■□電子ピアノ総合スレッドPart72□■ [無断転載禁止]©5ch.net
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0001ギコ踏んじゃった
2017/02/15(水) 17:04:34.49ID:yhIoxP4O■メーカーリンク
ヤマハ http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
カワイ http://www.kawai.jp/product/c/digitalpiano/
ローランド http://www.roland.com/jp/categories/pianos/
コルグ http://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/
カシオ http://casio.jp/emi/
カーツウェル http://www.kurzweiljapan.jp/
M-AUDIO http://m-audio.com/products/browse/category/keyboards-and-controllers
前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart8■ (実質Part71)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1482902381/
■価格、性能、発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/
0067ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 18:41:10.40ID:EtFz0JbYアップライトは家庭で使用したものは製造後30年まで、弦ハンマー交換なしで使用できる。
製造後30年以上のもの・音大生が弾き切ったものはきちんとリニューアルしたものでないと買ってはいけない。
日本の中古市場で流れているアップライトの大部分は、小中学校で止めてしまって、家の隅に置かれたピアノが多いので、とても良質なものが多い。
試弾して、中身を見せてもらって、調律師から説明を受けて、信頼置けるものを選ぼう。
まともな店のちゃんとした調律師に相談すれば、30万から50万で20年ぐらい使えるピアノを選んでくれるよ。
0068ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 18:42:34.39ID:EtFz0JbYカシオって鍵盤長いの???
GPが長いのはわかるが、それ以外の製品は見たことないので。
0069ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 18:43:04.35ID:uVoZnt240070ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 18:44:51.78ID:ifLrOBzeしかし素人がそれを見極めるのは無理、長年のお付き合いで信用できる調律師さんから買う以外ない
その点、新品の電子ピアノなら安全
0071ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 18:57:47.63ID:EtFz0JbY鍵盤の不具合は多いよな。1年まともに練習すると、ガタガタいう鍵盤が増えてくる。
そういうのに耐えられる人ならいいけど、電子ピアノは低音量で鳴らすものだから、鍵盤の音には神経質になる。
一年保証が過ぎたら、修理代出すか 買い換えるか 我慢して使うかしかない。
中古アップライトなら、1年調律の時に追加料金なしにちょっとした不具合は直してもらえる。
0072ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 20:02:20.07ID:ifLrOBze中古アップライトだって極端な例なら、見た目じゃわからなかった響板のヒビが
1年たって拡大し修理代(輸送費含む)でえらい目にあった話も聞いたことあるし
10年以上調律して無かったような中古は買って1年間に複数回の調律も必要だろうし
中古はピンキリの幅が大きすぎるだろ
1年たって弾いて判るほど
0073ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 20:47:23.58ID:EtFz0JbY鍵盤のかたつきは我慢できるとしても、アクションがしっかりしてないクッションが効いてない鍵盤をたたくと腕や指を壊すことだ。
俺が電子ピアノから離れた一番の原因は、腕や指を傷めたから。テクニック訓練にはならない。
生のグランドは何時間弾いても疲れないし、傷めない。
電子ピアノにも機能上の良さはあるので活用しているけど、バラバラ弾きまくることはしない。手を傷めたくないからソフトに掴む程度の譜読みにはよく使う。
0074ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 20:51:56.36ID:EtFz0JbYまともな販売店なら、入荷したら直ぐに調律して店頭に置くよ。
売約が決まったら、整音 調律して出荷する。届いたら1週間以内に無料調律に行く。
そうすれば、1年に一回程度の調律で使えるよ。新品と違って狂わないから。
0075ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 02:01:25.02ID:CzJwti0A要するにこのスレは50万ぐらい出せない人向けってことでおk?
0076ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 08:07:58.11ID:sMhHTxW8今すげぇ弾ける人ならどーんとお高いの買えよ
0077ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 09:13:02.12ID:XNijpCmu続くかどうかわからないのに50万も出せないと思う
そんな我が家も子どもがピアノを始めるにあたり、KORG LP-380かCASIO PX-760で迷ってる
こちらのスレの皆さんならファースト電子ピアノにどちらを選びますか?
同じグレードでお勧めがあればお願いします
0078ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 09:36:13.91ID:sMhHTxW80079ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 09:53:30.33ID:Ew9PS92I10万円まで頑張って型落ちCN25なら鍵盤入力的に満足だが
0080ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 10:16:50.13ID:8mFav8640081ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 11:30:51.62ID:20DmLlyy電子ピアノにも50万円以上のラインナップがあるのだから、50万もこのスレの話題に含まるよ。
50万円出せる人はアップライト買うに越したことはないのは事実。環境の問題で買えない人は仕方がない。
>>77
高度成長期の日本では、続けるかどうかわからないのに、50万以上のピアノを買い与えていた。
そういうピアノが今中古市場で買われ、海外に輸出されている。使った期間が少ないから良品が多いよ。
0083ギコ踏んじゃった
2017/02/24(金) 00:32:09.57ID:1sngsx0Sいや、勲章だとは思うけど、知らない人が見るとビビると思う。
そこら辺って、音楽科の塾やってる人どう思ってるんだろう?
0084ギコ踏んじゃった
2017/02/24(金) 07:14:40.74ID:zsH3gMJR0085ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 18:09:50.49ID:iTOnD39R0086ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 18:26:11.80ID:1inqf5F50087ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 19:32:41.58ID:OkEb7MAaピアノの弦を、フェルトのハンマーが叩くとすぐ引っ込む仕組みを
エスケープメント(ヤマハGH3X、ローランドPHA-4)とかレットオフ(カワイRHU)とか言うけど、それを備えた機種が良いと思います。
ローランドが電子ピアノで初めて採用したパイオニアで、カワイが追随し、ヤマハは最近になってやっと上級機種クラビノーバに採用しました。
>>79さんおススメのCN25ですが、カワイは上級機種CAシリーズは良いのですが、カシオほどではないものの、量販機種CNシリーズの鍵盤のガタツキが気になります。
もし私があなたの立場だったら、ローランドを買い与えると思います。
http://kakaku.com/item/K0000649967/
0089ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 22:01:36.50ID:O/L/8VoYその状況なら、自分ならKORG LP-380ですね。
PX-760を例に挙げてるけど、casioが好きでLP-380よりお金が出せるならPX-760ではなく同じcasioのAP-460がおすすめです。
理由は、高低自在椅子がついている上にPX-760や同価格帯の他機種と比べて圧倒的に音がよくて、値段がPX-760+椅子代とさほど変わらないからです。
なお、鍵盤タッチはKAWAIのCA97/CA67の鍵盤がすごくよくできており、ネットの評判を鵜呑みにせず是非店頭で試弾してご比較いただきたいです。
KAWAI CA97/CA67の鍵盤と比較すると、10万円前後の機種の鍵盤はRolandやYAMAHAやKAWAIやCASIOなどメーカー関係なく全部一緒の様に感じるかもしれません。(自分はそうです)
試奏した上でタッチの重さやエスケープメントうんぬんというのが気になるであれば、10万前後のどんぐりの背比べをすっ飛ばして予算22万でCA67にするのがベターだと思います。
そうでなければ、無難にコスパ抜群のKORG LP-380か、少し高いけど他社よりは安価で音がいいCASIO AP-460でいかがでしょう。
0090ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 01:13:20.54ID:Mu3dnZtV0091ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 08:04:59.78ID:iyNfu110試奏する度にヤマハの10万前後の機種だけ他会社の物より上位機種からの音質と機能の削減、スタンドのコストカットが露骨にひどすぎて引く
価格とかスレでヤマハのarius褒めてるやつが全員工作員に見えた
0092ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 08:13:54.18ID:7P4Nqkhq悪いことは言わん、獣道になど入らず、ヤマハにしとけ。
ttp://電子ピアノ比較.jp/ydps31/
0094ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 08:38:09.55ID:Xj/g0OY20095ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 09:15:15.61ID:Prfcqm6nヤマハって一括りにすると良くない。
p115+台を買うぐらいならpx760がマシだと思う。
電子ピアノはどこまで行ってもサイレント用途向けなので、それを理解して買うのがいいと思う
0096ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 09:19:24.37ID:Sg3WDF4t0097ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 09:50:46.90ID:1ZpVayXxそりゃ随分早いな
俺は10年以上前のことだけどCLP-170が2年位でそうなったわ
恐らく部品の摩耗だとは思うけど
メーカー保証内で何とかしてもらえるように交渉してみたら?
0098ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 12:08:21.41ID:7P4Nqkhqhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000404842/SortID=20189375/
海外でも!鍵盤がくっ付いて戻らなくなるCA95の木製鍵盤。
https://www.youtube.com/watch?v=VX_Fj7NvgVA
CA97/67で改善されたか、その改善が有効だったかは、人柱になるつもりでレポよろ!
0099ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 12:44:13.21ID:Kt9dAEGJこれじゃカワイやローランドやカシオなど他のメーカーが実社会でどんなに高い評価を受けても、2chのバトルで勝つのは無理だわ
さすが一流企業のヤマハだけはあるな
0100ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 13:07:40.48ID:7P4Nqkhq新品の時にゎあんなに軽快そのものだったタッチが、日に日に重くなっていくCA65の木製鍵盤グランドフィールアクションを、ついにDIYで修理(保証対象外)...orz
ttp://baisoku.hatenablog.com/entry/2016/08/11/110946
ttp://baisoku.hatenablog.com/entry/2016/09/20/233437
CAの木製鍵盤だけじゃない。生ピアノも...orz
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1410236287/44
0101ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 13:14:27.52ID:L9OgwBBwhttps://www.youtube.com/watch?v=1FHzRZVyH7g
http://giulio.exblog.jp/19790572/
http://ameblo.jp/hachistar0429/entry-11274224628.html
http://d.hatena.ne.jp/shippai5432/20120306/1331040741
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=26763&id=37947067
0102ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 13:15:49.29ID:L9OgwBBw本読んでても「だ調」で書かれてると全部うさんくさく見えるようになってしまった
どうしてくれるんだクソじじい
0103ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 13:43:38.92ID:L9OgwBBw確かもうアップライト買って楽しんでるはずなのに、随分根に持ってるんだな
0105ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 13:58:08.76ID:PBSkBRRpピアノ教室のピアノや小学校のピアノはすごく軽くて弾きやすい
あれなら電子ピアノのままでよかった
家で弾いても力仕事だから楽しくないから練習しなかったわ
カワイの調律師のおっさんがいじわるで「たくさん弾けばネジが緩んで軽くなりますよ」って意地悪言って軽くしてくれなかった
ほんとあのおっさん糞
0106ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 16:31:24.28ID:nQH05c3/CA17を気に入ってて今日契約しようと思っていたのですが、すごいショックです…
どうも拝見してますと、グランドハンマーアクションもRM3Uも構造はほとんど同じで、
鍵盤を押すと一番奥のゴムが、保護シールを介して、ハンマー下のドーム型のピンを押し上げる構造になってるみたいですが、
だいたい2年〜3年でハンマー側の金属のピンが、鍵盤一番奥のゴムを押し潰してしまうようで、その保護シールがずれて、
保護シールの粘着剤が金属ピンに粘着し、ハンマーと密着して鍵盤が戻らなくなってしまうようですね。
カワイ試弾してすごく気に入ってたけど、CA17をキャンセルして、ヤマハCLP535に決めました。
このスレで、デジピにあまりお金を掛けるべきでないことを学びました。週一でグランドピアノレンタルルームを利用することにします。
それとカワイ熱が冷めた今となっては、カワイの鍵盤はカシオみたいにグラつきと隙間がやたらと大きく、たまに白鍵の切り欠きが指に当たって、
かなり痛い思いをしたことを書き添えておきます。
精度を落としてあるのか、あれが個性とういことで敢えてしているのかは、判りませんでしたが、ヤマハのカッチリ感と弾き易さには説得力がありますね。
20万近く奮発して、危うく××商品掴まされるところでした。
みなさん、情報提供、本当に本当にありがとうございましたm(_ _)m
0107ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 16:34:09.04ID:qaS61YDn0108ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 16:40:09.40ID:9rUCTQe+>デジピにあまりお金を掛けるべきでないことを学びました
それは正しい
>ヤマハCLP535に決めました。
ちょっと高いね。もっと下のクラスで良かったのに。
どうせ電子ピアノだけではピアノは上手くならないから。グランドにお金をかけるべき。
何か所か回って それぞれ週一ずつ。一台のグランドで10回練習するより、3台のグランドで3回ずつ練習する方が勉強になるよ。
0109ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 16:46:35.44ID:nQH05c3/???
>>108
すいません。
ベーゼンドルファーの音源で、思わずプチ贅沢しちゃいました…
3台の異なる(メーカーの?モデルの?)グランドで3回ずつ練習というのは、本当にありがたい忠告です。
デジピは、あくまで普段、家で暗譜するための道具(おもちゃ)と割り切ることにします。
0110ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 17:11:32.38ID:8QeoInEV今なら、中古のDGP-5とかかなり買い得だと思うわ
音源は古いけど十分いい音だし
0111ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 17:21:12.71ID:nQH05c3/−鍵盤の隙間の大きさ(白鍵の切り欠きが痛い)と左右方向へのブレ・グニャつき(力が上手く鍵盤に伝わらない感じ)、
−グランドハンマーアクション(RM3U)の耐久性
(金属ピンを鍵盤側に、ゴムをハンマー側に、上下逆さに取り付けてゴムへの荷重を減らしてみては、いかがでしょうか?)
さえ改善していただければ、次もカワイCAを検討したいと思います。
0112ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 17:47:04.27ID:Xj/g0OY20113ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 18:02:43.09ID:nQH05c3/元カワイ技術者が設計したという(今何かと話題の)カシオGP-500/300の「ナチュラルグランドハンマーアクション」では、
なんと木製鍵盤側に金属ピン、ハンマー側にフェルトが使われていました!!!
http://casio.jp/media/jp_ja/emi/archives/cgh/gp_keyboard_hammer.jpg
↑このようにすれば、カワイCAシリーズのGFAグランドフィールアクション(RM3U)↓のように、
http://image.rakuten.co.jp/piano-netshop/cabinet/02988004/02990243/imgrc0067449988.jpg
ハンマー側に取り付けられた金属ピンが、木製鍵盤側のゴムを上から押し潰して密着、
2〜3年で鍵盤が戻らなくなる不具合は解消されるのではないでしょうか?
(金属ピンの位置=かかに着目して、両者を見比べてみてください)
0114ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 18:21:59.48ID:Sg3WDF4t0115ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 18:56:56.69ID:Mu3dnZtV0116ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 21:19:25.86ID:9rUCTQe+3つのグランドピアノとは
1.コンサートグランド(銘柄は何でもいい。今のフルコンは銘柄差が非常に少なくなった)
2.スタインウェイのリビンググランド
3.ベーゼンドロファーかベヒシュタインのリビンググランド
2はシゲルカワイでも代用可能
3はヤマハCXでも代用可能
0117ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 23:07:53.79ID:EUGbdD6+0118ギコ踏んじゃった
2017/02/27(月) 05:41:12.82ID:hdYlUXx70119ギコ踏んじゃった
2017/02/27(月) 07:56:41.83ID:kgqRYzWU音源と鍵盤を60万円の製品と同じにしているHP603のコスパが高い。
その二つから選ぶなら、ローランドだ。
0121ギコ踏んじゃった
2017/02/27(月) 20:05:46.57ID:CbkUjztT実際どうなんでしょうか?
0122ギコ踏んじゃった
2017/02/27(月) 21:17:54.11ID:phivoLTPおまけで差別化してるだけって事?
0124ギコ踏んじゃった
2017/02/27(月) 21:53:32.99ID:KJBFMx3Z◯沢
迷っても入ってはいけない
0125ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 00:10:12.77ID:g9uRgMCE0126ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 01:18:22.81ID:x67AfwQn初心者だし
0128ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 09:00:39.49ID:RXv30tLj電子ピアノからピアノの乗り換えは出来るが、
それ以外からピアノや電子ピアノの乗り換えはほぼ不可能やで
0129ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 09:15:36.01ID:kPMju2r/ほうぼうのスレで特定メーカーをターゲットにしたと思われる工作が多発しております
関係ないレスに難クセをつけて祭りに乗じてステマする手口も増えています
飲んだら乗るな 乗るなら飲むな、お母さん待ってその振り込み
パンポンピンポン
0130ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 12:05:06.01ID:cfpuBDCYドソミドつまりポンパンポンピンが正解だ
0131ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 15:35:40.59ID:smZlS2SJピアノ鍵の3万円台はYAMAHA P-45、KORG B1、KORG LP-180、CASIO PX-160くらい?
脚付き3ペダルのLP-180は割安感パネーw
0132ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 15:46:08.79ID:smZlS2SJ初心者ならダンパー踏まないし
0133ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 17:18:47.81ID:x67AfwQnthx
ここら辺の楽器は結構有名で聞いたことあるんで検討します
取り合えずピアノ弾けるようにならないとDTMなんてできないしね
0134ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 17:22:07.67ID:FnrHWM8P0135ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 17:44:33.54ID:Lmp0HTVMそれな
DTMや鍵盤のスキル・楽器と、ピアノのスキル・楽器は別物やで
電子ピアノで済まそうとしちゃいかん
もっと言うと、初心者はシンセすらすらいらない、安物のMIDIキーボードで十分(スレ違いごめんなさい
0136ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 19:36:05.15ID:MCiVXBXjアプリで十分じゃなかろうか
0137ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 20:02:35.11ID:7JEzB2jTcasioのPX-160なかなか良かった。
今までcasioの鍵盤はフワフワペコペコしてておもちゃっぽいなと思っていたんだけど
あれならそこそこ満足できそう。
まぁ、自分自身はKORGの電子ピアノを持ってるから、これ以上買い足すこともないんだけどね。
KORGも鍵盤重めで気に入ってるよ。
0138ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 20:43:31.75ID:WxjSxlXc音は好きなんだが、結局買い換えることに
0139ギコ踏んじゃった
2017/03/01(水) 09:51:05.32ID:TDNSgVR1不可能ではないだろ。
鍵盤の重さに最初は弾きづらいが、
それ以外から入ってくるのだからもともと高難度なクラシック曲を弾いてきているわけでもないから
すぐ慣れる
0140ギコ踏んじゃった
2017/03/01(水) 19:13:18.87ID:pIq4Kmztクラシックのピアノ曲を打ち込むのが目的で電子ピアノなのかもしれないし
打ち込みでマスターキーにピアノ鍵使ってる人の真似から入るとかもありでしょ
例として適当かわからんが歌謡曲作ってる井上ヨシマサとかw
0141ギコ踏んじゃった
2017/03/01(水) 19:15:12.89ID:pIq4Kmzt0143ギコ踏んじゃった
2017/03/02(木) 20:49:19.64ID:XZ2TeOV5YAMAHA、KAWAI、Roland。この3つから一番最初に連想されるのは音楽機器だよね。
ところがカシオと聞いて頭に浮かぶものは電卓、時計、カメラ。これは致命的だよね。
カシオのピアノ弾いてるなんていくら言っても一般の人には狂言にしか聞こえない。
そんなレベル。
0144ギコ踏んじゃった
2017/03/02(木) 22:11:53.81ID:YMn+eB+Gほんならミシンの会社の豊田が作った車はアカンな。
0145ギコ踏んじゃった
2017/03/02(木) 23:25:14.89ID:Y4CqOi6yせめて、ベヒシュタインとコラボのプレートだけにとどめてあればいいのに。
0146ギコ踏んじゃった
2017/03/03(金) 00:33:28.44ID:k5ta5iRf上記3ブランドでCASIOが見劣りするのは何故かと考え幾つかの法則を発見した
三音の名字、Aが2つ以上、直線アルファベット
次に直線アルファベットに絞ると母音AIE、子音KTNHMYWZになり
更に2ブランドと文字被りを避けたいので母音AE子音TNZに絞った
以上の勝利の法則条件を踏まえてCASIOに変わる新ブランド名を発表する
E.YAZAWA
0147ギコ踏んじゃった
2017/03/03(金) 07:35:27.16ID:+It9XDNahttp://www.fazioli.co.jp/
でもメーカー名を一目で覚えてもらうってとても大事だから、フォントだけ違えたら良いと思う
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/timelovers_s-mw240
https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr268/auc0302/users/5/2/0/9/ishidu_tokei-imgbatch_1487841565/600x400-2016032300080.jpg&dc=1&sr.fs=20000
0148ギコ踏んじゃった
2017/03/03(金) 08:41:08.91ID:xfpOwb4M一般の人ってローランド自体よくわからんのじゃ?
音楽畑にない人だとYAMAHAだってバイクとか発動機のイメージだろう。
ピアノを触ったことがない人に国内のグランドピアノのメーカーをひとつあげてみてと言われて、何が返ってくるだろうか。
0149ギコ踏んじゃった
2017/03/03(金) 12:59:16.55ID:Bl1ZgYyoカシオは問題ないよ
0150ギコ踏んじゃった
2017/03/03(金) 23:14:29.98ID:bb0aNPye0151ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 02:02:04.25ID:mYruyeMz0152ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 02:38:38.25ID:0sWr7Wjfこれは嘘でしょ。。
本当ならショックすぎる。。
0153ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 09:32:36.90ID:JXWs3vaF>人もいる
そりゃ世の中にはいろんな人がいるだろうからね
ブランド料で跳ね上がった高いだけブランドバッグを持って喜んでる層とか
0154ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 10:18:42.22ID:da9Vmwtn0155ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 10:48:05.47ID:NKzcx6SjYAZAWA などと言っる奴にマトモなのは
一人も居ないって事な
0156ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 14:34:21.00ID:Wfk32cgK0157ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 15:22:26.24ID:cY7TTTX7悪魔崇拝者ご用達とかもうカシオ買うのやめます
0158ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 15:29:19.70ID:51mu2Rxn0159ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 17:25:00.76ID:+whkIrbQ0161ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 21:41:24.94ID:xPHmYBxQ楽器屋もほとんどみない、農機具屋といい勝負
ヤマハとヤンマーの区別つかないと思う
0162ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 21:46:23.73ID:eXeDI/UF0163ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 22:45:36.28ID:da9Vmwtn以前SRX乗ってたし
0164ギコ踏んじゃった
2017/03/04(土) 22:51:45.65ID:da9Vmwtn0165ギコ踏んじゃった
2017/03/05(日) 07:20:53.88ID:eYSTuMFp0166ギコ踏んじゃった
2017/03/05(日) 12:43:56.89ID:Ajt8YwSM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています