■□電子ピアノ総合スレッドPart9■ [無断転載禁止]©5ch.net
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0001ギコ踏んじゃった
2017/02/15(水) 10:08:34.71ID:ZDThhe42■メーカーリンク
ヤマハ http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ http://kawai.co.jp/ep/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
http://korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ http://casio.jp/emi/
M-AUDIO http://m-audio.com/index.php?do=products.family&;ID=digitalPianos
前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart8■
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1482902381/
■価格、性能、発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/
0726ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 16:46:45.82ID:LtQ82kiH0727ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 16:54:00.32ID:jA2oy3I90728ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 17:19:33.88ID:TXNi04q90729ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 17:25:40.67ID:72QVpeyl今の市場では値段で負けが確定してるからアヴァンのことは書けない
そこでDUPなんていう、生産が完了している商品を話題に出しているのさw
2ちゃんでのYの工作はすごいよ感心する
0730ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 17:36:49.20ID:06IB2O21俺も思った。
唯一のグランドアクションが最高のウリだったアヴァンが、値段格差が大きな要因で買い手がGPに流れてしまうから、
GPに価格帯が近いDUPを
こちらも「アコピ」のアクションです!
と声を大にして周知させて選択肢に入れさせようとしているのかと。
0731ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 18:11:55.95ID:09DBXQ57ん?
ずいぶん前のコメントにレス?
電子ピアノよりはDUPの方がアコピに近いと言ったのに対して、グランドに近づくことはできないっていうレスって何を訴えたいの?
ハイブリッドを含めて電子ピアノがアコピに迫るものであるとか誰か言ってるの?
本物のアコピの方が断然いいなんて当たり前でしょ。
ズレた妄想をぶつけるのはやめてくださいな。
0732ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 18:26:28.93ID:Z66OrU8R> GPに価格帯が近いDUPを
> こちらも「アコピ」のアクションです!
> と声を大にして周知させて選択肢に入れさせようとしているのかと。
完全にその作戦だよねw
DUPなんて名前が急に出てきたのも不自然
しかもアバンスレが落ちたら突然始まった
ヤマハとしては
「お前ら貧乏人はこれでも買っとけや(笑)」
「貧乏人にはこれで十分や」ってことなんだろう
もう生産中止?みたいだし、GPを検討してる層に売りつければ
在庫の整理もできてヤマハにとっては一石二鳥なんだろうね
0733ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 22:40:55.99ID:sxcxBUACヤマハ社員が工作活動をしているという既成事実をでっちあげようゲーム」はいつ終わるの?
0734ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 23:10:44.29ID:TXNi04q9都合が悪い複数意見をすぐに自作自演ということにして体裁を整えようとする目的はなんだろうw
0735ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 23:26:54.33ID:TXNi04q9遡るとDUPという単語が始めに出たのがここなんだよね。
グランド系をDGPではなくアバンN1と表現しておいて、、
アップライト系のほうはなんで現行品のNU1じゃなく「DUPの現行品」と表現したんだろう。
さておいてこの手のクラスを買う人はそれなりにある程度の弾き手なんだろうから自分で試弾して決めればいいこと。
そのレベルになってない人は10万前後〜高くても30万以下の電子ピアノにしとけば間違いないってこった。
初心者にはCLP-675なんかもおすすめだろうね。
こないだP-115を弾いたけど逆にこちらは手頃な金額ではあれど初心者向けではないなと思った。
普段アコピ等も弾いている人が、移動先などで演奏するにはなかなかいいが、初心者が日々の練習にこれを使ってアコピとの違いを知らない人が弾き混むと悪い方に癖がつきそう。
まあ1〜2年で上級機種に買い換えるつもりならいいけど。
0736ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 23:28:20.40ID:sxcxBUACアヴァンスレでもずっとこいつ(>>729)が暴れてたし
0737ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 23:35:02.84ID:/YieHntTそのメーカーには何の利益ももたらさないだろうな。
世間でヤマハへの印象が悪くなったところで、
他社製品を客が選ぶ保証なんてゼロだ。
その点を考えると>>733の書き込みは不確かな疑惑で他社を貶めて
ヤマハを「ネットの被害者」と印象付けるための工作にしか見えなくなる。
0738ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 23:39:17.63ID:TXNi04q9おまえはほんとプロファイリング能力ないね〜
直前の
>>732 は >>730 じゃないし、
730は >>729じゃないよ。
0740ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 23:46:25.23ID:TXNi04q9ちなみに、なんの確証もなく「一人しかいない」といってるのはまさに
>>670の人柄言う「脳内妄想」に他ならない。
アヴァンスレには俺は書き込んでないし落ちたというのも気づかなかったので、あなたの言う通りアヴァンスレでは「1人」だったのかも知れないしそうでなかったのかわからない。
だけどこちらのスレは明らかに違うよ。
俺が書いた発言に、明らかに俺ではない誰かが参道のレスを何回かしてくれている。
その人がそれぞれ別人なのか同一なのかは「わからない」が。
0741ギコ踏んじゃった
2017/06/18(日) 23:56:34.99ID:sxcxBUAC俺がやり玉に挙げてるのは上でDUPの存在価値云々について議論してる人たち(あなたもそのひとり
なのかな?)じゃないからな
そこを誤解なきよう
0742ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 00:14:49.38ID:I+n4Wx4q0743ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 01:07:59.62ID:1cHaI2lE自分はそうじゃないと思っている事柄を、
まるでそうであるかのようにうたいあげてそれを規定の事柄のように演出しようとしていると感じたら、
いやそうじゃないだろ!と言いたくなるだろ?
お互いに。
片方はネットの意見も後ろ楯に弁論し、
片方はどうせお前にはそんなのは弾けないから関係ないだろという論法。
0744ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 15:36:24.92ID:RV4+g/wF例えば1センチでも頭を動かしながら録音をすれば「頭を振りながら録音しました!」と言い切れてしまう
ここにサンプリングしたなんてことのないピアノの音があるとする
いかに言葉巧みに宣伝をして顧客にイメージを植え付けるか、こういうことなんだ
0745ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 15:38:05.06ID:RV4+g/wFさて果たして良いものなのか悪いものなのか
聴けばわかるさ
0746ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 18:24:58.13ID:58RdV1JdP115レンタルJJI
0747ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 19:54:05.68ID:aUsyDwGGコスパ最強
0748ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 22:34:36.19ID:RV4+g/wFもう一度言う、めくらだ、何も見えちゃいないし沢山の物を見失ってしまっている
日本酒があってワインがあってブランデーがある
チョコミントがあってストロベリーがあってパイナッポーペンがある
電子ピアノタッチがあってグランドピアノタッチがあってキーボードタッチがある
どれが格上だとか優秀だとか言うものではない、ましてや神格化などしているうちはめくらだもう一度いうめくらだ
何も見えちゃいないし沢山のものを見失っている、もう一度言う、めくらだ、何も見えちゃいないし沢山の物を見失ってしまっている
そこを過大評価してはならない、冷静さを欠いてはいけない
違うものであり、そのものの良さがある、他のものには代えられない良さがある
鍵盤タッチについては理解できただろう、もうひとつはピアノの音がある
この話はまた次回にしましょう
0749ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 22:40:54.71ID:1cHaI2lE0750ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 22:43:00.74ID:RV4+g/wF自分自身を持っている人間なら「この鍵盤は良いか否か」は自ずと解かるはずだ
先入観をなくし鍵盤に触れて自分自身で判断してみなさいな、良い鍵盤か悪い鍵盤かを
カタログスペックに振り回されることなく聴いて自分自身で判断してみなさいな、良い音か悪い音かを
それができないうちはめくらだ、自分自身を見失うな
0751ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 22:49:30.75ID:8KrYNLFa0753ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 23:02:10.52ID:RV4+g/wFグランドを弾きたいならグランドを手にしなきゃ目的は達成できん
全く違うものに違う機能を求めるのは筋違いだ
そもそもグランドを電子ピアノもなめてかかれ
なめてかかれていないうちは僅かな差をこ〜んな差にして妄想してしまう
まるでめいちゃんが背伸びしたかのようなこ〜んな差になってしまう
実際にはあるのかないのか解らないような差だとしてもだ
月日が流れたらどっちでもよい小さな差に感じられる差なんだろうと今気付ければめくらではないのだが
中々思い込んだ人間に話して解かるものではないと端から俺は解っている
グランドも電子ピアノもつまらんものだとなめてかかって同レベルで比較してみなさいなしょせん道具
金額もしょせん安いものだと御大層に気持ちまで持っていかれるな
そして再度
0754ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 23:02:31.57ID:RV4+g/wF0755ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 23:07:32.32ID:N7kZJx/d気分悪い
0756ギコ踏んじゃった
2017/06/19(月) 23:15:14.95ID:1cHaI2lE言いたいことがあいてに伝わらずに、
ただ「長い」とだけ感想を持たれるパターンの発言。
0757ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 01:37:37.81ID:WTQB14b10758ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 01:43:47.02ID:1xeluULdながい
0759ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 06:45:32.93ID:jkCRa5NM0760ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 09:41:53.53ID:pGTIae+6B「回転寿司B店の方がうまいってば」
A「いやAは皿に蓋がして回ってるから鮮度あるでしょ?Bよりもうまいよ」
B「いやいやネタのうまさに蓋は関係ない。蓋してあればうんこが回っていてもうまいのか?」
A「は?お前の店はうんこが回るのか?」
B「例えの話だろ?いくら蓋がしてあってもまずいものがまわっていればまずいんだよ」
A「B店の店員が深夜客をレイプだってさ。終わったなB店」
B「レイプをするのと寿司屋の味は関係ない」
A「なんだお前の店つぶれたのか」
B「回転寿司ごときで何えらそうにしてるんだ。所詮回転寿司は寿司屋のマネごと。本物の店で本物の職人が握ってくれる寿司こそ寿司といえるんだよ。回転寿司レベルで勝った気でいるとはホントおまえはかわいそうなやつだ。」
0761ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 16:41:37.57ID:Rz88SdCgお値段以上の値札を張り付けているメーカーだがそれを見抜くのに10年かかった
0762ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 16:43:52.12ID:Rz88SdCgお値段以上の値札を張り付けているメーカーだと見抜くまで6年かかった
どんなものでも分解して作りを見れば一目瞭然
ヤマハはそういう意味では敵なし本当に凄いめっちゃちゃっちぃ
0763ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 16:48:43.88ID:Rz88SdCg価格の三分の一ぐらいに見ておくのが妥当なんだろう
とにかく何がっても作りがちゃちで使われている材料もこの上なく安っぽい
ヤマハはどの分野でも本当に安っぽくてちぁっちい
日本のメーカーで最強にコスパが悪いメーカーだと自信をもって声を大にして言い切れる
ヤマハほどボッタでコスパの悪いメーカーはない
じゃその売り上げはどこに行くのかとなれば無駄に突っ立っているヤマハの従業員の賃金
それと会社の利益以外のなにものでもないだろう
ヤマハの製品だけは恐い、恐ろしいと思う
0764ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 17:38:12.42ID:Rz88SdCg0765ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 18:47:42.61ID:JbSTzzf30766ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 19:00:03.66ID:zQecPpHQ0767ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 22:53:18.67ID:6c00AL+D相変わらずの32hzぽいガサガサ音ですか?
0768ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 23:31:22.40ID:Rz88SdCg全く同じものでも「ヤマハだから良いはずだ!」と思わせるのが上手なんだよな
悪く言うと「客を騙すのが巧み」ま、倍額払う覚悟があればどうってことないがなw
0769ギコ踏んじゃった
2017/06/20(火) 23:36:37.21ID:Rz88SdCgおまけ部分の音も恐ろしいものがあるがメインの音もそんなに宜しくない
例えばストリングスもハープシーコードも他社に比較してまぁ低音質だな
肝心のピアノのサンプリングも良さそうで演奏するとまぁビックリするほど昔から変わり映えしない音が出てくる
一番ましなのがヤマハグランドのサンプリング音なので上位下位機種あまり関係ない
関係ないが一番良い音ですら低レベルな音なのでやれやれと思う
タッチもふにゃっと固め風になってるがなんとも安っぽい
「またボッタか」と普通は解る、俺は再確認した感じ
0770ギコ踏んじゃった
2017/06/21(水) 00:23:28.61ID:ciKzHcAS0771ギコ踏んじゃった
2017/06/21(水) 06:50:15.98ID:tVuYZAmtヘッドホンじゃ聞くに堪えない音だよね
clp685も相変わらずですかー
毎回同じチップをペタッて貼っているとか?
最上位機種ならもうちょっとなんとかならないのかね
GM自体終わりなのはわかるけどさ
0778ギコ踏んじゃった
2017/06/22(木) 22:18:11.87ID:/xpkc0W7長い、よそでやれ。
0781ギコ踏んじゃった
2017/06/23(金) 13:17:10.98ID:mDeVo6w/ユーミンは少しひねくれてるが弾いて泣ける演歌ポップ
0782ギコ踏んじゃった
2017/06/23(金) 14:34:45.84ID:H8IA8Hua0783ギコ踏んじゃった
2017/06/23(金) 17:17:50.46ID:OHryxky6確かにヤマハのPシリーズはアコピ弾きなれた人でも、変わりに弾く電子ピアノとしては丁度よいよね。
特にクラシックのような技巧的な演奏は必要ない人には、タッチがどれだけグランドに近いかよりも発音が扱いやすいかのほうが大事。
俺もP115を弾いた時、こいつはいいなと思った。
ほどよい強弱が付きつつなおかつ粒も揃いやすい。
ただしクラシック系のピアノ曲を練習しようという人にはあまり向いてないだろう。
0784ギコ踏んじゃった
2017/06/23(金) 17:57:27.74ID:8G1AkFLw少なくとも学生ではないよ
0785ギコ踏んじゃった
2017/06/23(金) 20:40:28.76ID:EfP49Y6f同じ印象<P115
最初はP115から入ってもいいけど、
発表会に出てドヤ顔するのが常連になってきたら
クラシックのような技巧を磨ける電子ピアノに
鞍替えするのが良さそうだよね
そういうのって現行ではCLP-675以上なのかな?
ヤマハの窓口にP115について質問したら、
技巧や表現を含めて練習したいのなら
クラビノーバブランドを買ってくださいと言われたよ
from P115レンタルJJI
0786ギコ踏んじゃった
2017/06/24(土) 17:32:22.61ID:pyRRt7Y2アコースティックピアノの所有と維持に必要な費用や労力
1.ピアノの入手
2.調律
3.設置場所の確保(主にグランドピアノ)
新築分譲マンションで一部屋増やす場合はプラス百数十万〜数百万円
4.音を出せる環境にする
(1)防音工事
たとえ時間指定で楽器可の分譲マンションであっても、
管理会社経由の苦情が来たらそこで終わり(苦情の方が上位)
苦情の後に防音工事しても、いったんピアノの音に過敏になると、
苦情主はどんなに小さい音にしても許容できなくなってしまう場合も少なくない
(2)根回しや交渉
最低でも周辺8戸全員に対し事前に挨拶回りして音出しに関してご理解を頂く
(3)音に寛容な物件を探す
・音大生の多い地域のマンション等で楽器に関して特別な配慮のある特殊な物件
(あらかじめ防音が施されている場合と、防音は一切ないがお互い様の場合等)
・楽器を弾く人が集まる特殊な物件
・物件周辺が偶然すでにアコースティックピアノに対して親和的な環境になっている物件
・社宅等で住人間の気心が知れている等の独特な物件
実際にはほとんど苦労せずアコースティックピアノを楽しめている人は多い
だが多くの場合はピアノが弾ける環境を彼らが自力で切り開いたのではなく、
たまたまピアノに対して親和的か、暗黙で許容してもらっている環境だったから、
これまで問題がなかっただけの話だと思っている
from P115レンタルJJI
0787ギコ踏んじゃった
2017/06/24(土) 20:20:39.73ID:6ipMLgaeあ!汚い!
俺のハンドル勝手に使うなよ
from 本物のP115レンタルJJI
追記
おれはNU1にはコメントできるほどの知識はない
0788p115レンタル ◆tsGpSwX8mo
2017/06/24(土) 20:22:44.10ID:15f7ip500789ギコ踏んじゃった
2017/06/24(土) 20:29:22.63ID:6ipMLgae2ch歴結構長いけど
この手の嫌がらせは初めてだわ
斬新
きっとカシオの連中だよねきっと
社風からしてそういう会社だもん間違いないよ
以降ここにはROMになるわ
じゃないと変なことに巻き込まれる
その代わりといっては何だけど
今後カシオとは、公私ともに関わらないし
不利益を被せるようだったら
法的手段も考える
一応言っておくぞ
0790ギコ踏んじゃった
2017/06/24(土) 20:55:08.25ID:7wB+WfcHウザいよ
0791ギコ踏んじゃった
2017/06/24(土) 21:23:04.53ID:6ipMLgaeROMの意味も分からないバカなのか
ROMなら書き込まないから、コテハンも糞もないわ
もう書きませーん。さよーならー
0792p115 ◆tsGpSwX8mo
2017/06/24(土) 21:38:50.58ID:15f7ip500793ギコ踏んじゃった
2017/06/24(土) 22:06:22.46ID:R4fRFCAZ0794ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 10:07:37.51ID:Guk2VbjJ0795ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 12:56:39.11ID:Hup9m0ez0796ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 12:59:44.80ID:Hup9m0ezどっちみちヤマハの選択肢しかあげてないのだが。
0797ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 13:15:29.62ID:vGm6K0CL被害妄想激し杉
病院逝け
0798ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 15:16:10.70ID:t68YLu9Hなぜかコルグとかは出さないのな
0799ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 15:19:46.74ID:Nlhnw6dg自分が使っているものを否定されると、まるで自分が否定されているように感じてしまう人もいるからね
おつおつ
0800ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 15:44:23.12ID:t68YLu9Hお気に入りの製品の会社に愛着がわくのはある
0801ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 16:35:40.36ID:HYwvoB+Sアコースティックはグランドがあって基本は夜用になるんだろう、コレはもうピアノだな。
基本、ヘッドホン利用だけど、サイレント機能より違和感がない。
しかも、調律師に整調というか、アコースティックと物理的なタッチ感が近づくように調整してもらうとさらによくなる
コレはいいぞ、と独り言です。
from P115レンタルJJI
0802ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 19:24:05.05ID:0ZDkM0+3でもそれだと、「不利益」「法的手段」とかいう発送にはならないんだよな。
したがって>>789はメーカーの人か、あるいはメーカー人に見せかけたかの2
択。
一般個人の意見として存在する書き込みではない。
0803ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 19:27:50.23ID:0ZDkM0+3調律師に整調というか、アコースティックと物理的なタッチ感が近づくように調整してもらったの?
0804ギコ踏んじゃった
2017/06/25(日) 23:56:40.62ID:SKzpJgoB関連させて音を出したいのですけれど、PX-760のスピーカーから音が出たり、MU-2000のヘッドホンから音が出たりして
私がやりたいPX-760を弾いてMU-2000の音を出すということができません
このことができそうなフリーソフトなどあればぜひ紹介してください
また別のやり方でもいいですのでPX-760を弾いてMU-2000の音を出すということを教えてください
0805ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 07:07:31.37ID:5iqQe60F普通に音出せばいいし?
P115レンタルJJI
0807ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 14:12:47.64ID:wHJ/Viur0808ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 14:53:48.21ID:0aM1nI6d0809ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 15:03:39.43ID:HfCK232Z0810804
2017/06/26(月) 16:08:04.29ID:edJ8fm62USB直接は無理だと思います
USBからパソコンでMIDI扱いにしていると思います
>>807
MIDIがないのです><
>>808
はい、どっちもUSBでつないでます
あいだにパソコンが入ってるんですけど
MU-2000の音でPX-760が演奏できれば嬉しいのですけど
PX-760のスピーカーからパソコンMIDIの音が出たり
PX-760の音がパソコン内キボードソフトから出たりして
思うようにいかなくて正直いって半泣き状態というわけです
0812ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 20:31:32.21ID:l+4g8M6K泣く前にやることあるんじゃねぇの?
MIDIについて調べるとか
普通にMIDIパッチベイソフト使えば簡単に解決すんだろ
もしDAW使って、中継しているなら
DAWで設定すればいいだけだし
0813ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 20:59:02.13ID:uCu8IaPG0814ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 21:09:56.66ID:fu6aLmabpx-760ならmu2000に負けてるとは思わないんですけど
mu2000の音が好みとかなら別ですが
0815ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 21:33:33.86ID:eYnISaJOGP300の方が鍵盤重かったんだけど差別化してるのか個体差なのか
両方弾いたことある人います?やっぱり重さ違った?
0816ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 22:07:38.15ID:aY4bCP36モデリング音源の
pianoteq使ったら解決っしょ
0817ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 22:16:55.05ID:l+4g8M6K・PCを用意
・デジピをUSBでPCに接続
・MU2000をUSBでPCに接続
パソコン上で仮想的にルーティングしてあげる必要あり
例えばwindowsなら、こういうソフトを使う(俺環境で実績あり)
http://www.hermannseib.com/english/miditrix.htm
macならこっちがいいかも
http://notahat.com/midi_patchbay/
PCかまして音楽やるならMIDIの知識は本か解説サイトを一読するように
0819ギコ踏んじゃった
2017/06/26(月) 22:48:11.87ID:e0vkUjZG秋葉原ヨドバシ、有楽町ビックで両方弾いたけど
300と500の鍵盤の重さの違いは無いと思った。
個体差なんじゃないかな?
もしくは、良く判らんけど設定で感度が変えらてたとか。
設定の問題なら、電源ボタンでオフ/オンをやり直せば初期化されると思う。
0820ギコ踏んじゃった
2017/06/27(火) 07:26:00.57ID:SJZ7QJnW300がザラっとした感じに対して500はツルっとした感じ
好みの違いもあるでしょうから実際に触ってみるのが良いと思います
from P115レンタルJJI
0821ギコ踏んじゃった
2017/06/27(火) 10:43:55.67ID:pUV2pVZr0822ギコ踏んじゃった
2017/06/27(火) 12:31:46.90ID:SdoafbGhコンピューターでも入ってるんですかね
0823ギコ踏んじゃった
2017/06/27(火) 13:19:25.80ID:3TvJsdo90824ギコ踏んじゃった
2017/06/27(火) 14:28:45.07ID:5apSFaQC0825ギコ踏んじゃった
2017/06/27(火) 14:34:11.08ID:SdoafbGh■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています