■□電子ピアノ総合スレッドPart9■ [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/15(水) 10:08:34.71

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
　　　　　　　http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ　　　http://kawai.co.jp/ep/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
　　　　　　　http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ　　　http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
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カシオ　　　http://casio.jp/emi/
M-AUDIO　http://m-audio.com/index.php?do=products.family&;;ID=digitalPianos

前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart8■
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■価格、性能、発売日などの検索
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**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:48:40.75

>>685
DUPのメリットはハンマーを備えているから電子ピアノよりも鍵盤のタッチがアコピに近いこと。
電子ピアノだと手抜き(弱い力で打鍵)しても簡単に音が出てしまうが、本物のピアノほどでないにしてもそういう誤魔化しがきかない
ピアノというのは本来グランドだから無論、DGPの方が良い。
しかし原理主義者が言うほどアップライトは問題があるわけではなくDUPでも電子ピアノよりは本物のピアノに近いタッチで練習できるし、電子ピアノの最上級より少し高いだけの値付けで収まっている。
…これまで書いてきたことだけど、キミは自分が盲信していることしか目に入らないから覚えてないんでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:50:49.05

>>688
まるで俺がその曲が弾けるか否かが、DUPの性能を左右するみたいな結論になるような論理だなw
破綻してるぞw

仮にあなたの688の発言がまるきり正しいのだとしたら、DUPは中級以上の曲は弾けない程度のアマチュアの人向けの機種である、と言っているのはようなものだが。

それとも、言っていることの正当性は、ピアノの腕前でしか証明できない。という理論ですか？

であればまず手始めにあなたが腕前を披露し、俺はこんなに弾けるから俺の理論は正しい！
というスタイルを提示してくださいよw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:54:45.74

>>691
＞DUPのメリットはハンマーを備えているから電子ピアノよりも鍵盤のタッチがアコピに近いこと。

ここでいう「アコピ」。
印象操作のためにわざとやっているのかと思いたくすらなるが、
DUPは確かにアコピのうちの「アップライト」のタッチには近いだろう。
しかしアコピの「グランドピアノ」のタッチとは近くないどころか上位機種の電子ピアノ以下。

というところをシカトして議論を続けるのはどうだろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:57:35.33

>>690
アップライトでも高速連打出来るって誰か言ったのか？
アップライトの限界まで高速連打できる技術を身に付けてから欠点だと騒げって言ってるのだけ。
あと、そのように一部弾けない曲があることがアマチュアがピアノ技術を身に付けるのに大問題だと言うのなら、家にアップライトしかなかったショパンコンクール優勝者がいることとの整合性を説明してくれよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:58:50.63

アップライトがアコピとしてグランドピアノに次ぐ地位を保っているのは、弦が存在するからなんだよ。
けしてそのアクションのおかげではない。

それをごまかして「アコピ」だから、というまとめてしまう論理は強引らw

きちんと分析しよう、というよりもDUPの地位を高めるために詭弁を弄しよう、という姿しか感じられない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:59:34.71

なんか長い人が戦ってるぅぅぅぅぅぅぅ

怖いよー

from P115レンタルJJI

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:03:41.47

>>694
だからその一部の曲は弾きにくいよ、
という部分をわかってそれでも尚DUPを選ぶ、というのならそれはその人の自由判断だから問題ないだろう。

ダメなのは、一部の曲が弾きにくいのを知らないまま購入してしまうことではないだろうか？
「騙されたー」とまでは言わないだろうが、ピアノを習うなら通る人も多いブルクミュラーやツェルニー30番で弾きにくい曲がでてくるのなら、やはり購入前に正しい知識を与えることが必要じゃないかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:14:14.00

まあメーカーや訪問販売やテレビショッピングは、
メリットばかりがなりたててデメリットは隠したまま売ろうとする体質だから仕方ないのか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:14:19.75

>>693
グランドとアップライトはもちろん違う。
ピアノとは本来グランドでアップライトは妥協の産物。
でも原理主義者が言うほど別物ではないしアマチュアがピアノ技術を身に付けるのに支障があるほどの欠陥品ではない。
アップライトというアコピのタッチ(繰り返すがグランドと致命的に別物ではない)に近いと言ってるんだよ。
イージーに音が出る電子ピアノがグランドで弾く技術を身に付けるのにNU1より適している理由を聞かせてくれよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:19:54.03

>>695
弦がないのはDGPを含むすべての電子ピアノがそうなんだがなぜDUPだけ問題視してるんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:28:42.28

>>699
>>700
勘違いしてレスすんなよ。
いい加減嫌になる。

>>662 をきちんと読んでから質問しなおしてください

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:29:28.46

>>697
その一部の曲が弾けないことがその場になってわかったとして、アップライトじゃピアノの技術が身に付かないと落胆する人が何パーセントいると思ってるんだよ。
そういうごく一部の可能性を取り上げて大騒ぎするのが原理主義者の気持ち悪いところなんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:55:42.69

>>701
それはすまなかった。
この話はDUPは価値がない、電子ピアノより劣るとの主張に突っ込むところから始まったんだけど、シュレっと同等に変えたのなら最初の主張は訂正するって言ってくると自分の誤りと認めることが明確になってありがたかったんだけどな。
で、こっちはハンマーアクションに優位性があると主張を、キミはハンマーは無意味って言ってるわけだ。
イージーに音が出る、よりアコピから遠い鍵盤フィールの電子ピアノがDUP同等としか感じられないのなら確かにDUPには価値ないわな。
1秒間に7連打できないことが気になる繊細な感性を持っているはずなのに試弾してもハンマーの優位性が感じ取れないというのは実に不思議だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:57:25.16

>>703
「音楽を表現するのが目的で、ピアノはその手段に過ぎない」という人もいる。

しかし、ピアノ音楽にはそれ自体芸術の独自性があり
「ピアノ音楽を表現するのが目的で、ピアノを弾く」というのが正しい。

DUPの位置づけは、優れた練習専用機ということになろう。
演奏者にとってタッチから音色　触感まで、本物に限りなく近くすることだ。
いくら演奏家が本物と区別がつかなくなっても、聴衆は本物のピアノを求める。
プロはDUPで練習するが、決してリサイタルに使うことはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 10:59:20.22

もういいよおまえらｗ

お互いに動画うぷして、うまかった方が正しい。

これで解決。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 11:20:17.34

ここは日本なんだからレプリカ作りに邁進すべきだし、使う方もレプリカと共に成長していくべき。本物を凌ぐレプリカを生み出すのはコノ国でしかありえない。
生ピを日本から追い出そう！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 13:28:51.65

DUPは本末転倒で存在価値なしという意見は確かにネットにあるが、すべてに共通しているのは「自分がどう弾いたときにこれが表現できない」と書いていないこと。
理屈ばかりで、誰にとって実害があるかどうかは二の次に、構造的欠点があるという事実だけで叩く。
そういう情報を読んで一旦思い込むと、人間という弱い生き物は自分にとって都合の良い情報しか受けれなくなり、都合の悪い情報はなかったことにしてどんどん偏った思想に向かってゆく。
さらに、手厳しく批判すれば自分の格が上がるという勘違いがそれを助長する。
こうして原理主義者という、捻れた情報を吹聴する輩が生まれてくる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 13:46:12.15

DUP 買うくらいなら、アップライトを買って、消音機能を付けるか、デジピの上位機種を買うわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 14:02:04.80

おススメのハイブリッド＆電子ピアノ

-ヤマハ・アバングランド、旧DGP…グランドピアノと同じ水平ハンマーアクション
-ローランドPHA50鍵盤（HP/LX）…サンプリング音源がスタインウ○イ
-カワイRM3Ⅱ鍵盤（CA17）…グランドフィールアクション（CA97/67）は耐久性に難あり

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 16:40:29.54

>>708
そりゃできれば本物のアップライトの方がいいけどサイレントでは音量が絞れない。
音量を絞りたければトランスアコースティックという選択肢ももあるけど値段は大台に乗るし中古はほとんど出回っていない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 16:57:41.17

>>707
そのとおりだね。
購入の際は実際の店舗で試し弾きしてから決めるべき。
NU1は言われている通り連打性能に難ありとのことなので、特にその連打を試してみて自分にしっくりくるかを確認してから決めるべき。

もちろんNU1だけでなくアヴァンやその他の電子ピアノも自分が気にいるかどうか、試弾してみることは重要だね♪

特に最終的に絞った2～3機種は、レパートリーの曲をたっぷり時間をかけて弾いてみよう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 17:00:50.55

最近はグランフィールという、アップライトピアノに取り付けてグランドピアノのタッチに似せるユニットがあるみたいだね。
俺も触ったことはないけど、評判見るとかなりいいらしい。

だれか触ったことある人いる？
ってかこれは電子ピアノスレではスレ違いか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 20:24:46.85

>>675
メチャ分かりやすかったわ
サンクス

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 22:48:12.25

https://youtu.be/LemrnE-pbWk

これでだいたい1小節が1秒弱だから
7連打/秒だとギリギリ再現できない
これくらいの連打はできるよって人はアップライトは選ばないほうがいいってことだね

てかアップライトって久しく弾いてないがマジでこれ位でアウト？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 00:40:35.80

極限の連打のテストしたことあるよ
ヤマハの最新鍵盤って連打にだけは強そうじゃね？
だから鬼テストをしかけてやった・・・
結果まあ普通に連打できたけどローランドも同じようにできた
「え？差がないの？」って思ったけど結局ヤマハが実現していることは
他社は黙って当然に実現している気がする
いちいちつまらん当然の機能でも御大層に言うのってヤマハだけなんだなって思った

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 01:07:41.92

>>715
話の始まりはあなたが「強そうじゃね？」と思ったことなのに、
話の終わりではヤマハが言っていることになっていてビックリだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 08:17:51.25

鍵盤が数個押して元に戻らない状態なんですが
鍵盤の基盤（？）って自分で交換可能ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 08:49:25.03

>>717
機種はなんですか？
それがわからない僕には推理しようがないな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 11:49:56.92

>707
アヴァングランドは弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でＣ３以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
アヴァングランド3時間　Ｃ７　1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

アヴァングランドやカワイ　カシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 13:11:22.74

　

またコピペか

　

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 14:02:38.24

>>665
電子ピアノの鍵盤のタッチをいくら改良したところで、グランドピアノは長いピアノ線をたたたいて鳴らせるわけで、それを似せることは無理と思う。
グランドピアノで音を出すとき、指先にピアノ線を感てみようとすると感じる感覚。打楽器の感覚。
ただでてくる音を作ることはできるはず。サンプリング音源でなく物理モデリング音源の進歩で可能になると思う。
結局、本格的な鍵盤の付いた電子ピアノが欲しければ、
カシオのGPあたりが価格とパフォーマンスにおいて一番バランスが良い。
楽器の真似ごとをしても、所詮基板の部分は数年も経てば時代遅れになる。

アヴァンはヤマハブランドを社員が盲信しすぎて、電子音の商品価値の低さに
最後まで気づかずに商品開発をしてしまった結果の商品だと思う。

今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
その時代が来たときに、希望小売価格1,600,000円のN3Xは見劣りする電子機器に
なりかねない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 14:21:12.61

なんか鍵盤楽器の板って、粘着質の人のカキコが目立つな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 14:21:14.57

じゃあグランドピアノを作ってその機構のどこかで読み取って電気回路に行くようにすれば
完璧な電子ピアノが作れるじゃない　なんなら既存のグランドピアノに読み取り装置を取り付けたらどうだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 14:46:45.39

>>723
アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてＮ１クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う　置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のＮ１を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 15:52:52.40

肯定派も否定派も罵り合いはやめませんか？
私はアヴァンの前身モデルのDUPを使っていますが、一長一短です。
当時私は貧乏でお金がなかったのですが、頑張って貯めて買いました。
アコースティック特有の共鳴や音色を感じられないという点で不満があり、そういう点では絶対にアコピに追いつけません。
しかし鍵盤の性能は素晴らしく、まさにグランドピアノそのものです。
たまにスタジオなど借りてグランドを弾いても違和感がなく、練習には最適です。
音はヘッドフォンだと不満はありませんが、楽器全体が鳴るアコピの良さはありません。
本当に使い方次第だと思いますよ。
でもグランドピアノや防音室など夢のまた夢だった当時の私にとって、
間違いなくハイブリッドピアノは救世主でした。
開発してくれた人にはありがとうと言いたいです。
これの存在が他のアコピや電子ピアノの存在価値を下げることはありませんし、
これが他より総合的に優れているわけでもありません。
否定派も肯定派も罵り合う必要はないと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 16:46:45.82

いやどっちもギャグでやってるんでしょう？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 16:54:00.32

長文コピペうざいい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 17:19:33.88

長いけど、N1新品が30万なら絶対それ買ったわw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 17:25:40.67

　

今の市場では値段で負けが確定してるからアヴァンのことは書けない

そこでDUPなんていう、生産が完了している商品を話題に出しているのさw

２ちゃんでのYの工作はすごいよ感心する

　

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 17:36:49.20

>>729
俺も思った。

唯一のグランドアクションが最高のウリだったアヴァンが、値段格差が大きな要因で買い手がGPに流れてしまうから、

GPに価格帯が近いDUPを
こちらも「アコピ」のアクションです！
と声を大にして周知させて選択肢に入れさせようとしているのかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 18:11:55.95

>>721
ん？
ずいぶん前のコメントにレス？
電子ピアノよりはDUPの方がアコピに近いと言ったのに対して、グランドに近づくことはできないっていうレスって何を訴えたいの？
ハイブリッドを含めて電子ピアノがアコピに迫るものであるとか誰か言ってるの？
本物のアコピの方が断然いいなんて当たり前でしょ。
ズレた妄想をぶつけるのはやめてくださいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 18:26:28.93

>>730
> GPに価格帯が近いDUPを
> こちらも「アコピ」のアクションです！
> と声を大にして周知させて選択肢に入れさせようとしているのかと。

完全にその作戦だよねｗ
DUPなんて名前が急に出てきたのも不自然
しかもアバンスレが落ちたら突然始まった

ヤマハとしては
「お前ら貧乏人はこれでも買っとけや（笑）」
「貧乏人にはこれで十分や」ってことなんだろう

もう生産中止？みたいだし、GPを検討してる層に売りつければ
在庫の整理もできてヤマハにとっては一石二鳥なんだろうね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 22:40:55.99

「自作自演、改変コピペ、マッチポンプ、あらゆるものを駆使して
ヤマハ社員が工作活動をしているという既成事実をでっちあげようゲーム」はいつ終わるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 23:10:44.29

コピペとかポンプはよくしらんが、俺は自作自演はしてないぜ？

都合が悪い複数意見をすぐに自作自演ということにして体裁を整えようとする目的はなんだろうw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 23:26:54.33

>>612
遡るとDUPという単語が始めに出たのがここなんだよね。

グランド系をDGPではなくアバンN1と表現しておいて、、
アップライト系のほうはなんで現行品のNU1じゃなく「DUPの現行品」と表現したんだろう。

さておいてこの手のクラスを買う人はそれなりにある程度の弾き手なんだろうから自分で試弾して決めればいいこと。

そのレベルになってない人は10万前後～高くても30万以下の電子ピアノにしとけば間違いないってこった。

初心者にはCLP-675なんかもおすすめだろうね。
こないだP-115を弾いたけど逆にこちらは手頃な金額ではあれど初心者向けではないなと思った。

普段アコピ等も弾いている人が、移動先などで演奏するにはなかなかいいが、初心者が日々の練習にこれを使ってアコピとの違いを知らない人が弾き混むと悪い方に癖がつきそう。
まあ1～2年で上級機種に買い換えるつもりならいいけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 23:28:20.40

複数意見て？ヤマハ社員が～とか、ヤマハ工作員が～とか言ってるのはひとりしかいないよ
アヴァンスレでもずっとこいつ（>>729）が暴れてたし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 23:35:02.84

他のメーカーが「自作自演」だとか>>733が書く行為をしたところで、
そのメーカーには何の利益ももたらさないだろうな。
世間でヤマハへの印象が悪くなったところで、
他社製品を客が選ぶ保証なんてゼロだ。

その点を考えると>>733の書き込みは不確かな疑惑で他社を貶めて
ヤマハを「ネットの被害者」と印象付けるための工作にしか見えなくなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 23:39:17.63

>>736
おまえはほんとプロファイリング能力ないね～

直前の
>>732 は >>730 じゃないし、
730は >>729じゃないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 23:46:08.59

>>729
お、よかったじゃないか、どうやら嘘を言い続けてたら本当になってきたな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 23:46:25.23

>>736
ちなみに、なんの確証もなく「一人しかいない」といってるのはまさに
>>670の人柄言う「脳内妄想」に他ならない。

アヴァンスレには俺は書き込んでないし落ちたというのも気づかなかったので、あなたの言う通りアヴァンスレでは「１人」だったのかも知れないしそうでなかったのかわからない。

だけどこちらのスレは明らかに違うよ。
俺が書いた発言に、明らかに俺ではない誰かが参道のレスを何回かしてくれている。
その人がそれぞれ別人なのか同一なのかは「わからない」が。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/18(日) 23:56:34.99

>>740
俺がやり玉に挙げてるのは上でDUPの存在価値云々について議論してる人たち（あなたもそのひとり
なのかな？）じゃないからな
そこを誤解なきよう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 00:14:49.38

メーカー関係者でないなら、何が楽しくて見えない敵と戦っているんだか分からんな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 01:07:59.62

>>742
自分はそうじゃないと思っている事柄を、
まるでそうであるかのようにうたいあげてそれを規定の事柄のように演出しようとしていると感じたら、

いやそうじゃないだろ！と言いたくなるだろ？

お互いに。
片方はネットの意見も後ろ楯に弁論し、
片方はどうせお前にはそんなのは弾けないから関係ないだろという論法。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 15:36:24.92

ここにサンプリングしたピアノの音があるとする
例えば1センチでも頭を動かしながら録音をすれば「頭を振りながら録音しました！」と言い切れてしまう
ここにサンプリングしたなんてことのないピアノの音があるとする
いかに言葉巧みに宣伝をして顧客にイメージを植え付けるか、こういうことなんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 15:38:05.06

そして実際に聴こえてくるピアノの音がここにある
さて果たして良いものなのか悪いものなのか
聴けばわかるさ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 18:24:58.13

わしも自演してないぞ

P115レンタルJJI

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 19:54:05.68

やっぱりFP30だな
コスパ最強

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 22:34:36.19

〝グランドピアノのタッチ〝を神格化しているうちは盲目、めくらだ
もう一度言う、めくらだ、何も見えちゃいないし沢山の物を見失ってしまっている

日本酒があってワインがあってブランデーがある
チョコミントがあってストロベリーがあってパイナッポーペンがある
電子ピアノタッチがあってグランドピアノタッチがあってキーボードタッチがある
どれが格上だとか優秀だとか言うものではない、ましてや神格化などしているうちはめくらだもう一度いうめくらだ
何も見えちゃいないし沢山のものを見失っている、もう一度言う、めくらだ、何も見えちゃいないし沢山の物を見失ってしまっている

そこを過大評価してはならない、冷静さを欠いてはいけない
違うものであり、そのものの良さがある、他のものには代えられない良さがある
鍵盤タッチについては理解できただろう、もうひとつはピアノの音がある
この話はまた次回にしましょう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 22:40:54.71

長いのでもういいです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 22:43:00.74

つまり何かを上に置いて「○○に似ているから」「○○に近いから」なんていう価値観で評価しているうちはめくらだ
〝自分自身〝を持っている人間なら「この鍵盤は良いか否か」は自ずと解かるはずだ
先入観をなくし鍵盤に触れて自分自身で判断してみなさいな、良い鍵盤か悪い鍵盤かを
カタログスペックに振り回されることなく聴いて自分自身で判断してみなさいな、良い音か悪い音かを
それができないうちはめくらだ、自分自身を見失うな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 22:49:30.75

グランドを弾きたいからグランドに近いタッチを持ったデジピを求めたいというのは普通の感情でしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 22:50:53.21

>>750
>>114にもう書いてあるからいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 23:02:10.52

>>751-752
グランドを弾きたいならグランドを手にしなきゃ目的は達成できん
全く違うものに違う機能を求めるのは筋違いだ

そもそもグランドを電子ピアノもなめてかかれ
なめてかかれていないうちは僅かな差をこ～んな差にして妄想してしまう
まるでめいちゃんが背伸びしたかのようなこ～んな差になってしまう
実際にはあるのかないのか解らないような差だとしてもだ
月日が流れたらどっちでもよい小さな差に感じられる差なんだろうと今気付ければめくらではないのだが
中々思い込んだ人間に話して解かるものではないと端から俺は解っている
グランドも電子ピアノもつまらんものだとなめてかかって同レベルで比較してみなさいなしょせん道具
金額もしょせん安いものだと御大層に気持ちまで持っていかれるな
そして再度

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 23:02:31.57

弾け＾＾

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 23:07:32.32

内容はどうでもいいけどめくら言うの止めろや
気分悪い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/19(月) 23:15:14.95

長い上に抽象的で回りくどい表現の仕方を好んで使っているので、
言いたいことがあいてに伝わらずに、
ただ「長い」とだけ感想を持たれるパターンの発言。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 01:37:37.81

電子ピアニストを目指している俺的にはきわめてどうでも良い話。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 01:43:47.02

やまは
ながい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 06:45:32.93

こいつ馬鹿を越えてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 09:41:53.53

A「回転寿司A店はうまい！」
B「回転寿司B店の方がうまいってば」

A「いやAは皿に蓋がして回ってるから鮮度あるでしょ？Bよりもうまいよ」
B「いやいやネタのうまさに蓋は関係ない。蓋してあればうんこが回っていてもうまいのか？」
A「は？お前の店はうんこが回るのか？」
B「例えの話だろ？いくら蓋がしてあってもまずいものがまわっていればまずいんだよ」

A「B店の店員が深夜客をレイプだってさ。終わったなB店」
B「レイプをするのと寿司屋の味は関係ない」

A「なんだお前の店つぶれたのか」
B「回転寿司ごときで何えらそうにしてるんだ。所詮回転寿司は寿司屋のマネごと。本物の店で本物の職人が握ってくれる寿司こそ寿司といえるんだよ。回転寿司レベルで勝った気でいるとはホントおまえはかわいそうなやつだ。」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 16:41:37.57

ヤマハのグランドの価値は低くコスパも悪い
お値段以上の値札を張り付けているメーカーだがそれを見抜くのに10年かかった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 16:43:52.12

ヤマハ製品の価値は低くコスパも悪い
お値段以上の値札を張り付けているメーカーだと見抜くまで6年かかった
どんなものでも分解して作りを見れば一目瞭然
ヤマハはそういう意味では敵なし本当に凄いめっちゃちゃっちぃ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 16:48:43.88

好みを横に置いとくと値札の半額でもコスパが悪いと思わせるほどのメーカーだと思う
価格の三分の一ぐらいに見ておくのが妥当なんだろう
とにかく何がっても作りがちゃちで使われている材料もこの上なく安っぽい
ヤマハはどの分野でも本当に安っぽくてちぁっちい
日本のメーカーで最強にコスパが悪いメーカーだと自信をもって声を大にして言い切れる
ヤマハほどボッタでコスパの悪いメーカーはない
じゃその売り上げはどこに行くのかとなれば無駄に突っ立っているヤマハの従業員の賃金
それと会社の利益以外のなにものでもないだろう
ヤマハの製品だけは恐い、恐ろしいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 17:38:12.42

場面場面色々思い出すと今もこうして体が震えだす・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 18:47:42.61

近所の楽器店でCLP-585PEが30万で売ってたわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 19:00:03.66

元祖寿司と銚子丸は回転寿司の双璧

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 22:53:18.67

clp685のおまけ?　GM音源部分は
相変わらずの32hzぽいガサガサ音ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 23:31:22.40

ヤマハの強みは良く言うと「イメージ」悪く言うと「ハッタリ」なんだな
全く同じものでも「ヤマハだから良いはずだ！」と思わせるのが上手なんだよな
悪く言うと「客を騙すのが巧み」ま、倍額払う覚悟があればどうってことないがなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 23:36:37.21

>>767
おまけ部分の音も恐ろしいものがあるがメインの音もそんなに宜しくない
例えばストリングスもハープシーコードも他社に比較してまぁ低音質だな
肝心のピアノのサンプリングも良さそうで演奏するとまぁビックリするほど昔から変わり映えしない音が出てくる
一番ましなのがヤマハグランドのサンプリング音なので上位下位機種あまり関係ない
関係ないが一番良い音ですら低レベルな音なのでやれやれと思う
タッチもふにゃっと固め風になってるがなんとも安っぽい
「またボッタか」と普通は解る、俺は再確認した感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/21(水) 00:23:28.61

ローランドは低音も重さが軽く感じた

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/21(水) 06:50:15.98

GM音源も毎度付けるのはいいけど
ヘッドホンじゃ聞くに堪えない音だよね
clp685も相変わらずですかー
毎回同じチップをペタッて貼っているとか?
最上位機種ならもうちょっとなんとかならないのかね
GM自体終わりなのはわかるけどさ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/21(水) 07:52:20.99

>>771
どれだけ悔しいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/21(水) 12:39:18.71

>>772
意味不明

それとヤマハはXGついてないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/21(水) 20:00:11.39

>>773
意味わからないのはあんたが馬鹿だってこと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/21(水) 21:40:47.47

>>774
まあ俺が理解できないくらいの理論こねるならよほど東大上位クラスの論文なんだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/22(木) 08:08:00.07

>>775
そんな学歴はないけど、理解できる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/22(木) 09:09:07.75

>>776
だからどういう意味？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/22(木) 22:18:11.87

もういいすか、その言い合い
長い、よそでやれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/23(金) 06:56:02.27

>>778
キミ中学生？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/23(金) 09:44:16.16

>>779
中学生以上に子供に見えるわあなたが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/23(金) 13:17:10.98

うん、フサフサだったあの日へ帰りたい
ユーミンは少しひねくれてるが弾いて泣ける演歌ポップ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/23(金) 14:34:45.84

以前ユーミンのドキュメンタリー番組で自宅かホテルの部屋にヤマハP80が置いて有ったて、インタビュアーに「この電子ピアノが一番生のピアノに近いんです」と言ってた。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/23(金) 17:17:50.46

>>782
確かにヤマハのPシリーズはアコピ弾きなれた人でも、変わりに弾く電子ピアノとしては丁度よいよね。

特にクラシックのような技巧的な演奏は必要ない人には、タッチがどれだけグランドに近いかよりも発音が扱いやすいかのほうが大事。
俺もP115を弾いた時、こいつはいいなと思った。
ほどよい強弱が付きつつなおかつ粒も揃いやすい。

ただしクラシック系のピアノ曲を練習しようという人にはあまり向いてないだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/23(金) 17:57:27.74

>>779
少なくとも学生ではないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/23(金) 20:40:28.76

>>783

同じ印象＜P115

最初はP115から入ってもいいけど、
発表会に出てドヤ顔するのが常連になってきたら
クラシックのような技巧を磨ける電子ピアノに
鞍替えするのが良さそうだよね

そういうのって現行ではCLP-675以上なのかな？

ヤマハの窓口にP115について質問したら、
技巧や表現を含めて練習したいのなら
クラビノーバブランドを買ってくださいと言われたよ

from P115レンタルJJI

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/24(土) 17:32:22.61

NU1とアコースティックピアノを単なる単価で比較するのはナンセンスだと思う

アコースティックピアノの所有と維持に必要な費用や労力
１．ピアノの入手
２．調律
３．設置場所の確保（主にグランドピアノ）
　　新築分譲マンションで一部屋増やす場合はプラス百数十万～数百万円
４．音を出せる環境にする
（１）防音工事
　　たとえ時間指定で楽器可の分譲マンションであっても、
　　管理会社経由の苦情が来たらそこで終わり（苦情の方が上位）
　　苦情の後に防音工事しても、いったんピアノの音に過敏になると、
　　苦情主はどんなに小さい音にしても許容できなくなってしまう場合も少なくない
（２）根回しや交渉
　　最低でも周辺8戸全員に対し事前に挨拶回りして音出しに関してご理解を頂く
（３）音に寛容な物件を探す
　・音大生の多い地域のマンション等で楽器に関して特別な配慮のある特殊な物件
　　（あらかじめ防音が施されている場合と、防音は一切ないがお互い様の場合等）
　・楽器を弾く人が集まる特殊な物件
　・物件周辺が偶然すでにアコースティックピアノに対して親和的な環境になっている物件
　・社宅等で住人間の気心が知れている等の独特な物件

実際にはほとんど苦労せずアコースティックピアノを楽しめている人は多い
だが多くの場合はピアノが弾ける環境を彼らが自力で切り開いたのではなく、
たまたまピアノに対して親和的か、暗黙で許容してもらっている環境だったから、
これまで問題がなかっただけの話だと思っている

from P115レンタルJJI

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/24(土) 20:20:39.73

>>786

あ！汚い！

俺のハンドル勝手に使うなよ

from　本物のP115レンタルJJI

追記
おれはNU1にはコメントできるほどの知識はない

**p115レンタル** ◆tsGpSwX8mo · 2017/06/24(土) 20:22:44.10

とり付けますね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/24(土) 20:29:22.63

いやーーーー
2ch歴結構長いけど
この手の嫌がらせは初めてだわ
斬新

きっとカシオの連中だよねきっと
社風からしてそういう会社だもん間違いないよ

以降ここにはROMになるわ
じゃないと変なことに巻き込まれる

その代わりといっては何だけど
今後カシオとは、公私ともに関わらないし
不利益を被せるようだったら
法的手段も考える

一応言っておくぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/24(土) 20:55:08.25

RoMならコテハンやめろよ
ウザいよ