところまで、頭回ってますか?という事なんだけどね

あと技術力技術力って連呼する人ほど、技術の位置づけを分かってないので
一度企業で必要な知識を一通り学んでから発言してください
0621ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 16:26:09.57ID:BX9kwVKz
わりとどうでもいい

安くて良い商品お待ちしています
0622ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 18:31:45.95ID:NyPZ0dk4
>>620
お前気持ち悪いんだよ。
どんだけ人を論破したいんだよ。バーカ。
0623ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 22:58:03.40ID:eIdMPG/l
スレが伸びてるって思ったら一人IDが真っ赤になってる人がいたwww
0624ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 23:21:42.68ID:3q0ZwItA
二十年間も鍵盤のデザインを改良してこなかったツケなのかな。
今ごろこんなところで慌てても無駄なのに。
真っ赤なIDに悲壮感さえ感じるよ。
0625ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 23:43:58.50ID:Kbap26lh
なんでY社の人間に仕立てるんだよwww

エゲツナイやり方や言い方のC社と、
高潔なY社比較したら、
見るからに明らかだろうwwwww

色んな意味で俺をY社とみたい心理って、どういうモノかなとも思う。
俺Y社からは一銭も貰ってないんだが

チミたちはC社からもらい放題だもんね。
頭上がらないよねwwwww

ちなみにY社に言っとくとすると、CLP-675/685の鍵盤のストロークと
指先の感覚と出音の感覚の一致はもっと擦り合わせしておいてね
後継モデルで、調整済みだったら、それ買うから
と、消費者なので言いたい放題言えるwww
0626ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 00:11:00.05ID:sDiSSPPj
IDコロコロ変えて多数派工作〜〜〜〜〜〜♪
ご苦労様です〜〜〜〜〜〜〜♪
0627ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 00:30:49.63ID:THqgAEy8
>>625
お前ぶん区殳れたいの?
0628ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 01:20:50.31ID:sDiSSPPj
わーぶん殴るとか言われたよ〜〜〜

怖いよ怖いよ〜〜〜〜〜〜
C社とその社員と末端の工作員怖いよ〜〜〜〜〜

生命の危険を感じるよ〜〜〜〜〜〜

ネットで恐喝or威力業務妨害されたよ〜〜〜〜〜〜

いまの時代は、被害者側が恐怖を感じたら、犯罪成立だからね〜〜〜〜〜〜〜〜

あー怖いよ怖いよ〜〜〜〜〜〜〜
0629ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 01:21:54.94ID:sDiSSPPj
あ、仕事じゃないので、威力業務妨害は成立しないねー
恐喝されたよ〜〜〜〜〜〜怖いよ〜〜〜〜〜〜
0630ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 02:36:15.21ID:1xQd7LaA
利益行為に係わらず一定の目的を持って反復継続を成す行為を保護法益たる業務と言うのだろう

恐喝罪と言える威迫行為は犯人が財物その他利益を得ようとする不法領得の意思(主観的構成要件)が必要、最終的に判事の認定だが
犯人による被害者への暴行の告知のみではは未遂を罰する規定のない暴行罪傷害罪は適用できない
当該害悪の告知を以て何かしら被害者の権利が侵害される恐れがあるなら恐喝罪の未遂を適用できる
0631ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 03:47:11.97ID:sDiSSPPj
しかしC社の工作員すごいなw

一般民でも容赦なく攻撃するんだなw

電子ピアノ界のC社は893顔負けだったと俺の日記帳に書いておくよ
さらばじゃ!
0632ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 03:58:03.68ID:sDiSSPPj
>>630

このカキコに信ぴょう性があるかどうかは、はっきり言って俺は知らんが、
もし信ぴょう性があるものとしたら、この時間帯に、ここまで専門的なことを語るのは
少なくとも一般民じゃない

やはりC社はステマ&監視役が常駐していて、必要に応じて法務で確認しているんだろうなwww

お仕事お疲れ様です。おまえら頭くるってるよ。

そんな不毛な仕事するなら、せめてGP300とGP500をアバングランドを超えるぐらいにブラシュアップせいや。

仕事の力の入れる場所が間違ってるんだよ。C社は。
0633ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 04:08:58.29ID:sDiSSPPj
別におれはC社が嫌いで、MIDI御三家+KAWAI好きな一般民だけど、
これ以上C社のことに触れると、マジで、ID割ったり、素性を割り出したり、
因縁つけられると怖いので、俺は逃げますww

みんなもあんまりC社のことについて、本当のことを語りすぎるのは良くないよw
彼ら893顔負けだからw
0634ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 04:11:11.68ID:vONBoUCs
そうか?正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。
0635ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 04:19:05.30ID:sDiSSPPj
はいはい。ばぁ〜い!
0636ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 05:14:56.62ID:sDiSSPPj
C社工作員の皆様
徹夜よう頑張ったなご褒美や
           (⌒,,⌒)〜っ
        (⌒,_, ,⌒て ,,_,)
         ! ノ U。`yヘ_,、_ノ !
        し|~〜〜 。 ヘ⌒iヽフ
            |! ゚o 。.゚(・ω|・ ) おつかれ
           |! 。o゚ ⊂ ゚ とノ
          |i 。゚ ゚ o .゚|.。|. |            
         |i、..゜。。゚ ゚し|'J
.           |,,._二二二_,!
       。゚o
0637ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 07:45:36.97ID:h9Qrifmb
朝の5時から
がたがたうるせーんだよ
0638ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 10:01:32.88ID:ruYjGKyB
何このスレ
工作員の工作員による工作員のためのスレかよ
0639ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 10:49:19.75ID:69lntp+c
夜中5時のまでやってたのかよ
キチガイにしても異常すぎる
0640ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 11:34:01.44ID:Lo3qr0Uq
ここまで俺の自演
0641ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 12:03:33.27ID:ivmNaR65
誰が見てもヤマハに肩入れしてる書き込みだなw

こんなこと書かないよ普通は。
>>632
> せめてGP300とGP500をアバングランドを超えるぐらいにブラシュアップせいや。
0642ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 13:08:37.63ID:h9Qrifmb
くやしくて黙っていられない
あの計算機メーカーが!あのやろう!くやしい!
どういても許せない!


こんなマヌケな感情だろ、負けは負けと認めろ
0643ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 13:54:36.02ID:sDiSSPPj
すごいC社のコンプレックス丸出し
0644ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 15:49:51.52ID:S7txIVYd
次スレはワッチョイ付きスレにしようよ
誰が自演してるかすぐ分かる
0645ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 15:52:41.69ID:sDiSSPPj
ワッチョイはIPをプロキシ通してコロコロ切り替えて自演する分には
全くの無力だから、導入したからと言って、自演が分かるわけではない
普通に自演は自演でできる

むしろ、IPをコロコロ切り替えるスキルを持ってない人だけが
IPを晒されるという図式

だから、何とも言えないね
0646ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 16:07:05.69ID:sDiSSPPj
どっちかというと、ワッチョイの良いところは、
気に入らない人の書き込みをあぼーんさせるところにある

プロキシ串持ってて、コロコロ切り替えても、
串の数が知れている場合、
全串をNG登録したら、ほぼほぼ無視できて快適になる、みたいな
0647ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 17:03:36.05ID:C1f5kU+e
最初から串使ってるヤツなんてお察しだろ
0648ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 17:08:48.71ID:ivmNaR65
>>645
> ワッチョイはIPをプロキシ通してコロコロ切り替えて自演する分には
> 全くの無力だから、導入したからと言って、自演が分かるわけではない
> 普通に自演は自演でできる
> むしろ、IPをコロコロ切り替えるスキルを持ってない人だけが
> IPを晒されるという図式


やっぱりプロは詳しいね
0649ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 18:16:45.12ID:69lntp+c
>>644
そもそもこの板対応してないんじゃなかった?
だからこういう特定メーカーへの粘着工作が成り立つ
0650ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 18:22:42.06ID:sDiSSPPj
>>648

プロちゅうか、常識でしょう
0651ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 19:06:02.80ID:ND6WZD7n
>>645
そんなことを「常識だ」と思ってしまうくらいにネット工作という仕事に染まってるんだな
0652ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 19:08:26.98ID:Zt2BpGqQ
全部俺だけと、最近のカシオは侮れんよ。
0653ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 19:10:36.10ID:SnsoG04T
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】U■■■■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1477138274/


★★★
0654ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 19:21:10.24ID:sDiSSPPj
997 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 04:35:43.86 ID:HA+R3Jde [1/4]
旦那は年収2000万円の医者で、皇太子のご学友の妻で、グランドピアノを持ってて、このスレに来てカシオを勧める、っていう人と、
話題にも出ていないローランドを突然に攻撃し始める人と、

これらはカシオの社員さんによる、
一般人を装った書き込み、つまりステルスマーケティングによるものですね。

998 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 04:37:42.98 ID:HA+R3Jde [2/4]
カシオの社員が、あの手この手で宣伝作業中なんですね。
誰も話題にしないから、忘れられないように一生懸命に仕事中なんですね。

カシオ、レベル低っ。

999 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 04:39:11.47 ID:HA+R3Jde [3/4]
ここまで堂々とやられると、さすがにビビる。 カシオ、そんなヒマがあるならもっと良い製品を作れ。
0655ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 23:07:50.84ID:75yh963i
いつまでも計算機メーカーと見下したいおばかさん。
現実を認められないおばかさん。

>>625←コイツ
0656ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 23:16:26.10ID:sDiSSPPj
じゃあステマ無しでもどんどん売れるような製品作れよ
独りよがりなんだよあんた達は
0657ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 23:22:01.38ID:69lntp+c
既に台数ではシェア1位だし、これ以上差が付くのは業界的に良くない
ステマしてると思いたいのは独りよがりのお前だけなんだよなぁ
0658ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 00:37:36.31ID:IP4JBqvy
グランドピアノの響板から出る音はそんなに大きくない。蓋を開けて遠くに飛ばすように作られているからだ。
どんな大型グランドでもふたを閉めて、響板に毛布を巻き付ければ音は小さくできる。

電子ピアノの用途は広い。ただし生ピアノの代用になるものではない。できる限りグランドを買うべき。アップライトはいくら高価なものではグランドの代用にはならない。
0659ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 01:18:52.06ID:VtmPrrAh
コンサートホールでリサイタルやる身分でもない限りグランドピアノは不要でしょ
お金とスペースに余裕があるなら、買ってもいいかなって物です
0660ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 04:06:09.34ID:sY8sl2wQ
>>659
そうね
音大を目指す人、コンクールで成績を上げたい人以外は必須ってものではないでしょうね
でもグランドを気持ちよく弾きたいという気持ちは消えないのが悲しい
スタジオで定期的に借りるしかない
0661ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 08:53:21.48ID:v1aKhJeB
スタジオとかで普段から調律やメンテナンスが良いとは言えないアコピをたまに弾く程度の自分にとっては
狂いようがないデジピでかつタッチがアコピに限りなく近いアヴァンはそれなりに魅力。
少なくともアップライトよりはいいと思う。
でも多少タッチやピッチが狂っててもグランドが一番いいけどね。
0662ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 08:56:24.46ID:txjTMABj
>>656
負けを認めろ
0663ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 11:53:39.98ID:Ys4a2ZQ9
>>654

↑こいつどんだけ古いログまで保管してるんだよw
さすが世界有数のピアノメーカーはやることが違うねw
0664ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 12:27:57.52ID:dv0PCc3c
保管もなにも自分のレスなんでしょ
0665ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 13:26:28.33ID:txjTMABj
>>625
> なんでY社の人間に仕立てるんだよwww
> エゲツナイやり方や言い方のC社と、
> 高潔なY社比較したら、
> 見るからに明らかだろうwwwww
> 色んな意味で俺をY社とみたい心理って、どういうモノかなとも思う。
> 俺Y社からは一銭も貰ってないんだが
> チミたちはC社からもらい放題だもんね。
> 頭上がらないよねwwwww
> ちなみにY社に言っとくとすると、CLP-675/685の鍵盤のストロークと
> 指先の感覚と出音の感覚の一致はもっと擦り合わせしておいてね
> 後継モデルで、調整済みだったら、それ買うから
> と、消費者なので言いたい放題言えるwww



お前クズだろ?
0666ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 13:59:46.61ID:nNhzxNYq
人によって印象はいろいろだなぁ。

自分の印象では
C1>>>GP>CLSだよ。アコピとの差はまだまだ大きい。

カシオは製品のコンセプトが
「特殊な訓練や労苦を要さずに、誰もが音楽と親しめ、
簡単に演奏が楽しめる楽器づくり」

ヤマハは
「ピアノ本来の良さを知っている方たちが、普段の暮らしのなかで
本当に必要としているピアノの条件とは何かを追求した楽器づくり」

双方の製品ともメーカーの意図が細やかに開発、設計に反映されている
いい製品だと思う。

こんな10人も見てないようなところでステマなんて本気でやってるわけないだろ?
ましてや影響力ない暇人の集まりだし。
0667ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 19:59:36.59ID:v/tHgVme
自分的には

アコースティックピアノが「蟹」だとすると
電子ピアノは「カニカマ」だと思うのだよね
0668ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 20:21:52.02ID:0xf4bTzz
カニだけじゃない多彩な味と醤油やわさびまでついてる感じ>ステージ
0669ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 23:49:54.16ID:sclFGt+B
さらに化学調味料、防腐剤、発色剤その他いろいろ食品添加物てんこ盛り
0670ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 07:53:27.60ID:KD4TUHaD
10年前のクラビノーバで練習しているのですが、
最近、タッチの変化で音色をコントロールすることができないことにもどかしさを感じています。
教室でせっかく音色の作り方を教わっても自宅で練習できず、結局スタジオで練習しています。
悪いタッチなら悪い音も出るようなそんなデジピはありますでしょうか?
候補で考えているのはca97,gp500辺りです。
N1はそれなりに古いので価格に見合うのか...
0671ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 08:34:32.89ID:x66M1HS/
カワイはやめとけ
0672ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 08:40:10.49ID:vTB+GvKx
まとめると、1日の練習時間が…(ズレたらスマソ)
                 鍵盤  盤台  ハンマーアクション  
1時間未満→カワイCA    木製  鉄製  樹脂
1時間以上→カシオGP    木製  木製  樹脂
2時間以上→アバングランド 木製  木製  木製(カワイNOVUSは樹脂)
3時間以上→グランドピアノ 木製  木製  木製(カワイは樹脂)
0673ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 10:14:23.38ID:eojPO0o1
>>670

ネットの評判だけで買うつもりなの?
そのあたりの機種は30万もするんだから、自分で電気屋行って確認すべき
0674ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 12:08:28.75ID:XWsFPsFC
店頭で確認しても問題は1年後2年後、はたまた5年後以降どうなるかだよね
店員はいいことしか言わないだろうしその点ネットのレビューはありがたい
まあ新機種だとそれもわからないけど
自分の電ピもそろそろ限界なんでどうするか今悩んでるとこ
0675ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 13:41:04.80ID:WFQhzx1S
>>670
俺も10年前に買ったヤマハのデジピ(ステージピアノだけど鍵盤は似たようなもんだろ)使ってたけど
スタジオのグランドとのタッチのあまりの落差がどうにも我慢できなくなったんで買い替えたよ。
(機種名を書くと頭の変なのが湧いてくるのであえて書かない。)
しかし旧鍵盤は20年間構造を変えてないというだけのことはあって、メカとしては完成されてるな。
10年も使ってんのに全くガタツキなし。茶色の初代クラビノーバなんて2年しか持たなかったのに。
0676ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 18:49:48.72ID:KD4TUHaD
670です。

ネットの評判だけでは買いませんよ。なぜ買うと思ったのか、逆に聞きたいくらいです。


ステージピアノとクラビノーバはさすがに違うかと。メカとして完成されていると感じられるとしたら、人か機械に進歩がないということになりますね。幸い、ステージピアノのクラビノーバは候補に入れてません。
0677ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 22:30:47.43ID:tQ+oC+Ys
http://www.likethepianoseasonsnew.win/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E-%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%C2%A0-c-21_26.html?page=3&;sort=2d

ここ、異常に安いんだけどなんなんだろう
ヤマハはそれほどでもないけど、カシオGPとかカワイCAとかめちゃくちゃ安い
怪しいのかな
0678ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 23:02:43.35ID:0+qQ/2gM
またこの手のショップの話か。
周期的に出てくるな。
0679ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 23:08:51.28ID:ESU562/C
気になったピアノの評判や購入ブログとかネット検索してたら安い販売店を見つけたんだろう

異常に安いのは詐欺
店舗名や会社概要の住所を調べるとおかしいことがわかる
0680ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 01:07:00.25ID:8N6qgZWR
こんなのおかしいと一目と見抜けないやつって何なん?
0681ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 08:11:10.19ID:GBAMo2Wa
GPやHPで練習してコンクール上位入賞した生徒はたくさんいるよ。
人前で弾く時に使うピアノではないが、練習用としては安グランドのC1Xとかアップライト上位のYUSよりは優れている。

CAよりも練習用としてマシなのだから、コスパは高いと思う
0682ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 08:39:54.79ID:I5PAvTYy
そんなわけないだろ。
0683ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 09:15:57.02ID:+0K/xmp0
反応してるw
0684ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 11:21:03.97ID:sWdk+Vr3
>>681
〜で練習してコンクール上位入賞がたくさん…

ってどうやって調べてどうやって統計取ったか是非教えて欲しい
0685ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 12:40:24.32ID:luNZm1HE
ろくすっぽ生ピアノに触ったことのない奴ってこういうことを平気で書けるから恐いよな

>(GPの方が)練習用としては安グランドのC1Xとかアップライト上位のYUSよりは優れている。
0686ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 13:26:20.73ID:Qqo3O4Ck
反応しまくりでウケるw
世界のヤマサンのプライドwww
0687ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 13:37:20.11ID:eIaZ9nYF
ぴあの屋ドットコム の爽やかなおじさんがyoutubeで電子ピアノは電化製品と言っていたけど、
GPについてはどう思うんだろ?
0688ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 13:52:33.22ID:O+aHPb7U
>>681は正しいよ。
>>685は何を問題にしているのかわからない。多分GB1KやA1Lのことなのだと思う。
確かにGB1K A1LはYUSよりも音色もダイナミックレンジも劣る。グランドの優位性であるタッチ感についても中途半端。
ところがC1 C1Lは名器だ。ベヒシュタインA160 ボストン156PE スタインウェイS型のようにC1より小さい名器もある。

残念ながらC1Xは名器とは言えない。CXシリーズは3型 6型 7型が最も本領を発揮する。1型 5型は力を発揮できないサイズだ。
繰り返すが、C1やC1Lには名器が存在するが、C1Xは駄作だ。でも、YUSにはないグランドのタッチ感はあるので練習用としては悪くない。
0689ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 13:55:09.99ID:O+aHPb7U
>>687
まーちゃんは、グランドを強く勧めているよ。
彼はアコスティックピアノの音色をを芯から愛している。特にグランドピアノが好きみたい。
0690ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:40:56.25ID:eIaZ9nYF
>>689
はい、それは知ってるのですが、まーちゃんのGPについてのコメントが聞きたいです。
0691ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 18:53:50.02ID:O+aHPb7U
GPってカシオの電子ピアノのこと?
電子ピアノは全てお勧めしないそうだよ。
20年以上調律師としてお客さんの心の動きを見てきて、後悔されている方が本当にたくさんいたからだとか。
0692ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 18:54:46.17ID:O+aHPb7U
GP500だって5年も経てば査定0になるから、下取りする時に公開するみたいだよ。
0693ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 18:56:51.18ID:I5PAvTYy
c1xは至高だと思うけどな。c1と弾き比べたときの感動は忘れられん。
0694ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 19:11:42.30ID:O+aHPb7U
>>693
CXは3型が名器だよ。C1XとC3Xを比べてごらん。全然奥行き感 ハーモニー感が違う。ニュアンスも違う。
C1Lや高年C1は、CXシリーズと違って音場は狭いけどキラキラまとまった音がする。バランスが非常に良い。小型グランドは音場で勝負しても大型に勝ち目がないので別の魅力をアピールするべき。

CXシリーズのタッチのセンシビリティは3型以上でないと半端になってしまう。
C1X C2Xは最初の感触は良くても、すぐに物足りなくなるピアノ。
0695ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 19:13:55.17ID:R9Top9US
調律師が電子ピアノを勧めるわけないじゃん
商売敵だしな。
0696ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 19:54:17.60ID:Z5JNz4hw
キラキラピアノをアピールされてもなあ
CFXはヤマハなのに下品な音じゃないって見直されてたが
CXクラスになるとカシオGPにすら劣るやつあるのな
0697ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 20:04:12.21ID:O+aHPb7U
下位のグランドで練習しても、スタインウェイDとかヤマハCFXなどのフルコンにコントロールできないことはある。
カシオのGPで練習したってフルコンをコントロールできないし、どちらも同じようなものだ。
0698ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 21:20:39.57ID:Qqo3O4Ck
やっぱり異常に詳しいんだよな。
ヤマハの製品のことだけは。
0699ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 22:17:46.17ID:js4tzwuf
>>690
じゃあお前がGP買って下取ってもらえばコメントしてもらえるでしょ。
0700ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 23:06:56.32ID:eIaZ9nYF
急に「お前」なんて下品な人ですね。
0701ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 08:48:11.56ID:lbAaS/mO
電子ピアノは弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でC3以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
電子ピアノ3時間 グランドピアノ1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

カワイ カシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。
0702ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 12:14:43.59ID:q74US64R
ヤマハ基地外がファビョるから刺激すんなよ
0703ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 13:40:03.43ID:QYFI34yM
>>690,699
この人の動画結構見てる。たまに電子ピアノの出物もあるけど、
「下取りで引き取りました。欲しい方に差し上げます。ただし配送料だけ頂きます。」
ってのがいつものパターン。
要するに電子ピアノに価値など全くないというのがこの人のスタンス。ある意味潔い。
0704ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 13:45:06.29ID:oTntHs/Z
>>703
そうそう。なのでどう思ってるか知りたくて。
0705ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 14:48:48.39ID:LVWGZgNr
あの配送料って東京だといくらくらいなの?
0706ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 17:30:09.21ID:Q1sA+Xqe
>>703
だけどCA65はタダじゃなかった。
単に新しかったからかもしれないけど。
0707ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 17:40:54.49ID:gdu06GsZ
>>1
【緊急告発】
すき家の定食に衝撃異物!
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時!わざとらしく店員が声をあげごまかした!

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・`)すき家が大好きだったのに・・
0708ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 11:56:17.33ID:UOcqLQ3Y
電子ピアノを買いたいんですけど、今一番いい電子ピアノはどこの何ですか?
5年前くらいに購入したクラビノーバの鍵盤がおかしくなったので、買い換えたいと思ってます
0709ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 12:00:22.29ID:8PYryORz
アバングランド
0710ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 12:53:10.64ID:2exf1V0w
>>708
クラビノーバ使ってたんなら、新しいクラビノーバでいいんじゃない?
0711ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 13:18:47.49ID:/ab9PSwv
5年で壊れるんじゃクラビノーバは薦められんな
0712ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 16:49:57.06ID:RWq+uFal
Yamaha AvantGrand concept video
https://www.youtube.com/watch?v=Ue2Glc9IjBw
0713ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 21:09:39.25ID:isz8IuCy
カシオのGP500を試奏したらすごく軽くて弾きやすかったんだけど、
これに慣れてしまっていいのかな。いざアップライトやグランドに接する機会があったら
全然タッチが違うまるで弾けませんとかならないのだろうか
0714ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 21:17:33.87ID:qsrOZd1c
ほら、樫尾耕作!出ておいで!お客さんだよ!
0715ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 22:02:21.36ID:yBwzuCnG
いっつも監視してんのな
このノリの監視がはじまったのが新鍵盤の発表と同じ頃ってのが笑えるw
0716ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 01:08:10.98ID:/F9PDGk7
先週真っ赤になってた奴は一日中、明け方の5時までやってたからな
お仕事なのか気が触れてるのか知らんが、まず練習はしてないだろう
0717ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 11:28:42.94ID:j2RjfYkZ
スタインウェイO型のある店に、N1 CA97 GP500が置かれてあった。
どれがスタインウェイのタッチと違和感なかったかわかる?
CA97が最も似ていた。N1はクリック感が大き過ぎ、GP500はクリック感がなさ過ぎ。

from P115レンタルJJI
0718ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 12:36:46.91ID:V0FiaZKk
カワイはやめとけ
0719ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 14:05:17.48ID:xxHtCbpi
少し昔の誰かの書き込み適当に
引っ張ってきて
最後にP115じじい付け加えて
書いてんの面白すぎ
0720ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 14:50:11.22ID:PuwBnAM3
全然面白くない
0721ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 15:12:54.47ID:xWAWl2xq
新曲
https://www.youtube.com/watch?v=GlZ1_WY8aig
0722ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 17:33:06.95ID:EHXIIa5g
>>713
オールドスタインウェイのタッチ ≒ GP500
21世紀スタインウェイのタッチ ≒ CA ≒ シゲルカワイのタッチ
ヤマハCXのタッチ ≒ Nシリーズ

ベヒシュタインのタッチ 該当なし
ベーゼンドルファーのタッチ 該当なし
0723ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 19:10:55.76ID:jXM1VQ3k
でんあの目的は2点あるのだよ。

1.グランドピアノと同じタッチで、周りに迷惑をかけない弱い音を出せること。ヘッドフォンでも弾けること。
2.アコスティックのようにコンディションに左右されず、常に一定の音が出ること。(アコスティックは調律師の腕と気象条件で大きく変わる。個体差も大きい。)

その2点を克服できるなら、電子ピアノは必要なくなる。
克服のためには、優れた調律師を常時呼べる体制が必要だが、実際は無理だ。
優れた調律師は100人に一人。日本は湿度が高く、気温差も激しくピアノには悪条件が揃っている。
0724ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 20:42:20.26ID:EHXIIa5g
電子ピアノの効用も否定しないけど、あくまでも練習の初期 中期段階
仕上げ段階では本物のグランド(200p以上のもの)で練習しないと本番はうまくいかないよ。
0725ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 21:19:03.68ID:esKujo55
どんだけピアノスキルが高いんですかって感じだなw
0726ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 01:05:32.86ID:LZRgtLgB
このスレにいる人って本番ないでしょ?
0727ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 03:14:11.14ID:Y6Q1ew8W
基盤
0728ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 06:19:09.09ID:QUMWrezn
2chなんて30過ぎたオッサンばっかりだろ
その年になってステージで演るのってプロしかおらんわ
0729ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 07:11:07.65ID:kQKou4NA
60過ぎて退職した人が現役世代より多いよ。
2chは60代が主流になっている。
0730ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 07:13:52.17ID:kQKou4NA
素人でステージに上がれるのは、ピアノ教室の生徒。
情操教育の子供 音大を目指す生徒 大人の趣味(60過ぎの人が多い)
0731ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 10:56:53.01ID:WDy+9YoS
>情操教育の子供 音大を目指す生徒 大人の趣味(60過ぎの人が多い)

この中で一番めんどくさい人種って
「音大を目指す生徒」だよなw

やたら選民意識が高いわりに世間知らずだよなきっと

本当に世の中分かってたら、
音楽はあくまで趣味にしておいて
大学はきちんとした職業に直結する学部を選ぶ

かなり弾ける人でも後者のタイプを何人も見てきたのでよく知っている
0732ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 11:28:25.16ID:kQKou4NA
面倒くさい人種であっても目的は入学なのだから、それに向けて最大限の指導をしていけばいいだけ。
その先の責任はないのだし、合格の一点に縛った指導をしていけばいいだけだ。寧ろ団純だし、指導に迷いは生じないはず。
0733ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 11:36:01.32ID:uuhVeKAi
お前のことじゃん
0734ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 12:20:32.18ID:kQKou4NA
俺は受験生の頃単純だったよ。合格最優先で、点数に結びつかない無駄な努力はしなかった。
ピアノについては課題曲を丁寧に仕上げることだけを考えていた。
ピアノ講師が受験生にしてあげれるのは、聴音課題を正確に弾くことと課題曲を聴いて励ましてぐらい。

合格するという目的意識を持たせることが最大の指導なのだよ
0735ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 13:53:01.96ID:Nc9I1ldI
じじいって何で書き込むの?
0736ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 14:49:20.08ID:kQKou4NA
言い伝えしたいから
0737ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 19:37:19.05ID:WDy+9YoS
なにを?
0738ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 21:01:58.91ID:kQKou4NA
伝えたいことをさ。
受け止める側も実に様々。私の言い伝えのほんの一部でもいいから役立つことがあればいい。
勿論批判的に受け止める人もいるだろうし、反面教師として学ぶ人もいるだろう。
年配者は語って残すことが使命なのだよ。
0739ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 10:43:33.43ID:QZjmX407
価値のない、まとまりのない情報
自己満足
そして迷惑
0740ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 13:33:11.19ID:bGw71KHY
>>738
スレタイ100回声に出して>>1を読んだら二度とくんな

じじいがやってることは「スレッド荒らし」分かるか?
各板には書き込みのルールがあってそのスレッドと関係ない内容の書き込みはNGなわけ、雑談の板じゃないからここは
電子ピアノについて語らずに延々と自分語りとか、ピアノの演奏会場の客席のど真ん中でオナニーしてることと一緒、恥を知れこのクソ荒らし
0741ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 18:16:27.50ID:p1i7djrn
じじいはそんな長い文句読めないよ
0742ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 19:53:49.85ID:yEIXmtby
別荘の多くに住んでいる暇で死にそうなじいさんにありがちな語り。
0743ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 22:12:54.19ID:XczG8s+p
おれじじいになったら別荘買ってグランド置くんだ
0744ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 22:32:24.02ID:Gqi5rrcd
いくら経験があろうと垂れ流しは逆効果
需要なのは適切適宜、分量と用法
馬鹿の分際で何が使命だ?笑わせるな
0745ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 00:30:38.91ID:jUO4E8Gw
お前もジジイなのか
0746ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 00:39:33.89ID:I2HRXMxA
>>743
最初は楽しそうだが、自然でスローライフで家庭菜園とか言ってるけど、
1年いると、つまらなさと、不便さで逝かれて出て行くよ。
0747ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 09:31:45.88ID:zsSp1NXm
ジジイは集中力ないからな
0748ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 10:13:52.31ID:bhBPV887
じ、じじいの何が悪いですじゃ
0749ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 11:49:17.08ID:+DGHSE4G
ジジババ笑うな いずれ行く道
0750ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 12:29:56.45ID:gs64NNaD
そうですじゃ!
0751ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 21:46:40.16ID:xoWbYJFz
いずれ行く道だが
このジジイみたいな生き方は選ばない
0752ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 07:46:30.10ID:T3XkwusJ
ピアノ弾いてスローライフを楽しむのは幸せだぞ。
家庭菜園なんて興味なくなって、朝から夜中までピアノ中心の生活。
悩みと言えばは寝不足と、ピアノ以外のことが疎かになってしまうこと。
0753ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 08:24:11.38ID:pCji9WA3
>>752
んなスローライフやってんの?
0754ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 09:28:23.56ID:i81sW9Qd
>>752
スローライフ=人と関わらなくなる

孤独になる 話し相手がいない そうだ2CHに思いっきり書こう!
私を認めてください 私は実はすごいんです!
0755ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 13:37:58.90ID:fVm3nkos
ホントに腕があって認めてほしいならYoutubeに演奏動画出せばいいのに
0756ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 13:51:29.49ID:HikArDwR
スローライフぽいスマホゲーしてるだけだろ
本気にすんなw
0757ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 14:20:25.22ID:T3XkwusJ
youtubeに出した時の批判に耐える訓練をしてるのさ。
中村紘子さんだって横山君だって批判されて落ち込んだはず。
名が知れて認められるということは批判もされるということ。
2chで叩かれれば叩かれるほど、強くなれる。
こんなにも有難いことはない。
0758ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 15:25:31.93ID:sxU8+xOU
鉄は鍛えると、不純物(塵ゴミ)が叩き出されて、純度が上がり、鋼になる。
ピアノも人目に晒され、叩かれることで、何に糞とばかりにモチベーションが上がり、レベルアップするのである。
怒りもまた、ピアノ練習へのモチベーションに変換してしまうことである。
0759ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 17:26:40.88ID:Hh3+hBAw
2chで叩かれたところでピアノの腕は上がんねーよ
さっさと演奏上げてこのスレで晒せ
0760ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 18:44:00.06ID:DtCw2I/2
煽っても無駄だよ
構ってもらいたいだけで腕上げる気なんてないから
ピアノ中心の生活(弾くとは言ってない)は2chのレスの事
0761ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 19:20:42.27ID:pTLPUqaO
なかなかのクズっぷりですな
0762ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 19:24:48.74ID:72LsrxGi
ごめん、ホントごめん、、、






スローライフ=バカ無職
0763ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 19:55:24.02ID:vrcADquS
>>757
>>758

こういう発想って、なんての?ブラック?モラハラ?っていうの?

「叩いて鍛えてやる」って発想自身が腐ってるんだが

樫尾はそういう会社なのか?w
0764ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 20:05:46.82ID:KdLowmun
唐突にカシオが出て来るお前の脳の方が腐ってるわ
誰もカシオなんかの話してねぇよw
0765ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 20:34:24.55ID:fmbZo0ci
このスレも終わりだな…
0766ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 07:58:49.29ID:j9/j5fqg
アコスティックの代用として電子ピアノを買う人たちを気の毒に感じる。
GPにしてもCA CSにしても目標はアコスティックのタッチ感と音色感に近づくこと。
近づいたかどうかは感覚的なものもあり、技術の進化が必ずしも本物に迫るとは限らない。
ある意味永遠に目標が達成されることはなく、幻想を求めて無駄な出費を重ねる。
電子ピアノには電子楽器電脳楽器としての別の領域があったはずだ。そちらを追求するためには高価な製品はいらない。
0767ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 09:28:09.84ID:RCL+dhGa
そうか?正直期待してなかったけどGPかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

アコピに近づけることが目標じゃないだろ。なぜ決めつけるのか?

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。
0768ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 10:33:01.31ID:sJDtMppT
中学卒業後、進学せずに鳶職になりその歳までガテン系の仕事を転々としてました。 しかし、このままダラダラしていてはダメだと思い、何か始めようとピアノのカタログを手に取りました。
0769ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 11:59:53.86ID:uDGZ+YLo
まあ何を求めるかだよね。
音大出のかみさんはピアノが大好きで、結婚してピアノが置けなくなったからCLP675買ったけど、嬉しそうに毎日何時間も弾いてるよ。
アコースティックピアノとタッチが違うかどうか聞いたら、そんなのピアノだってそれぞれ全然違うじゃん、って笑われた。
0770ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 12:43:22.37ID:y8WjqjZE
>>766
いつか追い越されてしまうのが怖くて怖くて仕方ないんだね。
0771ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 15:51:06.23ID:j9/j5fqg
かみさん可哀想 痩せ我慢してるんだな。
グランド置ける家に住ませてあげなよ。
弾きやすいから楽しい反面、弾き易いことが癌でもある。
生楽器と対話する事が少なくなったら、ピアノ弾きはせいちょうしなくなる。
電子ピアノ奏者として割り切るならそれもよかろうが。
0772ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 17:00:07.69ID:y8WjqjZE
>>771
お前社会経験ないだろ?
0773ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 17:11:36.09ID:j9/j5fqg
社会の制約を乗り越えないとピアノ人生は楽しめないよ。
優先順位の問題だ。一軒家を借りてグランドピアノを置くために仕事を換える位の価値観と決断力の問題。
0774ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 17:23:01.74ID:mkdEZFtf
わかったわかった
0775ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 17:33:07.26ID:uDGZ+YLo
>>771
貧乏人に嫁いだんだからしょうがないね。。まあいつかはグランドピアノ置けるところに住まわせてやりたいけど、都内だとなかなかね。。
0776ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 17:46:44.26ID:7e0bmVUv
痩せ我慢するピアノを毎日嬉しそうに弾くかつーの
気の毒で可哀想なのはID:j9/j5fqg お前だよ
2ch荒らすのがお前の人生の楽しみなのか?
夜の為に早く死ね
0777ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 18:53:57.19ID:j9/j5fqg
グランド弾きたいのに電子を弾くなら、本当の嬉しさではないのだよ。
愛する人には代償でなく本物を授けよう!
0778ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 18:57:54.63ID:j9/j5fqg
>>775
あんたも優しそうな人だけど、奥さんも優しいんだな。
人生そうやって周りと妥協して上手くやっていくしかない。
俺も若い頃はそうだった。
仕事で稼いで、老後は奥さんにピアノ置ける家を建ててあげなよ。
0779ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 19:15:40.72ID:mIj/eGZy
薄っぺらいな、コメントの内容が
0780ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 19:42:40.59ID:x2EF7x1B
薄っぺらい人間なんだろ
0781ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 19:44:33.11ID:qjnxr8Fw
生ピアノと電子ピアノの一番の違いは、ハンマーの打弦を意識できるかどうか。

電子ピアノで練習してる子が生ピアノを弾くと、音の粒が揃わなかったり、音が立ってなかったり、和音とメロディーを同じ強さで弾く癖が抜けなかったりで、ピアノが歌ってないので直ぐ判る。

生ピアノが無理なら、ヤマハのアヴァングランド、せめてカシオGP-500にして欲しい(300はダメ)。カワイCAは悪くないが、ベトベトタイマーという耐久性の問題があるから次期型を待つべし。ヤマハの新型CLP685も練習機としてはダメ。
0782ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 19:54:27.24ID:hRpJkhel
ピアニストになるんじゃあるまいし、生ピアノなんか弾けなくて全然問題ない。
音楽を楽しむならずっと電子ピアノで十分です。
0783ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:06:35.02ID:j9/j5fqg
>>782
音大出の奥さんの話をしてるんです。
ピアノの音色を知り尽くしているのに旦那さんの前で嬉しそうに電子楽器を弾く。何とも、いじらしいというか優しさなんでしょう。
遊びで音楽を楽しむなら、寧ろ電子楽器がいいだろうな。
ピアノ音楽を楽しむのは、本物のグランドでないと
>>781
仰る通り。
最大限に妥協してNシリーズとGP500だけでしょう。
置き場の制約があるなら、これらから選ぶしかありません。
0784ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:12:54.64ID:hRpJkhel
そうかねえ?通ぶってる自分に酔ってるだけなんじゃないの?

ホールで聴くにしても電子ピアノをスピーカーつないだ方がきれいに聞こえるし
グランドピアノにこだわっているのは見栄っ張りだけだと思う
0785ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:16:01.32ID:j9/j5fqg
生の人間と生の楽器の対話だよ。
人間も楽器も面倒なもの同士の触れ合いなのだ。

まあ、マイク スピーカーを通すなら最初から電子ピアノがいいけど。
それが本来のピアノ独奏曲 ピアノ協奏曲の演奏スタイルではない。
0786ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:20:27.05ID:j9/j5fqg
部屋の中で毎日練習するとしても、
完璧な電子ピアノと対話するのではなく、生きたピアノと対話する喜びがあるのだ。

忘れていけないのは、ピアノは人間と同じように面倒なものだ。イライラする時もあるけど心が通じた時の喜びも大きい。
0787ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:21:30.23ID:bTVoAXOh
>>782
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
0788ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:30:03.56ID:XVlCiCBk
「変わった人が書き込んでいるな」と思い込ませるのも工作員のお仕事
0789ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:31:54.52ID:qjnxr8Fw
電子ピアノを名乗っていいのは、ハイブリッドピアノだけ。

(ハイブリッドでない)電子ピアノ=キーボード と思っていただきたい。

@木製のハンマーアクション(打弦機構)
は最低限備えていなければ、ただのキーボードに過ぎず、電子とはいえども、ピアノを名乗るのはおこがましいのである。
つまりこの時点でヤマハ・クラビノーヴァは電子ピアノではなく、ただの(据置式の)キーボード。
A次に重要なのが弦共鳴音(ストリングレゾナンス)と倍音(アリコートレゾナンス→カシオGP300がダメな理由)。
生ピアノは、打弦してない弦も共鳴するからこそ、奥行のある深い響きを生み出すことが、それが指の練習のモチベーションになり、音楽性(エクスタシー)がどんどん上達する。
@Aが両方付いて初めて、電子ピアノを名乗るべき。

つまり、まずは電子ピアノ(ハイブリッドピアノ=アバングランド・GP-500)とキーボード(ヤマハクラビノーヴァ・カワイCN・ローランドPHA鍵盤)の区別が、まずできるようになることが肝要である。
0790ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:32:35.73ID:HyoPsMW6
きっと
「班長 樫尾耕作」という人がこのスレには住んでいるんだろうねw
0791ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:37:32.71ID:hRpJkhel
ショパンとかベートーベンとか、そういう巨匠がが今の時代生きてたら
生ピ捨てて電子ピアノ活用して作曲してる気がするけどね

彼らの伝記、何冊か読んだけど楽器に対して宗教的な崇拝はしていないし
むしろ道具として割り切ってる所がある
0792ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 20:44:36.55ID:qjnxr8Fw
今後、ヤマハやカワイが30万円代でハイブリッド(電子ピアノ)を出してくるのが楽しみではあるが、現行下位機種との兼ね合いから難しいだろう。
つまり現時点では、アヴァングランドN1かGP-500を買って、巨匠リヒテル奏法の完コピ目指して毎日練習。
据置式キーボードを何度も買い替えて、やっと目覚めて結局ハイブリッドに行き着くより、はるかに安上がりで正解。
0793ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 21:01:04.01ID:HyoPsMW6
そこまで事の本質は簡単じゃないと思うよ
0794ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 21:58:58.15ID:TyyYTWrI
>>789

@木製のハンマーアクション(打弦機構)
GP-500の木製は鍵盤だけでハンマーやアクションは木使ってない
HPにも木製鍵盤と独自のアクション機構と書いてある。
0795ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 23:11:41.47ID:y8WjqjZE
>>789
お前親父に殴られたこと一度も無いだろ
0796ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 23:29:46.93ID:NEfSBMzR
>>771
バカみたいw
やせ我慢じゃなくて今そこにあるものを最大限に活かして楽しんでる賢い女性ってのがわかんないのかね?

下手クソに限って、グランドピアノでなければー、ピアノの大きさがー、部屋のつくりがー、調律師がー、一生かけて人生がーってアホかとw
2ちゃんに入り浸って能書きたれるばっかりで、そもそも練習してないじゃんw

電子ピアノで楽しんでる音大卒の奥さんに一週間グランド与えて練習させたら間違いなく爺さんよりも素敵なピアノを弾くと思う、間違いなくね

逃げて逃げて逃げまくって何もできないからって言い訳ばかりの人生は虚しいでしょ、下手クソピアノの荒らしおじいちゃん♪
作曲も演奏活動も講師も練習も全部ウソ
そんなのひとつもやってない
ただの汚い心の人間だわね
0797ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 23:54:00.22ID:uDGZ+YLo
なんかごめん。。
0798ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 00:01:19.41ID:yCR6ZNnr
>>797
あんたが謝ることはない
弾けもしない爺さんが
「グランドじゃなければピアノ弾きとは認めない」バリの自分の考えを誰彼構わずに押し付けてくるのが許せないからだ
知ってか?グランド買ったら買ったで「そのグランドではー」って始まるんだぜ?
鬱陶しいだろw
0799ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 00:02:05.93ID:yCR6ZNnr
×知ってか?
◯知ってるか?
0800ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 00:10:48.44ID:/FbbEUBx
ピアニストは、実に多くのピアノに向かい合う。
演奏会場が変われば、リハーサルを1時間やって新しいピアノの弾き方を考える。
自宅での練習 ホテルでの練習 他所での練習・・・全て違うピアノで行うことになり、基準が掴みにくくなる。

完全なピアノはない。アコスティックは常に気候条件によって変化がある。
自分の体調と、ピアノのコンディションの関係も流動的だ。
ピアニストが求めるのは、どんな条件でも同じ音が出る基準となるピアノだ。ピアノが同じなら自分の体調の変化を疑うことができる。

ハイブリットの可能性とすれば、練習専用機であるとともに、テクニック上の基準となり得ることだ。
0801ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 00:13:46.85ID:00ta20zm
クソジジイの件鍵盤楽器の板でテンプレにしたほうが良いかもな
爺さんボケてるし本人何かの伝道師と勘違いして
コミュニケーションもないまま独り言書き続けてる基地外だから
徘徊老人より手に負えないw
0802ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 00:23:00.18ID:IhDdC2xc
文体ですぐにアイツって判るな
あの文体は業者病なのかな
0803ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 00:44:07.62ID:uZxRO0SO
>>757
草生える
0804ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 07:51:07.29ID:mwK81tSn
>>800
>ピアニストが求めるのは、どんな条件でも同じ音が出る基準となるピアノだ

こう考えるピアニストが増えたから、21世紀のピアノ音楽は詰まらなくなったのだよ。
ピアノは一台一台違うという前提で、ピアノと対話しながら曲を進めていく。生身の人間と生ピアノの協演に醍醐味がある。

生演奏と録音録画は違う。録音に限って言えばハイブリッド。録音の練習のためのハイブリッドは有効だろう。
ただし、生演奏を前提とするならハイブリットはあくまでも代償品に過ぎない。
0805ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 08:00:30.07ID:mwK81tSn
生演奏家の意識とすれば、基準内で演奏するというのは間違いだ。
本番も練習も一回一回が新しい発見で、たった一度たりとも同じ演奏があるはずはない。

ハイブリッドの効用を全て否定するわけではないが、ピアノ音楽の真髄は生ピアノとの出会いから始まるのだ。
0806ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 08:22:58.03ID:9cAho+nf
そんな俺は新しいバージョンが出た
pianoteqを使うのであった。
0807ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 08:31:36.57ID:Kcq8/cO6
整理すると、

1.生ピアノ…高知県四万十川の天然うなぎ(デパート)
2.ハイブリッド(アバングランド・カシオGP-500・カワイCA)…養殖うなぎ(スーパーのパック詰め)
3.電子ピアノ(据置式キーボード=クラビノーバCLP685、カワイCN、ローランド)…レトルトうなぎ(紀文)

鰻の匂いと味がして腹が膨れるという意味では、3.電子ピアノでも構わないw
ただ、舌や五臓六腑まで染み渡るような感動を生み出したい向きには、1.生ピアノ以外の選択肢はありえない。
しかし、経済&住宅事情から、サイレントピアノが無理というケースに限り、練習機として2.ハイブリッドがあるとお考えいただきたい。
スーパーのパック詰め鰻でも、温め方によっては、1.生ピアノの感動が香るかもwという感じである。

そして、この結論に至るまで、3.電子ピアノを何台も買い替えるくらいなら、経済的損失を防ぐ意味でも、最初から2.ハイブリッドをおすすめしているわけである。
0808ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 08:43:04.25ID:tf7RQ8nR
>>796

よく言った!
0809ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 08:55:48.78ID:Kcq8/cO6
>>807
下記のように加筆訂正させていただきたい↓

3.電子ピアノ(据置式キーボード=クラビノーバ、カワイCN、ローランド)…レトルトうなぎ(紀文)、穴子・豆腐の蒲焼き(代用食・精進料理)
0810ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 09:53:49.17ID:AE2u+GFG
ピアニストは、実に多くのピアノに向かい合う。
演奏会場が変われば、リハーサルを1時間やって新しいピアノの弾き方を考える。
自宅での練習 ホテルでの練習 他所での練習・・・全て違うピアノで行うことになり、基準が掴みにくくなる。

完全なピアノはない。アコスティックは常に気候条件によって変化がある。
自分の体調と、ピアノのコンディションの関係も流動的だ。
ピアニストが求めるのは、どんな条件でも同じ音が出る基準となるピアノだ。ピアノが同じなら自分の体調の変化を疑うことができる。

ハイブリッドの可能性とすれば、練習専用機であるとともに、テクニック上の基準となり得ることだ。
0811ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 10:26:56.26ID:mwK81tSn
>>810
それは私の1年ぐらい前の原稿ではないか?
その文章は21世紀のピアニストに対する皮肉を交えて書いたのだよ。
ハイブリッドをホテルに持ち込むピアニストもいるぐらいだ。

その文章の裏には、本来あるべき姿ではないとの意味も含まれていることを理解してほしい。
0812ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 10:43:06.79ID:ng95Pr/9
>>807
1.生ピアノ…ウナギ専門店の天然うなぎ
2.ハイブリッド アバングランド…スーパー養殖日本うなぎパック
3.ハイブリッド カシオGP-500・カワイCA)…スーパー養殖外国産うなぎパック
4.電子ピアノ(クラビノーバCLP685、カワイCN、ローランド)…レトルト外国産うなぎ
0813ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 12:52:24.30ID:y6InOee6
CLP685ってこれまでのクラビノーバとタッチがまるで違うんだが
もしかしてハイブリッド(に近い構造)になってるなんてことない?
0814ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 17:56:33.89ID:jBQaaxm9
CAはハイブリッドなの?
0815ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 18:37:25.56ID:eTpOH7Do
アヴァングランドやGPを弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でC3以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
アヴァングランド3時間 C7 1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

アヴァングランドやカシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。

あと、CAやクラビノーバはハイブリッドではない。
0816ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 18:57:54.19ID:inUVgMyE
このリストにないアリウスとかは底辺だな
0817ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 19:04:16.96ID:n7iPERKo
ウナギのたとえウンザリだわ。
自分の知識のひけらかしと見解をグダグダ書いてさ。
0818ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 19:04:29.81ID:7uDTXZRE
675、685に乗せられてる
鍵盤分解したやつとかまだいねえのかな
0819ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 19:37:04.38ID:TKTLvhN1
ウナギの例えは見当はずれなのでスルーしてた
0820ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 19:53:34.57ID:8GZEihJz
うなぎに例える意味が分からんわ
全然分かり易くなってないし
頭悪い奴は下手な例え話すんなよ
0821ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 21:59:08.43ID:OhoNlKqn
ドイツでは燻製で楽しまれる硬めの西洋のうなぎとふっくら命の
黒うなぎは違うのだ、中国で養殖してる西洋うなぎを責めちゃいかん

レゾナンスや連打性なんかは弾き込むとなんとなく欲しくなるのさ
0822ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 23:11:20.35ID:mwK81tSn
>>815
結局、グランドを買ったうえでハイブリッド買うなら問題ないってことだな。
あくまでも基準はグランド。それを補う用途にハイブリッドもありということか。
0823ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 05:37:01.54ID:8XRYLC6O
>>818
さすがに鍵盤はばらさないが、すごく気にはなるので、675が納品されたら上蓋あけて
Webカメラ突っ込んで中を撮影するぐらいのことはしようと思ってる。
しかしいまだに2〜3か月待ちってどんだけ品薄なんだよ。他はどれも一週間で来んのに。
0824ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 08:03:14.59ID:C4P6JNd9
クラビノーバCLP685/675に搭載された新開発「グランドタッチ鍵盤」は、ホームページですらカットサンプルを展示してない時点で、
単に645のNWX鍵盤の支点を奥にズラしただけという可能性がある。
カワイCA97/67の「グランドフィールアクションU」は、ボストン(スタインウェイの量産ブランド)を受託生産しているカワイの技術者が(そこに学んで)設計したもので、
弾き心地は依然として、カワイ「グランドフィールアクションU」>>>>>>ヤマハ「グランドタッチ」という感じ。
カシオGP500/300の「グランドハンマーアクション」は、元カワイの技術者がアバングランドを意識して設計しただけあって、
(レットオフフィールがないのにも関わらず)目を瞑って弾くとスタインウェイの本物とほどんど同じ。
まとめると、
スタインウェイ本物>>カシオGP>>>>>>>>>カワイCA>>>>>>>ヤマハ685/675

悪い事はイワン。カシオGP買っとけ。
0825ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 08:48:58.51ID:dBy4D2qa
計算機連呼厨涙目w
0826ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 08:50:56.49ID:26lSj/wu
スタインウェイのコンサートグランドはタッチが軽く、クリック感に乏しい。したがってGP500とタッチ感が似ている。
ただし、両者はpp以下の音量を導く奏法について決定的な違いがある。
GP500はダイナミックレンジが広くpppも簡単に出るしffも速度と力を加えれば出る。
スタインウェイフルコンはpppを出すのが難しい。GP500で容易にpppを出して練習してもスタインウェイフルコンではpにしかならない。
スタインウェイフルコンをコントロールするためには、電子楽器では不可能ななのだ。またスタインウェイ小型グランドで練習してもフルコンはコントロールできない。
0827ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 09:26:13.24ID:C4P6JNd9
細かいことを言えば、キリがないことは当然。しかし現時点において、

「生ピアノを歌わせる」指のコントロールを身に付けたいという向きには、

ヤマハ・アバングランド、カシオGP500/300 以外の選択肢はない。

10年後、カシオGPは、ヤマハクラビノーバ以来の日本の電子ピアノの歴史を変えたと評価されるのは間違いない名機。
今後の進化が楽しみではあるが、今買っても損することは絶対ない。
0828ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 09:59:41.57ID:dBy4D2qa
すげー馬鹿なカキコみひろってきたど



K社は最初から、サイドビジネスとして展開しているので
マーケティング上「それなり」論戦でしかない
自分の身の丈をわかっているので、怒りは買わない
C社のなにが苛立たせるかというと、
国内市場では廉価版の立ち位置の企業でしかないのにも関わらず
高級機路線も攻めたところ
確かにC社社員の個人の働きには大変なものだったろうなぁと察するけど、
事業としてGoをかけた判断は、間違いじゃないかと思うんだ
C社はもうちょっと廉価版の中でもonly one路線の廉価を狙えば
逆にリスペクトされたはずだと思うのだよね
要するに、
・C社は、製品に対する完成度については未熟さを認めた故、このスレに常時ステマを置く
・C社GP500/300はハイブリッドピアノの廉価版
・そうした場合、価格破壊を起こそうとしているという認識でOK?
 →だとしたら、最終的には業界を低価格化の並で潰そうとする
  業界にとっては迷惑千万な企業という事になる
  もちろん適度な競争はあってもいいけど、
  激しい価格競争にしたら、最終的には、市場が崩壊して
  誰も得をしなくなるぞ
というところまで、頭回ってますか?という事なんだけどね
0829ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 10:02:05.90ID:nqBttTaU
樫尾耕作!
0830ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 10:48:26.97ID:ukEX/deY
まあカシオの絶賛レスをわざと書いてるのはいつもの他社工作員だけどね。
0831ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 11:08:56.06ID:shRQ5RXB
いつになったら中の人じゃない、本当に参考になる書き込みが出てくるんだ
スクロールしてとばすのだるいんだがww
0832ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 11:43:41.92ID:bJyb8OAr
CA97買ったけどタッチはGPがよかった。
GPはヘッドホンで聴いた時がひどかった。
電子ピアノ買うからにはヘッドホンの聞こえは重要だからね。
0833ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 11:54:20.58ID:e95r/vH3
>>832
では、ヘッドホンで弾い場合は何がイイの?
0834ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 12:03:06.71ID:7JqTnSQg
ヘッドホンは特性に個体差があるのにそれはガン無視して批判。
0835ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 12:18:37.98ID:3wNmo5Ts
電子ピアノはヘッドホンよりイヤホンの方がいいよ
試しに使ってごらん
0836ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 12:23:18.04ID:C4P6JNd9
アバングランド、カシオGPのヘッドホン使用時をFMラジオ(ステレオ)とすると、
カワイCA97/67のヘッドホンはAMラジオ(モノラル)のように抜けが悪く、くぐもって聴こえる。
ぜひ、レジでヘッドフォンを借りて試弾時に確認すべし。

CA97は、恐らく、ヘッドホン未使用時の音響を優先させた(アップライトと同じ木製音響板使用)あまり、
ヘッドホン使用時の音響が前世代の使い回しで、お留守になってしまったのかもしない。
グランドフィールアクションU鍵盤のベトベトタイマーと並んで、次期型に期待したい。
0837ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 13:57:39.10ID:C4P6JNd9
ヤフオクにGP-300が出品されてるyo!今夜9時23分で締め切り。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k243188499
0838ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 14:11:30.46ID:bJyb8OAr
もちろん楽器店の同じヘッドホンでGP、CAともに試したし、なんなら3店舗ぐらいでそれやったけど、CAの方がよかったよ、断トツで。
CAのヘッドホン使用がよくないなんて正直信じられない。
0839ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 14:18:11.23ID:C4P6JNd9
>>838
カワイの工作員、乙w
ベトベトタイマーで売れなくなったから、ヘッドフォンでデマ流して捌く作戦に切り替えたとwww
0840ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 14:23:23.12ID:bJyb8OAr
何と戦ってるのかわからんけど思いっきり普通の消費者だわw
試してみるといいよ。
0841ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 15:13:09.09ID:tIu2+qx4
価格コムで見ると、GP300の価格いつも一緒だけど、一社だけ数万円安い時があって、その時発注できた。今見ると価格戻ってる。ラッキーだったのだろうか。
0842ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:07:43.73ID:13gvxOzB
発注は出きるんだ。発注はな。
これだけ詐欺サイトが蔓延してると実店舗持たないネットショップなんかで買う気にはとてもならんわ
0843ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:08:35.95ID:My8vOmIa
安い機種でヘッドフォン・イヤフォンでの音がまあまあなのってどれ
0844ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:25:21.13ID:3wNmo5Ts
PX160は音いいよ
0845ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 17:07:53.67ID:lVbIt19w
>>837
なぜBP-300なのか・・・・

GP-300なら・・・・

12万なら買いだが、70kg以上の重さは床が抜けそうで無理。
0846ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 17:41:34.93ID:3wNmo5Ts
70キロごときで床が抜けるわけない
大人1人が座っていたら床が抜けたなんて話聞いたことあるか?
0847ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 18:04:44.53ID:3jtrRuWT
俺YAMAHAのYUS5持ちやけど
分譲マンションの時も引っ越して建売り戸建てでも床補強せず
250kgあるアップライト普通に設置できてるで
0848ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 18:10:40.18ID:nqBttTaU
持ち家(分譲マンションや戸建て)なら問題ないんだよ

電子ピアノは賃貸マンションや賃貸アパート族という層に売るものだから
床どーすんの?補強できないから、最大80kg程度のデジピにしましょうっていう
選択肢が生まれる
0849ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 18:36:01.34ID:Vatg4/2p
なぜ威張っているのか
0850ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 19:10:41.90ID:4wzHpGdL
>>846
置いてあるその場所に100kgでデブが座り、ドスドスペダルを踏めば
○○荘のアパートだと床が崩壊する。
0851ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 19:38:40.29ID:nBTpTfri
床重量350kg/m2とか確認しといた方がいいよ
カシオPXシリーズはベンダーついてる機種がオヌヌメ
0852ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 22:00:39.70ID:PWcNK6t1
>>828
これってC社のは価格の割に完成度が高いって事?
0853ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 22:18:06.89ID:PB8yL0U7
カシオGP、前評判聞いて指弾したけど
ゴムみたいな質感だった
なんか粘っこい感じ
0854ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 22:24:04.51ID:fAk3qBzi
>>852
そういう事になるね
Privia出した時もある意味価格破壊だった
シェア奪われたY社的には面白くないでしょう
0855ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 22:28:53.57ID:fAk3qBzi
まぁ技術の進歩ってそういうものだから
テレビ買うのに月収何ヶ月分も払うのを大衆は求めてない訳で
0856ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 22:37:59.14ID:eX9KeRgS
無理すんなw
例えが矛盾してるわ
0857ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 07:00:57.18ID:9guVkOof
>>853
まさに納豆のような触感だったな>GP500
0858ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 07:30:21.81ID:JshVhfob
確かに5万でピアノらしきものが買えるのは貧乏人にはありがたい
もっと進歩してくれたまえ
0859ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:10:36.74ID:y0gydWyZ
そうなんだよね。カシオGPって担ぎまくってるから
どんな出来だろうと思って弾いてみたら
鍵盤が「ネバッ」っとするタッチwww

気持ち悪すぎて、コスパ最悪とか思ったわ
なにかあの会社は勘違いしている(たぶん)
0860ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:21:54.66ID:IPiOVF6V
今日も競合他社のネガキャンに精が出ますね
CでもKでもRでもない某有名会社の工作員さん
0861ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:27:22.12ID:y0gydWyZ
某社さんは

「自分のところの商品はステマで担ぐ」

「自分のところの商品をディスられたら、それは競合他社の工作員の仕業」

と一点張りだけど、実際は違うでしょ

そういう現実を直視しないところから、マーケティングの読み誤りが始まるんだと思うよ

あと某社はどう考えても、「共同体意識」が事業を悪い方向にリードしている感じも見受けられる
これは転職サイトで某社さんの元社員さんのコメントを見て分かったことだけどね

いずれにしても某社は駄目よ、どことは具体的には書かないけどw
0862ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 12:08:17.96ID:V0Dl2yVJ
カシオのいい評判はステマだと決め付けて現実を直視出来ない人は何言っても読み誤りですよね

あ、うちはローランドで間に合ってるんでヤマハのゴリ押しはいらないです^^
0863ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 12:19:40.85ID:rh2Feu2+
他社を潰そうと躍起になって販売店に圧力を掛けて他社製品を貶す。
巨大な販売網で史上を独占。
そのくせ自社製品の心臓部分は20年改善無し。

気づけば消費者と時代が先行して某社は世界の流れに取り残されていた。
今になって気づいても出来ることはネット工作くらい。
0864ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 12:53:20.18ID:EMUGKXet
>>861
どこか教えて下さい。
0865ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 12:53:35.60ID:RNsVevOb
グランドピアノにも、小型グランド リビンググランド セミコンサートグランド フルコンサートグランドの間に垣根は存在する。
しかしながら、全く超えられない壁ではない。フルコンを弾くために自宅で小型グランドで練習していても、数時間で適応できる程度の壁だ。

ところが、アップライトの場合は、フルコンに適応するにはグランドで1か月以上練習しないといけない。
電子ピアノの場合は、数か月グランドで練習してフォームを改善しないと、フルコンを楽に弾くことは難しい。

電子ピアノは、電子ピアノだけで完結する演奏形態には使い出があるが、フルコン適応練習機としては非常にお粗末な製品だと言わざるを得ない。
タッチ感が、まだまだグランドに近づいていないのだ。進化の余地が大きい。 

ただ、ハイブリッドは一歩抜きん出ている。
0866ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 13:29:36.41ID:Iy+f8mGG
GPが10万以下で売られるなら衝撃的だったけど、実際は他社のフラッグシップ機と
大差無いし、あえて買うカシオ選ぶ理由はないわな
0867ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 13:35:07.63ID:erX1tc9T
古いスタインウェイの模倣でない限り、エスケープメントは必要。
GPもモデルチェンジで付けてくる可能性は高い。したがって、買うのは次期モデルの仕様を見てからで遅くはない。
0868ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 17:49:41.73ID:ihpKAmsy
GPのゴムみたいなタッチはエスケープメントが無いせい?
詳しい人教えて
自分はN1持ちだけどやっぱり不満はあるのでGPに期待したんだけどねー
ちなみにローランドも持ってるので関係者じゃないよー
0869ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:02:18.41ID:nEKf88/j
N1持ってるなら鍵盤はほんも申し分ないんだし
あとPCと繋いでソフト音源にでもすれば?
ivory Uとかpianoteqとか
0870ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:15:39.96ID:erX1tc9T
>>868
ヤマハの販売員は、N1とGP500を並べてクリック感の違いを強調するのが常道だ。
ゴムのように感じるのは、クリック感がほとんどないことも大きな理由だ。

カシオの社内でもエスケープメント搭載を主張した人もいたらしいが、立ち消えになった。
クリック感がないことを他社からこれだけ指摘されれば、後継期からエスケープメント機能を付けないと苦しいだろうな。
0871ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:38:07.82ID:ihpKAmsy
Yのトランスアコースティックは?
ここで話題に上らないのは高すぎるから?
あれもハイブリッドですよね
N1の不満を解消するにはもう生ピかトランスアコースティックしか無いのかな
GPにエスケープメント搭載されてタッチが劇的に改良されたらいいんだけどな
0872ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 19:45:19.05ID:y0gydWyZ
>>864

言うまでもなくCから始まる電卓屋さんですよ

R/Y/Ka/Koの4社は健全な運営しています
0873ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 19:53:59.40ID:y0gydWyZ
あとYの話はもうやめたいんだけど
Yの鍵盤が20年間進化してないとか寝ぼけたこと言うなよ

鍵盤の骨格は20年前に出来上がったんだろうが、
・3点センサーで高速連打対応
・エスケープメント搭載
・カウンターウエイト搭載
・リニアグレードハンマー化
と地味にマイナーチェンジしてきてるだろうよ

あと加えて音源については、凄い進化とげてる。
VRMを搭載して以降は、ペダル踏込時の音の広がりは
ものすごいいい感じだよ。弾いていて。

ただ、もう手詰まり感があるので、ビッグモデルチェンジしますってのが
今回のグランドタッチでしょう?YAMAHAのYouTube動画見てたらそう読み取れるけどね。

ただ、YはRに比べれば、電子ピアノを限定的な位置づけに
定義しきってるなとは思う。けど、そこの層はN1とかをアサインして回避しようとしているよね。

俺の中では
口ほどにもないGPはゴミ。あのゴムでっぽうの引き金のような
ネバっとしたタッチを持ってきて、ドヤ顔( ・´ー・`)されても困るよねw

なので、R/Y/Ka/Koに期待です。
0874ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 20:05:22.67ID:y0gydWyZ
カシオが優れていると主張するのは構わないけど
出来損ないを持ってきて担がれるのは許せない!

それは商品詐称だろうよ
嘘・大げさ・紛らわしいの3拍子。

ほかのR/Y/Ko/Kaの4社はちゃんと語る程度には実物が届いているから叩かれない
カシオは口ほどにもないデジピ持ってきて、大げさに宣伝するから嫌われる

そういう消費者心理ちゃんと汲み取れよ、大企業を名乗るならなおのこと
0875ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 20:38:05.79ID:KBPYsGWd
>>832
ヘッドフォンだめなのか
いまのが壊れたらGP500考えてるのにそれは困るな・・・
0876ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 20:54:06.01ID:V0Dl2yVJ
ヤマハについて詳しいですねぇ
隠す気無いのかなw
0877ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 21:16:47.15ID:2AWSBVlz
今日はカシオ叩きに一段と力がこもってるなw ID変えながらほぼ丸一日じゃないか

夏休みが終わって新学期が始まっているのに、新型エレピ(笑)の売り上げが思うように伸びなくて焦っているんだね
アヴァンもその値段から敬遠されるし、泣きっ面に蜂だな
0878ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 21:39:37.09ID:ssi+5DrJ
ヤマハのCLP685をチェックしてきた。
結論からいって、エスケープメント付きのこの新鍵盤は、RD以上の感触だった。

ついでにアバンのN1やDUPの現行商品もチェキラしてきたが、

N1>=DUP>CLP新鍵盤>>超えられない壁>>CP(その他ヤマハの現行鍵盤ユニット)

だった。DUPとN1は重さが違うけど、生鍵盤の良さは感じた。CLP新鍵盤は結構それらに肉薄してきたといっていいほどのタッチだった。
クリック感もRDの鍵盤以上でこのデジピ鍵盤ユニットは現状では最高のタッチを実現していると思う。

ってなわけで、早急にこの鍵盤ユニット搭載したCPシリーズやMONTAGE等をだしてほしい。
特にモンタージュに搭載してくれたら・・・あとはスピーカー搭載モデルがあればいいだけになるんだが・・・

それとCLPの音も新スピーカーユニットでよかったね。久々にヤマハも買うにあたいする一般向けモデルを出してきたと思う。
この調子でCPやフラッグシップシンセのてこ入れをお願いしたい。
0879ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 22:10:38.74ID:g+ZP43f3
>>871
トランスアコースティックはサイレントピアノだから
0880ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 22:41:14.57ID:9guVkOof
>>878
その鍵盤ユニットの製造が全然追いついてなくて
675/685に限って二ヶ月以上のバックオーダー抱えてんのに
(一方価格が安くて数出ているはずの635/645は即納だ)
この鍵盤を他の機種に回している余裕は当分ないだろうね。
0881ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 22:58:39.82ID:ZsaLnUW2
一般のユーザーがヤマハの工場の製造能力やバックオーダーの状況まで熟知しているとはねぇw

もうなんでもアリだな
0882ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 23:05:56.06ID:ihpKAmsy
>>879
理解しました
確かに基本生ピですもんね
にしても、アバングランド高杉
なんでたかがデジピなのにあんなに取るの
買った時は欲しさが勝っててコスパとか考えんかったけど
N1を30万台で出してくれたらバカ売れするのにって思いました
0883ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 23:20:38.64ID:9guVkOof
>>881
情弱ですね。それぐらいのこと楽器屋の店員に聞けば教えてくれるし、
まともなネットショップなら各モデルの納入予定日が書いてある。
まあ俺は買うとき調べまくったから、一般人より多少詳しいかも知れんけどな。
結局どこの店行っても2か月待ちと言われたので一番安い所で買った。
0884ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 00:09:13.69ID:dZtnHiz+
買ったのになんでこのスレで人の意見にケチつけてんの?
0885ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 00:19:01.93ID:ebp6SzOv
>>882
生ピアノの部品が高い
鍵盤・アクション・ハンマー(シャンクとフレンジ)
あとサイレントユニットも

その点GPは他の電子ピアノと変わらない部品構成で見た目と形工夫して上手く作ってる
0886ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 09:24:41.48ID:tBd0KV3j
アヴァングランドの弾き心地は、C7Xとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてN1クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う 置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のN1を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術 調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や8畳の部屋にC3クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。
0887ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 09:30:30.79ID:QtaOa+h5
コピペ厭きたよヤマハさん
0888ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 09:33:53.38ID:JBOfskr3
一流演奏家が持ち込むピアノなら完璧に近いピアノはあるけど、一般ホールで使われるピアノは鍵盤音響歯並びの悪いピアノが多い。
アコスティックピアノは確かにタッチ不揃いで響きのバランスが悪いピアノが多いが、だからこそ不完全なアコスティックでも練習しないといけないのだよ。
完璧なアヴァングランドだけで練習しても、一般ホールのボロボロなピアノは弾けない。
0889ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 09:46:59.44ID:hJqiAiW2
じゃあCAの中古を買うとか?
0890ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 11:28:26.16ID:JBOfskr3
電子のタッチ不具合品
アコスティックのタッチ不揃い品

弾いた感触がかなり違うよ。
CAの中古は鍵盤そのものがガタガタ音するっしょ。とても練習に耐えられる代物ではない。
0891ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 16:45:40.12ID:pBdtAe9P
>>837
結局、入札なかったんだ。
送料別でも、12万なら、買いだと思うし、転売してもプラスになりそうだけど。
まあ、素で間違えてるのだと思うけど、BP-300 ってのが、あやしすぎたのだろうかw
0892ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 18:08:10.08ID:UspsfGbr
>>891
この人過去にAvavtGrand N1も出してるしね
怪しいなんてもんじゃないわ
0893ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 18:26:31.34ID:SrZzwMB7
アバンN1をオクで買おうなんて漢がいるとは思えないけど売れたの?
それか転売ヤー?
アバンはデジピだけど個体差みたいなのはある気がする
ショールームで一目惚れして買ったけどウチに来たのは若干ハズレだった
でも弾き込んでると少し良くなってきた気もする
そういうとこがハイブリッドのややこしさ?
調律が不要なのは便利だけど逆にハンマーの調整みたいなのんはやってもらえないからタッチの不満がずっと引きずる
0894ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 19:11:06.89ID:JBOfskr3
ハンマー アクションがあれば調整は必須なのに保証期間が過ぎれば高額な修理費が取られる。

保証期間内のタッチ不満は出張修理は承るが、上級技術者が来るわけもなく、気休め程度の調整しか行わない。

つまり、まともなタッチを求めるなら生ピアノを優秀な調律師に調整を頼むしかない。
一度調整してもらえば、生ピアノなら5年ぐらいは調子よく使える。
0895ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 19:19:34.19ID:UnGB4rvX
>>891

結局
「中古GP-300は12万円の価値すらない」
ってことが良くわかる一件でした。

樫尾耕作。よく見ておけ。
0896ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 19:21:31.40ID:AIza7b/5
アクションはアバンも生も同じ手間と思うが黙っていた方がいいのかな
0897ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 20:22:41.10ID:UnGB4rvX
>>895のカキコを

「どーんとみすえて」
0898ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 20:59:16.73ID:54Url3eb
同じハイブリッドでもパーツを簡略化していないアバンの方が中古は危ないのが多いだろうな
0899ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 21:04:46.57ID:PhhaAdey
使用期間一年って割に 使い倒してる感じのアバンN1 出てるな
これどうなんだ
0900ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 21:08:36.70ID:cfOt/TT/
0901ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 22:18:01.10ID:JBOfskr3
生グランドを調整できる人は全国にたくさん散らばっているが、ハイブリッド電子ピアノの鍵盤やアクションを調整できる人はほとんどいない。
電子楽器は消耗品だ。音大受験性が使えば1年でがたがいく場合もある。一般使用でも5年が限界だろう。
0902ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 22:19:29.76ID:UnGB4rvX
へ〜 GPは部品を簡略化した上であの高級機価格帯なんだw
さぞかし原価率低いんでしょうね
ぼろ儲けですなw 樫尾耕作w
0903ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 22:52:22.74ID:QtaOa+h5
ヤマハが一番ヤマハが一番
0904ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 23:22:49.15ID:SrZzwMB7
>>901
大人の趣味ピアノだけど毎日3時間くらい弾くので消耗早いかな
サイレントのc1xとかの方がコスパいい気がしてきた
でもグランド置けない環境だからアバン買う訳で…
とにかくアバン高杉
ぼったくり杉
まぁヤマハ商法は昔っから変わんないね
0905ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 23:32:18.92ID:NqWLHQj/
ヤマハ最高ですよねw
0906ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 00:23:40.75ID:yb/Em4fl
ヤマハの前に道はない
ヤマハの後ろに道は出来る
童貞
0907ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 01:54:22.66ID:qZcadVfX
ショパンコンクールでも日本ならヤマハかカワイだもんな。
0908ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 08:29:54.64ID:btfBDTBd
あったら怖い、カシオのフルコングランドw
0909ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 08:36:04.54ID:1uLq8I5s
あったら怖い〜
あったら怖い〜
0910ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 08:41:33.51ID:UqgJOC2v
ヤマハのピアノは弾きやすいので、ミスタッチを少なく抑えられる。
ショパンコンクールの予選ではスタインウェイよりヤマハを選ぶ人が多い。
ファイナリストもヤマハを選ぶ人が一番多い。

ところが最終選考の協奏曲になると、予選でヤマハを選んだ人の半数がスタインウェイに鞍替え。
協奏曲はミスタッチが多少あっても、パフォーマンスが優れている方が有利だからだ。
ブーニンやユンディリも協奏曲では目立つミスタッチをしたが、優勝できた。もちろんスタインウェイ。

結論を言うとヤマハは弾きやすい。特にCFXやCXになってからはミスが少なく抑えられる。
更にもっと弾きやすくしたのがアヴァングランド。アヴァングランドはミスタッチがしにくく目立ちにくいので、CXには適応できてもスタインウェイには適応できない。
0911ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 09:55:02.54ID:M4pfzDlY
ショパンコンクールとかお前らに関係無くね?
もっと身の丈にあったピアノ選びしようぜw
0912ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 10:19:27.51ID:btfBDTBd
食パンコンクールなら、手が届きそうw

でも必要なものは違うか、イースト菌だねw
0913ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 10:35:05.92ID:8vBNjGys
>>911
それもそうだねじゃあアーヴァンN1買っとくよ他の会社は駄目ってここで読んだから
0914ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 11:03:08.62ID:G78KU0bn
ヤマハがミスタッチ少ないのは鍵盤の角が丸くないから?
発表会がスタンウェイだったので黒鍵の角が丸くて滑って困った
白鍵の隙間もわずかに広いかも
yoytubeで見てても鍵盤の形に関してはそう思う
0915ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 11:13:37.22ID:nNaMBgGx
そろそろジジイは消えてくれないか?
買う気もないのに批評ばっかしてて価値ゼロだわ。
0916ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 13:26:17.11ID:UqgJOC2v
>>914
それに加えて、鍵盤に滑りにくい素材を使っている。
また、クリック感が強いので指が鍵盤に吸い付く感じがする。
0917ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 14:24:44.44ID:qSpAPWv8
(やべ、樫尾耕作の頭から湯気湧いてるぞw)
0918ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 16:13:39.15ID:G78KU0bn
>>916
そーか、ありがとう
やはり素材自体が滑りにくいんだ
クリック感…鍵盤の上がってくる速度がそう感じるのかな
ピントはずれるかも


ヤマハ→ローランド(HPなんだけど
ローランド、発表会のときのスタンウェイに近い
0919ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 16:20:39.86ID:G78KU0bn
途中送信しちゃった
クラビノーバ(品番忘れた、当時の最高機種)→HP307

乾燥肌なもんで今も滑りながら弾いてる
スタンウェイ練習になるからいいか?
とか思いながら
汗っかきさんはこの方が滑らないなんて噂を聞いたけど本当なんだろうか?
0920ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 17:34:45.99ID:UqgJOC2v
>>918
ピント外れじゃないよ。もう少し具体的に言うと
鍵盤を下げたあと 上がる際に、クリック感があると底から押し上げるようになるので指に吸い付くような感覚がする。
ヤマハのピアノは吸い付きが良いものが多くなった。

確かに滑り易くて、吸い付きが悪い電子ピアノを練習していると、オールドスタインウェイなどの吸い付きの乏しいピアノに対する適応力は養われると思う。
その一方ヤマハのようなクリック感の強いピアノへの適応は難しくなる。
0921ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 19:07:19.54ID:oWUgwVnY
樫尾耕作という自作の言葉を作ってる奴がいるけど、広めたいの?

そんなセンス悪いの流行らないよ。
0922ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 19:41:14.89ID:qSpAPWv8
じゃぁセンスが良いの提案しろよw
0923ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 19:42:02.49ID:qSpAPWv8
エクセレント・カシオ
じまんしい・カシオ
0924ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 19:46:05.44ID:qSpAPWv8
おしゃべり・カシオ
カツオ・カシオ
0925ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 19:49:59.94ID:oWUgwVnY
ツマンネ もっとヒネろ
0926ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 19:51:29.50ID:G78KU0bn
>>920
ありがとう
とても分かりやすかった

吸い付くような感覚はスタンウェイよりローランドの方が強いかな
0927ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 23:51:41.31ID:vOM/N/M4
長い歴史のある楽器屋が、新規参入の他業界の会社が作った商品に振り回されて、こんな↓

>>917 ギコ踏んじゃった sage 2017/09/12(火) 14:24:44.44 ID:qSpAPWv8
> (やべ、樫尾耕作の頭から湯気湧いてるぞw)

貶しの書き込みを毎日せざるを得ない状況になっていることからして滑稽なんだよ

相手は新参でアコースティックのピアノを作る技術もないのに、ヤマハ社員ぽい奴が必死になってネガキャンをしているってことは、それだけダメージがでかい製品だってこと
0928ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 00:16:30.38ID:eroHrSon
えー
パンユーだけど
GPのゴムみたいなのんだけは遠慮したい
Cは別に楽器売らなくても成り立つ会社なんじゃ?
そんなにピアノごときに必死にならなくてもって思う
Yとかが目の色変えるほどのメーカーなん?
0929ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 00:30:01.93ID:i2fC7LvJ
新規て、40年は歴史あるんじゃないの
シェア奪われて負けてから何言っても数字は覆らない
認めたくない人の往生際が悪いだけ

相手を敵だと認めずに上から目線だから負けるんだよ
日本の電機メーカーが海外をナメてボロ負けしたのと一緒

アコピの技術ない言い出したらローランドもコルグも無いよ
0930ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 00:39:33.81ID:yImiKiU8
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20170701/BcnRetail_43052.html

5万円台後半の単価を維持しているカシオは、3割前後のシェアを占め、常に1位、2位を維持している。
一時は3割台半ばでトップを走っていたヤマハは、このところシェアを落とし、3位に後退する場面も増えた。
販売台数も前年比で2ケタ減を続けている。8万円台だった平均単価が11万円近くまで上昇しているのが大きな要因。高付加価値路線の模索が続いている。
0931ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 00:46:19.85ID:/nh51wvl
>>930
> 一時は3割台半ばでトップを走っていたヤマハは、このところシェアを落とし、3位に後退する場面も増えた。
> 販売台数も前年比で2ケタ減を続けている。

なるほど。だから競合他社を矮小化するんだね。『樫尾耕作』とかセンス悪い造語を書いて。
0932ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 06:25:07.97ID:OmxHUfB+
>高付加価値路線の模索が続いている。

20年ぶりに鍵盤構造新しくしてシェア奪回の大きなチャンスだったのに
新鍵盤の生産能力が低すぎて売り上げに全く貢献していない。
クリスマスプレゼントにするつもりの奴は今のうちに注文しとかないと
入学祝いか進級祝いになっちまうぞ。
0933ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 07:59:07.76ID:OFQqiCEd
『樫尾耕作』とかセンス悪い造語wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0934ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 08:13:37.97ID:ZgFvK5og
売り上げベースのランキング、知らないのか?
0935ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 09:30:01.00ID:TOZjDaa7
いや〜カシオ300いいわ
スピーカーから一番ピアノっぽい音が出てる
鍵盤も現状最高
同価格帯のローランドもヤマハも全然及んでないわ
0936ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 13:35:57.27ID:ElCLvsfW
カワイのNovus 10って予定価格90万なんだね。
https://www.kawai.co.jp/news/20170629-2/

ヤマハのN1が幾らでしたっけ?65万?N3Xは160万?

Novusより70万高いN3Xはさぞかし素晴らしいんでしょうね。
0937ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 18:52:40.40ID:RwgW70eo
で、樫尾耕作は、ヤマハをネガきゃんするの?続けるの?
0938ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 18:57:17.62ID:RwgW70eo
樫尾耕作って、なんだかチャウチャウの名前みたいだなw
0939ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 19:25:09.52ID:RwgW70eo
犬の名前とか、Cの通称にはちょうどいいよね。^^
0940ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 20:52:11.11ID:xvy47unY
おじいちゃんIDで同一人物バレバレですよW
そんなこともわからないの?


937 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 18:52:40.40 ID:RwgW70eo [1/3]
で、樫尾耕作は、ヤマハをネガきゃんするの?続けるの?

938 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 18:57:17.62 ID:RwgW70eo [2/3]
樫尾耕作って、なんだかチャウチャウの名前みたいだなw

939 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 19:25:09.52 ID:RwgW70eo [3/3]
犬の名前とか、Cの通称にはちょうどいいよね。^^
0941ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 21:17:34.33ID:RwgW70eo
普通に連投したら自作自演とか言われたw
最近の若いのはコレだからw
0942ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 21:56:24.66ID:OmxHUfB+
おじいちゃんってところは否定しないんだなw
0943ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:01:24.24ID:PFneXP0g
本気でネガキャンしたいなら、もう少しやり方を考えほうがいいよ、爺さん。

ニュー速+でネトウヨとかバヨクとかレッテル貼られてる連中をご存知ですか?
低次元の偏った主張を連呼すると、その主張自体を誰も理解しようとしなくなるんですよ。

あんたの場合はネガキャンが目的じゃなくて、自分の憂さ晴らしのようにも
思うけどね。
0944ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:21:38.59ID:RwgW70eo
樫尾耕作
0945ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:27:20.36ID:RwgW70eo
耕作機器 樫尾製作所
0946ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:38:22.72ID:/nh51wvl
もしかして面白いと思っているのかな。
0947ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:40:42.78ID:g3eWwdlt
本当のことを知りたいと思ってる人は、ちゃんとすべて読んで
そして実際に確かめるから
気にせずどんどん書き込んでくださいな
0948ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:48:08.21ID:/nh51wvl
>>943
> 自分の憂さ晴らしのようにも思うけどね。

見ていると哀れだよね。無駄な連投とか誰も見ていないのに連呼とか。
仕事に行き詰まると人間こうなっちゃうのかな、と思った。
0949ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:51:48.68ID:cNex8Pj7
樫尾耕作院?
0950ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:52:49.61ID:RwgW70eo
耕作なら樫尾にお任せ
0951ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:55:03.55ID:RwgW70eo
>>948
お前 さりげなく 個人情報をばらまくぞと脅迫したな?
それ犯罪です
0952ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:02:24.22ID:FjW6tcvw
ヤマハの街宣車だな
立派なもんだ
0953ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:03:27.87ID:OmxHUfB+
>>948
仕事どころか人生に行き詰ってる感ありありなんだがな
まあここ見る限り自業自得以外の何もんでもないが
0954ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:04:55.78ID:RwgW70eo
というか、正直なところ、俺みたいな訳わかんない、企業と関係ないやつで
カシオを担ぐやつを見たことがない

そこがむしろ問題

カシオ担ぐのはあからさまにわかるステマだし

なんでカシオ厨っていないんですかね?
まずはそこから考えたらいかがか?と思う。
0955ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:08:46.74ID:RwgW70eo
俺から言わせれば、いまのカシオ工作員の課題は俺の排除だけど
排除するよりも、カシオ真正ファンを作る努力されたらいかがですか?

カシオは力の入れるポイントがズレてるんですって
0956ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:09:25.25ID:RwgW70eo
まぁ、二流企業のやることは違うよね

馬の耳に粘土
0957ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:25:55.26ID:/nh51wvl
>>953
普通の考え方を持っていたら、電子ピアノの開発に複数のメーカーが参入して、技術の競争から全体の性能が高くなることは喜ばしいことなんだよね。
それとはあきらかに違う視点を持っているよね。私怨とかそういう考えしか出来ない人。心に余裕がまったくない。それでいて一般人だと言う。
0958ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:26:23.60ID:RwgW70eo
ダーティー・カシオ と呼ばれるよ。そのうち。
そして、そののち、ブラックカシオといわれるようになるのだ
0959ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:31:39.62ID:RwgW70eo
>普通の考え方を持っていたら、電子ピアノの開発に複数のメーカーが参入して、技術の競争から全体の性能が高くなることは喜ばしいことなんだよね。

正直、プリヴィアの登場で、デジピ界の価格破壊が起こって、
5万円台、10万円台のデジピクオリティが上がったことは称賛に価すると思う

しかし、現在になって、同価格帯で比較すると、プリヴィアってショボいんだ。
正直情弱パパママと子供という家族が、家電量販店にきて、
騙されて購入していく姿しか見たことがないんだ

まず、そこに落胆した

俺的には、それかなり邪道だと思うのだよね

例えばだけど、ステージピアノ型でも電池駆動できるモデルあるよね

そういうonly one戦略を貫くならわかる

でも、それに対して熱狂的に支持するファン層が見当たらないよね
そこをなんでだろうとかんがえたことがありますか?

ないですよね?だからこんなことになってる。

それを客観視できないあんたたちってなぁに?
って思わない?
普通。
0960ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:37:11.21ID:RwgW70eo
まぁ工作員相手に正論ぶつけてもしょうがないんだけど

どうせ工作員なんて、外注だから、中の人じゃないし
0961ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:39:05.03ID:vRzFGnk7
私はID:RwgW70eo こそがカシオの工作員だと思います
現状、ID:RwgW70eo の発言に誰も耳を貸さない訳ですが、
ID:RwgW70eo が持ち上げる度にヤマハのイメージが悪くなる

こんな気持ち悪い卑劣な叩かれ方したらカシオに同情が集まるは必然
最終的に得をするのはカシオなんじゃないですか?
0962ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:42:07.80ID:gfv0r27m
みんな私のために争うのはやめて
0963ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:42:40.95ID:RwgW70eo
今度は単発IDか
ご立派
0964ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 23:47:29.48ID:RwgW70eo
ようするにカシオは志しと言う部分で他の企業に著しく負けてるんだよ
0965ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 10:19:00.53ID:VaAPUlM3
そうか?正直期待してなかったけどGP300かなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。
0966ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 11:10:24.27ID:2B3s262t
便乗して聞いちゃうけど、みなさん、どんなヘッドフォン使ってる?
お薦めのヘッドホンがあれば教えて。
ソニーのモニターヘッドホン(MDR-CD900ST)を使っているけど、音がシャー
プすぎるというか、例えば、GP のスタインウェイもどき(ハンブルグだっけ)の
高音が響きすぎて疲れる。
0967ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 17:33:08.93ID:YS/uSVJ2
しまった数日チェックしてないせいで樫尾耕作ブームに乗り遅れた
0968ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 17:38:47.49ID:APDPynT7
ツマンネー奴
0969ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 18:05:39.50ID:9Jw3k42x
http://hissi.org/read.php/piano/20170913/UndnVzcwZW8.html

寂しい人生
0970ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 19:27:33.67ID:RQbXf75Y
ダブルスコアのぶっちぎり1位…
0971ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 23:50:07.19ID:RfKi4QZm
GP、技術の高さは認めるけど、自動車でもないのにこの値段ちょっと高いわ。
金持ちの遊び道具だな。庶民は手を出さない方が良い代物じゃね?
庶民がやっとの思いでどうせ買うんなら、資産として後世に残せる生ピアノを。
捨て銭が出来るのは、50万円くらい痛くもかゆくもないお金持ちだけ。
0972ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 00:15:40.15ID:hHfS1ftu
そんなこと言う人に限って何百万もする車乗ってんだよな
0973ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 01:36:59.26ID:bzDZ5AyQ
>>971
生ピアノを家におけない環境の人向けだよな。
それなら一番良い選択肢だと思うよ。
0974ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 08:01:02.85ID:3ym3IAH9
>>971
300万の車は買わないで150万の車にするだけグランド買えるよ。3台ある自家用車を2台にしてもいい。
200万の車を100万の車にしてもいい。2台ある自家用車を一台にするのもいい。
人の価値観はそれぞれ。限られた予算で何に振り向けるかは自由。ピアノを愛するなら車は最低限にすればいいだけ。

グランドピアノを所有することは、車を所有するのと同じ。
0975ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 08:13:21.11ID:QvxZ5tla
私は車持ってなくて年収も200万円程度なのでプリヴィアを愛用しています。
まあ、車もGPもタダでも要らんですけどね。どっちも置くところないし管理も面倒だから。
0976ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 13:20:45.37ID:3ym3IAH9
年収も200万円程度なら、世界的に見れば高額所得者。
徹底的に節約すれば貯金は100万円出来るよ。1年あればグランドの中古も買える。

都市圏だから無理だと言うなら、田舎に引っ越せばいい。一軒屋だって200万もあれば買える物件もある。
問題は実行力 決断力だけだよ。妻子がいれば難しいかもしれないが。
そこまでピアノも車も好きでないなら、プリヴィアで十分だと思うけど。
0977ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 15:28:35.13ID:5LpkGCn6
防音完備の音楽家専用マンションなんてのもあるから
時間気にせず本気で弾きたいならそこに引っ越すのもありだね
0978ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 16:47:13.59ID:0irOiHoq
思い込みで勝手に話進めるなよ
現実との判断がつかない人なのか?
車なんて持ってないし買うつもりもない
節約の話なんて自分基準のとんでもコメントだわ
0979ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 17:14:21.61ID:8fGHZxjQ
寂れたやっすい別荘に住んでるさみしいおじいちゃん
0980ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 17:16:47.86ID:sWAV4Se2
書き込みレス数でダントツの一位を取ったおじいちゃん
0981ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 17:24:55.55ID:3ym3IAH9
>>978
君 普通免許あるんでしょ。
グランドピアノの入る小型トラックが中古で50万で売ってるので、それを買えば家はいらないね。
荷台を改造してピアノを置いて、ピアノの下に布団敷いて寝ればいい。ピアノ車で通い寝泊まりする人として有名になるよ。
テレビの取材も来るかもしれない。涙がましい努力として注目され、高級ピアノの寄付が集まるかもしれない。
冗談じゃなく、そこまでやれるかという話になる。やる気がないなら上を見たらキリがないので今の状況に満足していればいい。
0982ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 17:37:10.02ID:kNoa3mVr
確かに、それはありだな。

グランドピアノの響板から出る音はそんなに大きくない。蓋を開けて遠くに飛ばすように作られているからだ。
どんな大型グランドでもふたを閉めて、響板に毛布を巻き付ければ音は小さくできる。3本の足を使って毛布を固定する。
厚いカーペットの上に布団を重ねるのも効果がある。

ミケランジェリやポリーニがアップライトを使ったのは、譜読みと確認のためだ。テクニック維持のためではない。
皆が電子ピアノでやることをアップライトでこなしていただけだ。本格的な練習はフルコンを持っていたし、使っていた。
電子ピアノでないと出来ないことがあることも否定しない。古典調律もそうだしMIDIも模擬アンサンブル 作曲利用もそうだ。
ステージエレクトリックピアノの練習用にも使える。
電子ピアノの用途は広い。ただし生ピアノの代用になるものではない。できる限りグランドを買うべき。アップライトはいくら高価なものではグランドの代用にはならない。
0983ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 17:54:03.21ID:GFk0BkkO
ねーよwwwまた懲りずにやってんのか
トラックにグランドピアノ入れて生活なんてあり得ねーし
炎天下の車内温度とか移動時の振動で調律狂いまくり
当然ながらグランドピアノの重量による燃費悪化
更には車自体防音効果無いに等しいから停車する場所選ばないと苦情くるのは変わりない
どれ1つとってもメリットなんてないから誰もしないんだろ
0984ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 19:46:04.86ID:c9Tj/nSn
スレタイ理解できないご老人にお手合わせご苦労様
0985ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 23:26:09.16ID:NMd/lL4E
真面目な人なんだね
0986ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 23:30:57.21ID:X58+JvfQ
カシオの製品に50万円払う気はない
0987ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 00:46:25.88ID:qsMkmciR
R/Y/KO/KAには50万払ってもいいけど
カシオに50万払うとかないでしょw
0988ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 01:38:10.37ID:Agr0cx8D
CASIOはデジタル時計だけでいい。
0989ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 01:40:06.40ID:qsMkmciR
同意

カシオは自慰ショックだけ作ってればいいんだ
0990ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 01:42:45.25ID:c6Phdy/d
自分の価値観は古いまま固まってるって胸を張って自慢する大会はいつまで続くのかねえ。
0991ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 02:07:02.75ID:/E/2VT4T
がんばってIDを変えても連投って判っちゃうな
連休中も一位を目指すんだね
0992ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 03:03:19.68ID:fzvIGNh+
カシオてっぺん取っちゃって焦りバクバクだね!
0993ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 09:44:15.14ID:A0vQ46CF
GP300、探せば実質(ポイント換算)25万前後で売ってるよ
0994ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 09:48:20.01ID:qsMkmciR
カシオ製品は(安値を)探す価値はない
0995ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 10:03:26.35ID:S00QETY5
「樫尾耕作」の次は「自慰ショック」。
高齢者の駄洒落は本当にセンスがなくて寒い。
今日は自演までやってご苦労なことだな。
0996ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 10:05:20.38ID:qsMkmciR
樫尾耕作!
0997ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 10:06:06.92ID:qsMkmciR
俺の中では無くなってもどうってことない会社、それは樫尾
0998ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 10:50:53.37ID:qsMkmciR
俺は自演とかできるスキルないんだがな

自演やってないのに自演やってるって
これ言いがかりだよね?

俺がやってるのは連投。
暇つぶしでね。
0999ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 11:26:41.87ID:qsMkmciR
あー、分かったよ。こういえばいいのね。

カシオが1番、カシオが1番(w
1000ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 12:06:56.15ID:fzvIGNh+
最高ですか〜!
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 104日 16時間 54分 40秒
10021002Over 1000Thread
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