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■□電子ピアノ総合スレッドPart9■ [無断転載禁止]©5ch.net

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0001ギコ踏んじゃった2017/02/15(水) 10:08:34.71ID:ZDThhe42
電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
　　　　　　　http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ 　　　http://kawai.co.jp/ep/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
　　　　　　　http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ　　　http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
　　　　　　　http://korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ　　　http://casio.jp/emi/
M-AUDIO　http://m-audio.com/index.php?do=products.family&;;ID=digitalPianos

前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart8■
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1482902381/

■価格、性能、発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/
0659ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 15:54:27.35ID:M+28y2E5
>>658
グランドのハイブリッドにもないし、すべての電子ピアノに弦はない。
キミはDUPのだけを本末転倒と言い放った。
弦の有無が根拠にどうしてなるんだい？
そしてここは電子ピアノのスレッドで電子ピアノがアコピの完全な代替にならないことくらいみんな知っている。
0660ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 16:05:46.11ID:j8FRjXng
>>651
そもそもDUPなどのハイブリッドは
サイレントピアノのテスト機を商品化したもので
ＵＰとＧＰそれぞれを商品化しただけ
サイレントピアノ作るおまけみたいな存在
0661ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 17:24:01.41ID:1aTsva7V
あなたアホすぎてお話にならないね
>>659
0662ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 17:38:02.25ID:1aTsva7V
>>659
俺が最初から言ってるのは、
DUP（NU1）は、電子ピアノに比べてアドバンテージが無いといってるわけで、

わかりやすく単純に言うと「DUPは他電子ピアノと変わらない」ということだよ。

アップライトアクションのせいでかえって他の電子ピアノより連打性能が劣るということに目をつぶったとして、
他の普通の電子ピアノで練習するのと変わらないということ。
0663ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 17:42:09.38ID:1aTsva7V
論点すり替え論法はほんとの疲れるわw
0664ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 17:49:58.13ID:1aTsva7V
>>659
＞ここは電子ピアノのスレッドで電子ピアノがアコピの完全な代替にならないことくらいみんな知っている。

そんなのは最初から前提の上で話しているのに、それを言ったことで自分側が正しいみたいな論はいらないよ。

そんな前提はみんながわかった上で、
今は、ではその電子ピアノの中でもグランドピアノを弾くことを想定した場合により優れた電子ピアノはなんだろう？
という話をしている段階だろう？

アホな論はやめてほしい。
0665ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 19:14:04.90ID:/g3hViRL
>>662
DUPは電子ピアノよりアドバンテージがない？
DUPでもハンマーのアクションがあるぶん、アコピのようにそれなりの鍵盤の押さえ方をしないとしっかりした音は出ないんだよ。
どんなに高い電子ピアノでもそれは再現できないんだよ。
ハンマーがないんだから。
連打性能が落ちる？
1秒間に何回連打すると限界に至るというのかね？
その技術を持っている人がどれだけいるのかね？
繰り返すが、キミの意見は脳内理論のみ。
実際に触れて、こう言う弾き方に対応できないって実例出してごらん。
正しければみんなが同意してくれるよ。
できないだろう？
頭でっかちだから。
0666ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 19:33:42.34ID:nDS4MbZs
興奮すると長くなりますw
0667ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 20:46:27.83ID:cITsm+xx
GPはハンマーなかったっけ？
0668ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 20:49:08.08ID:AVUcQAfc
確かにDUPでも他所の電子ピアノよりは練習になる
けど、同じスペースでよりタッチのいいものならアバングランドN1、
アップライトのタッチが必要ということならサイレントピアノも選べるし
DUPがニッチな選択肢というのもまあ頷けるかな
0669ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 21:00:58.84ID:mnN9/209
>>665
これは俺の独りよがりの意見ではないんだよ。
そのためにネットでの各所の意見をあらかじめこうして披露しているわけだ。

キミの意見こそキミの独りよがりではないのかね？
0670ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 21:08:33.19ID:Vzxg3PJc
>>669
何偉そうにネットの各所の意見を披露してるとか言ってんだよ。
つまり自分で弾いて得たんじゃなくて全部受け売りってことだ。
脳内妄想のたわごとと確定したな。
0671ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 21:10:33.65ID:AVUcQAfc
>>669
DUPも悪くないよ
CLPとか簡単すぎるし、rolandはスコッと下がる癖があるし
カワイならDUPのほうがアクションの性能が良い
てかDUPって生産完了じゃん
今はNU1か
実売50万前後なら選択肢としては全然アリでしょ
0672ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 21:14:12.96ID:Vzxg3PJc
まあ脳内妄想だからこんな出鱈目が言えるんだろうな。
ちなみにオレはDUPがグランドのハイブリッドより良いとか言ってないからな。
0673ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 21:24:09.51ID:mnN9/209
>>670
ちがうっつーのw
なんで強引にそういう方向にもっていこうとするのw

まず俺の意見があり、その後でネットの他の人も同意見の人がこんなに多いねwと提示しているわけだ。

君が勘違いしているように、俺の意見はなくネットの意見を丸のみにしているわけではない。

ってかそういう路線でしかもう反論できないんだろうねw
0674ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 21:30:48.23ID:iSgDv8QH
タッチには満足しているのですがやはり音はアコピとは全く違います
ヘッドフォンをつけてNU1でガンガン練習して、その時はそう違和感は感じなかったのですが
おさらいにグランドピアノを弾いてみると、1日でグランドピアノに何か起こったのかと思ったくらい
音が大きくて深味があってそしてなにより響く、響く
ピアノの音色というは楽器全体が共鳴しての音なのだなと身を以て理解しました
あと、タッチには満足とは書きましたが
音が出ない、という安心からついつい荒いタッチになる可能性もあると思います
しかし電子音なのでどんなに荒いタッチでも音には反映しないので
この点に気をつけないと美しい音楽を奏でる事は難しい
0675ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 21:40:24.67ID:mnN9/209
>>665
アップライトのアクションとNU1は秒間7連打まで可能と表記がある。

どこに1秒間に7連打する曲があるのかと言われれば7連打は確かにぱっと思い付かない。

しかし7連打はじゃなくてもいいんだよ。
1÷7=0.141285 であるので、これより早い連打速度であれば2連打はでもダメだということだ。

ツェルニーの26番を見てみよう。
この曲は指定速度で弾くと開幕から 0.108秒の連打速度になる曲だ。

もちろんツェルニーを指定速度で弾かなければならないとは限らないが、1.4倍の遅さで弾いてようやく対応可能の連打速度まで落ちる。

といった例。

この曲より早い2連打3連打のある曲も、あなたなら思い付くのではないだろうか。
0676ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 21:42:19.73ID:mnN9/209
>>675
ツェルニー30番の26番ね。

ややこしくてすまん
0677ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 22:44:35.60ID:gXphsGI2
>>673
受け売りの頭でっかちが何言っても説得力ないんだよ。
もうそのくらいにしておけ。
恥の上塗りになるだけだ。
0678ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 22:45:54.15ID:gXphsGI2
>>675
またまた全部机上の話だな。
0679ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 22:51:29.63ID:xz6YW5Wh
こんばんはP115レンタルJJIです。

どーでもいいが、予想に反して嬉しいことに昇級（昇給）してしまった・・・

なので、少なくとも３年間は今の社宅生活から引っ越す可能性がなくなったわけだが
CLP-675を買おうかとも思ったけど、理性が却下した

やっぱり場所の関係もあるし、３年後には引っ越す線が残るので
どうしても欲しいMOXF8後継のリリースを待って、それを購入する

で、電子ピアノ的な取り扱いは、それを素で弾いてみて許容範囲ならそれで十分とする
そうでない場合は、Ivory2かPianoteqをmacに入れて、MOXF8後継とつないで、
ベロシティー調整をして弾くことにする

早期めた

じゃないと、老後のたくわえがいつまでたっても溜まらないｗｗｗ
0680ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 23:17:16.49ID:aIrluXkl
>>677
DUPが良い説明にまったくなってないなw

キミのほうは受け売りじゃない証明をする必要はないのかい？w
0681ギコ踏んじゃった2017/06/16(金) 23:25:09.38ID:phm5tl8U
いつまで一人芝居続けるんだ？
飽きたからそろそろやめとけや。
0682ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 00:24:58.76ID:DKgA/q5n
人は脅威に感じる物しか批判しない
ここ見ていると、やっぱり電子ピアノが生ピアノの市場をかなり奪っているんだなと思う
昔はタッチの差や音の差で所詮電子ピアノ、と無視出来ていたものがどんどん技術が向上して
プロが練習に使うレベルになってきたから、生ピアノの脅威に感じられるようになってきたんだろう
でも安心した方が良い 決して生ピアノの脅威にはならない
昔セイコーがクオーツを実用化した時に機械式時計は絶滅すると言われていた
ところが今や機械式時計は逆に良さが再認識されて復権
クオーツの方が市場が縮小した
かといって、クオーツも絶滅することなく市場の住み分けが出来ている
ピアノもそうなることは明白 どちらにとっても脅威にはならないだろう
セイコーはクオーツが覇権を取ると勘違いして、機械式部門を一度潰した
今になって復活させたが時すでにお寿司 スイス勢に及ばない状況が続いている
ヤマハも生ピアノメーカーなんだから生ピアノの技術向上を忘れてはセイコーの二の舞になるぞ
0683ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 00:33:48.99ID:tIDkuMSH
>>680
いいから1秒間に7連打する動画上げてみろよ。
ひれ伏して謝ってあげるから。
まさかできもしないのに欠点だとか言ってないよな。
0684ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 01:07:08.79ID:MKW7ouO7
>>683
それがあなたの言う「DUPが優れている点」ですか！

よくわかりました！
解説ありがとうございます！
0685ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 01:11:34.31ID:MKW7ouO7
>>683
残念ながら昨年に電子ピアノを新調する際に言った楽器屋では、NU1を試弾したときの動画をわざわざ撮ってはいませんのでそんな動画はないですw

それよりもあなたが、DUPの素晴らしさを机上ですら説明できないようなので、DUPの素晴らしさがわかる動画でもあげてみたらいかがでしょうか？
0686ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 01:59:15.68ID:GIyjv81n
>>682
どういう根拠でピアノと時計が同じような比較対象になるの？

>ピアノもそうなることは明白

この根拠が知りたい。
0687ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 06:53:40.30ID:4kTeMAU2
この泥仕合を総括すると「DGPにしとけ」

DUP…デジタル　アップライト　ピアノ
DGP…デジタル　グランド　ピアノ
0688ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:31:06.78ID:tIDkuMSH
>>685
誰がDUPの動画って言った？
高速連打出来るピアノで「ほらDUP以外はできるよ」ってやってくれよ。
DUPはできないって言い出したのキミでしょ。
アマチュアピアノ弾きが高速連打を必要とするのかね？って言ってるの。
キミは「アマチュアに必要だ。ほら」ってやればいいだけ。
欠点だと騒いでおいて実は弾けませんっていうオチだけはないよな？
0689ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:38:16.05ID:aTXPSyDC
なんで古い仕様の話で会話してるんだろう

電子ピアノにグランドアクションをこだわるならグランドピアノのアクションをそのまま採用したアヴァンが飛び抜けている。
完全再現をしているわけではないのでそれには劣るが廉価版なのがカシオGP。

アップライトのアクションが好きな人はNU1の一択。

グランドアクションやアップライトアクションにはこだわらないならヤマハで言えばCLP-685以下の電子ピアノ、というところだね。
後は予算に応じてスペック下げていけばいい。
でも俺的には最低でも545より下げたくない。
0690ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:43:16.15ID:SVDJR/66
>>688
ツェルニー30-26のレベルで該当する曲がある例はあげてるし、
ブルクミュラーですらアップライトでは弾きにくい連打がある曲があるよ？

あなたのようなピアノに博識な方であれば、動画なんてなくても記憶の中にある譜面を想定してみればすぐわかることじゃないですかw
0691ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:48:40.75ID:tIDkuMSH
>>685
DUPのメリットはハンマーを備えているから電子ピアノよりも鍵盤のタッチがアコピに近いこと。
電子ピアノだと手抜き(弱い力で打鍵)しても簡単に音が出てしまうが、本物のピアノほどでないにしてもそういう誤魔化しがきかない
ピアノというのは本来グランドだから無論、DGPの方が良い。
しかし原理主義者が言うほどアップライトは問題があるわけではなくDUPでも電子ピアノよりは本物のピアノに近いタッチで練習できるし、電子ピアノの最上級より少し高いだけの値付けで収まっている。
…これまで書いてきたことだけど、キミは自分が盲信していることしか目に入らないから覚えてないんでしょ。
0692ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:50:49.05ID:SVDJR/66
>>688
まるで俺がその曲が弾けるか否かが、DUPの性能を左右するみたいな結論になるような論理だなw
破綻してるぞw

仮にあなたの688の発言がまるきり正しいのだとしたら、DUPは中級以上の曲は弾けない程度のアマチュアの人向けの機種である、と言っているのはようなものだが。

それとも、言っていることの正当性は、ピアノの腕前でしか証明できない。という理論ですか？

であればまず手始めにあなたが腕前を披露し、俺はこんなに弾けるから俺の理論は正しい！
というスタイルを提示してくださいよw
0693ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:54:45.74ID:SVDJR/66
>>691
＞DUPのメリットはハンマーを備えているから電子ピアノよりも鍵盤のタッチがアコピに近いこと。

ここでいう「アコピ」。
印象操作のためにわざとやっているのかと思いたくすらなるが、
DUPは確かにアコピのうちの「アップライト」のタッチには近いだろう。
しかしアコピの「グランドピアノ」のタッチとは近くないどころか上位機種の電子ピアノ以下。

というところをシカトして議論を続けるのはどうだろうね。
0694ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:57:35.33ID:tIDkuMSH
>>690
アップライトでも高速連打出来るって誰か言ったのか？
アップライトの限界まで高速連打できる技術を身に付けてから欠点だと騒げって言ってるのだけ。
あと、そのように一部弾けない曲があることがアマチュアがピアノ技術を身に付けるのに大問題だと言うのなら、家にアップライトしかなかったショパンコンクール優勝者がいることとの整合性を説明してくれよ。
0695ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:58:50.63ID:SVDJR/66
アップライトがアコピとしてグランドピアノに次ぐ地位を保っているのは、弦が存在するからなんだよ。
けしてそのアクションのおかげではない。


それをごまかして「アコピ」だから、というまとめてしまう論理は強引らw

きちんと分析しよう、というよりもDUPの地位を高めるために詭弁を弄しよう、という姿しか感じられない。
0696ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 09:59:34.71ID:wPHRFt75
なんか長い人が戦ってるぅぅぅぅぅぅぅ

怖いよー

from P115レンタルJJI
0697ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:03:41.47ID:SVDJR/66
>>694
だからその一部の曲は弾きにくいよ、
という部分をわかってそれでも尚DUPを選ぶ、というのならそれはその人の自由判断だから問題ないだろう。

ダメなのは、一部の曲が弾きにくいのを知らないまま購入してしまうことではないだろうか？
「騙されたー」とまでは言わないだろうが、ピアノを習うなら通る人も多いブルクミュラーやツェルニー30番で弾きにくい曲がでてくるのなら、やはり購入前に正しい知識を与えることが必要じゃないかね。
0698ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:14:14.00ID:SVDJR/66
まあメーカーや訪問販売やテレビショッピングは、
メリットばかりがなりたててデメリットは隠したまま売ろうとする体質だから仕方ないのか。
0699ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:14:19.75ID:tIDkuMSH
>>693
グランドとアップライトはもちろん違う。
ピアノとは本来グランドでアップライトは妥協の産物。
でも原理主義者が言うほど別物ではないしアマチュアがピアノ技術を身に付けるのに支障があるほどの欠陥品ではない。
アップライトというアコピのタッチ(繰り返すがグランドと致命的に別物ではない)に近いと言ってるんだよ。
イージーに音が出る電子ピアノがグランドで弾く技術を身に付けるのにNU1より適している理由を聞かせてくれよ。
0700ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:19:54.03ID:tIDkuMSH
>>695
弦がないのはDGPを含むすべての電子ピアノがそうなんだがなぜDUPだけ問題視してるんだ？
0701ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:28:42.28ID:SVDJR/66
>>699
>>700
勘違いしてレスすんなよ。
いい加減嫌になる。

>>662 をきちんと読んでから質問しなおしてください
0702ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:29:28.46ID:uI3HgLG+
>>697
その一部の曲が弾けないことがその場になってわかったとして、アップライトじゃピアノの技術が身に付かないと落胆する人が何パーセントいると思ってるんだよ。
そういうごく一部の可能性を取り上げて大騒ぎするのが原理主義者の気持ち悪いところなんだよ。
0703ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:55:42.69ID:tIDkuMSH
>>701
それはすまなかった。
この話はDUPは価値がない、電子ピアノより劣るとの主張に突っ込むところから始まったんだけど、シュレっと同等に変えたのなら最初の主張は訂正するって言ってくると自分の誤りと認めることが明確になってありがたかったんだけどな。
で、こっちはハンマーアクションに優位性があると主張を、キミはハンマーは無意味って言ってるわけだ。
イージーに音が出る、よりアコピから遠い鍵盤フィールの電子ピアノがDUP同等としか感じられないのなら確かにDUPには価値ないわな。
1秒間に7連打できないことが気になる繊細な感性を持っているはずなのに試弾してもハンマーの優位性が感じ取れないというのは実に不思議だ。
0704ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:57:25.16ID:Fqw8WkAp
>>703
「音楽を表現するのが目的で、ピアノはその手段に過ぎない」という人もいる。

しかし、ピアノ音楽にはそれ自体芸術の独自性があり
「ピアノ音楽を表現するのが目的で、ピアノを弾く」というのが正しい。

DUPの位置づけは、優れた練習専用機ということになろう。
演奏者にとってタッチから音色　触感まで、本物に限りなく近くすることだ。
いくら演奏家が本物と区別がつかなくなっても、聴衆は本物のピアノを求める。
プロはDUPで練習するが、決してリサイタルに使うことはない。
0705ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 10:59:20.22ID:aTXPSyDC
もういいよおまえらｗ

お互いに動画うぷして、うまかった方が正しい。

これで解決。
0706ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 11:20:17.34ID:HK+aQMr2
ここは日本なんだからレプリカ作りに邁進すべきだし、使う方もレプリカと共に成長していくべき。本物を凌ぐレプリカを生み出すのはコノ国でしかありえない。
生ピを日本から追い出そう！
0707ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 13:28:51.65ID:tIDkuMSH
DUPは本末転倒で存在価値なしという意見は確かにネットにあるが、すべてに共通しているのは「自分がどう弾いたときにこれが表現できない」と書いていないこと。
理屈ばかりで、誰にとって実害があるかどうかは二の次に、構造的欠点があるという事実だけで叩く。
そういう情報を読んで一旦思い込むと、人間という弱い生き物は自分にとって都合の良い情報しか受けれなくなり、都合の悪い情報はなかったことにしてどんどん偏った思想に向かってゆく。
さらに、手厳しく批判すれば自分の格が上がるという勘違いがそれを助長する。
こうして原理主義者という、捻れた情報を吹聴する輩が生まれてくる。
0708ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 13:46:12.15ID:hzHuKAgl
DUP 買うくらいなら、アップライトを買って、消音機能を付けるか、デジピの上位機種を買うわ。
0709ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 14:02:04.80ID:4kTeMAU2
おススメのハイブリッド＆電子ピアノ

-ヤマハ・アバングランド、旧DGP…グランドピアノと同じ水平ハンマーアクション
-ローランドPHA50鍵盤（HP/LX）…サンプリング音源がスタインウ○イ
-カワイRM3Ⅱ鍵盤（CA17）…グランドフィールアクション（CA97/67）は耐久性に難あり
0710ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 16:40:29.54ID:1GSoiO0C
>>708
そりゃできれば本物のアップライトの方がいいけどサイレントでは音量が絞れない。
音量を絞りたければトランスアコースティックという選択肢ももあるけど値段は大台に乗るし中古はほとんど出回っていない。
0711ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 16:57:41.17ID:Q4d5sHhY
>>707
そのとおりだね。
購入の際は実際の店舗で試し弾きしてから決めるべき。
NU1は言われている通り連打性能に難ありとのことなので、特にその連打を試してみて自分にしっくりくるかを確認してから決めるべき。

もちろんNU1だけでなくアヴァンやその他の電子ピアノも自分が気にいるかどうか、試弾してみることは重要だね♪

特に最終的に絞った2～3機種は、レパートリーの曲をたっぷり時間をかけて弾いてみよう。
0712ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 17:00:50.55ID:Q4d5sHhY
最近はグランフィールという、アップライトピアノに取り付けてグランドピアノのタッチに似せるユニットがあるみたいだね。
俺も触ったことはないけど、評判見るとかなりいいらしい。

だれか触ったことある人いる？
ってかこれは電子ピアノスレではスレ違いか。
0713ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 20:24:46.85ID:7hUR06ZV
>>675
メチャ分かりやすかったわ
サンクス
0714ギコ踏んじゃった2017/06/17(土) 22:48:12.25ID:4aJ6NXZ2
https://youtu.be/LemrnE-pbWk

これでだいたい1小節が1秒弱だから
7連打/秒だとギリギリ再現できない
これくらいの連打はできるよって人はアップライトは選ばないほうがいいってことだね

てかアップライトって久しく弾いてないがマジでこれ位でアウト？
0715ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 00:40:35.80ID:QIejD3oE
極限の連打のテストしたことあるよ
ヤマハの最新鍵盤って連打にだけは強そうじゃね？
だから鬼テストをしかけてやった・・・
結果まあ普通に連打できたけどローランドも同じようにできた
「え？差がないの？」って思ったけど結局ヤマハが実現していることは
他社は黙って当然に実現している気がする
いちいちつまらん当然の機能でも御大層に言うのってヤマハだけなんだなって思った
0716ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 01:07:41.92ID:TXNi04q9
>>715
話の始まりはあなたが「強そうじゃね？」と思ったことなのに、
話の終わりではヤマハが言っていることになっていてビックリだ。
0717ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 08:17:51.25ID:iYoBCP5A
鍵盤が数個押して元に戻らない状態なんですが
鍵盤の基盤（？）って自分で交換可能ですか？
0718ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 08:49:25.03ID:TXNi04q9
>>717
機種はなんですか？
それがわからない僕には推理しようがないな。
0719ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 11:49:56.92ID:TXf5tI7e
>707
アヴァングランドは弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でＣ３以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
アヴァングランド3時間　Ｃ７　1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

アヴァングランドやカワイ　カシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。
0720ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 13:11:22.74ID:72QVpeyl
　





またコピペか




　
0721ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 14:02:38.24ID:eFE+mKgp
>>665
電子ピアノの鍵盤のタッチをいくら改良したところで、グランドピアノは長いピアノ線をたたたいて鳴らせるわけで、それを似せることは無理と思う。
グランドピアノで音を出すとき、指先にピアノ線を感てみようとすると感じる感覚。打楽器の感覚。
ただでてくる音を作ることはできるはず。サンプリング音源でなく物理モデリング音源の進歩で可能になると思う。
結局、本格的な鍵盤の付いた電子ピアノが欲しければ、
カシオのGPあたりが価格とパフォーマンスにおいて一番バランスが良い。
楽器の真似ごとをしても、所詮基板の部分は数年も経てば時代遅れになる。

アヴァンはヤマハブランドを社員が盲信しすぎて、電子音の商品価値の低さに
最後まで気づかずに商品開発をしてしまった結果の商品だと思う。

今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
その時代が来たときに、希望小売価格1,600,000円のN3Xは見劣りする電子機器に
なりかねない。
0722ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 14:21:12.61ID:nefRRNev
なんか鍵盤楽器の板って、粘着質の人のカキコが目立つな
0723ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 14:21:14.57ID:LtQ82kiH
じゃあグランドピアノを作ってその機構のどこかで読み取って電気回路に行くようにすれば
完璧な電子ピアノが作れるじゃない　なんなら既存のグランドピアノに読み取り装置を取り付けたらどうだろう
0724ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 14:46:45.39ID:eFE+mKgp
>>723
アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてＮ１クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う　置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のＮ１を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。
0725ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 15:52:52.40ID:mbgtn/Rd
肯定派も否定派も罵り合いはやめませんか？
私はアヴァンの前身モデルのDUPを使っていますが、一長一短です。
当時私は貧乏でお金がなかったのですが、頑張って貯めて買いました。
アコースティック特有の共鳴や音色を感じられないという点で不満があり、そういう点では絶対にアコピに追いつけません。
しかし鍵盤の性能は素晴らしく、まさにグランドピアノそのものです。
たまにスタジオなど借りてグランドを弾いても違和感がなく、練習には最適です。
音はヘッドフォンだと不満はありませんが、楽器全体が鳴るアコピの良さはありません。
本当に使い方次第だと思いますよ。
でもグランドピアノや防音室など夢のまた夢だった当時の私にとって、
間違いなくハイブリッドピアノは救世主でした。
開発してくれた人にはありがとうと言いたいです。
これの存在が他のアコピや電子ピアノの存在価値を下げることはありませんし、
これが他より総合的に優れているわけでもありません。
否定派も肯定派も罵り合う必要はないと思います。
0726ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 16:46:45.82ID:LtQ82kiH
いやどっちもギャグでやってるんでしょう？
0727ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 16:54:00.32ID:jA2oy3I9
長文コピペうざいい
0728ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 17:19:33.88ID:TXNi04q9
長いけど、N1新品が30万なら絶対それ買ったわw
0729ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 17:25:40.67ID:72QVpeyl
　


今の市場では値段で負けが確定してるからアヴァンのことは書けない

そこでDUPなんていう、生産が完了している商品を話題に出しているのさw

２ちゃんでのYの工作はすごいよ感心する




　
0730ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 17:36:49.20ID:06IB2O21
>>729
俺も思った。

唯一のグランドアクションが最高のウリだったアヴァンが、値段格差が大きな要因で買い手がGPに流れてしまうから、

GPに価格帯が近いDUPを
こちらも「アコピ」のアクションです！
と声を大にして周知させて選択肢に入れさせようとしているのかと。
0731ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 18:11:55.95ID:09DBXQ57
>>721
ん？
ずいぶん前のコメントにレス？
電子ピアノよりはDUPの方がアコピに近いと言ったのに対して、グランドに近づくことはできないっていうレスって何を訴えたいの？
ハイブリッドを含めて電子ピアノがアコピに迫るものであるとか誰か言ってるの？
本物のアコピの方が断然いいなんて当たり前でしょ。
ズレた妄想をぶつけるのはやめてくださいな。
0732ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 18:26:28.93ID:Z66OrU8R
>>730
> GPに価格帯が近いDUPを
> こちらも「アコピ」のアクションです！
> と声を大にして周知させて選択肢に入れさせようとしているのかと。

完全にその作戦だよねｗ
DUPなんて名前が急に出てきたのも不自然
しかもアバンスレが落ちたら突然始まった

ヤマハとしては
「お前ら貧乏人はこれでも買っとけや（笑）」
「貧乏人にはこれで十分や」ってことなんだろう

もう生産中止？みたいだし、GPを検討してる層に売りつければ
在庫の整理もできてヤマハにとっては一石二鳥なんだろうね
0733ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 22:40:55.99ID:sxcxBUAC
「自作自演、改変コピペ、マッチポンプ、あらゆるものを駆使して
ヤマハ社員が工作活動をしているという既成事実をでっちあげようゲーム」はいつ終わるの？
0734ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 23:10:44.29ID:TXNi04q9
コピペとかポンプはよくしらんが、俺は自作自演はしてないぜ？

都合が悪い複数意見をすぐに自作自演ということにして体裁を整えようとする目的はなんだろうw
0735ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 23:26:54.33ID:TXNi04q9
>>612
遡るとDUPという単語が始めに出たのがここなんだよね。

グランド系をDGPではなくアバンN1と表現しておいて、、
アップライト系のほうはなんで現行品のNU1じゃなく「DUPの現行品」と表現したんだろう。


さておいてこの手のクラスを買う人はそれなりにある程度の弾き手なんだろうから自分で試弾して決めればいいこと。

そのレベルになってない人は10万前後～高くても30万以下の電子ピアノにしとけば間違いないってこった。

初心者にはCLP-675なんかもおすすめだろうね。
こないだP-115を弾いたけど逆にこちらは手頃な金額ではあれど初心者向けではないなと思った。

普段アコピ等も弾いている人が、移動先などで演奏するにはなかなかいいが、初心者が日々の練習にこれを使ってアコピとの違いを知らない人が弾き混むと悪い方に癖がつきそう。
まあ1～2年で上級機種に買い換えるつもりならいいけど。
0736ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 23:28:20.40ID:sxcxBUAC
複数意見て？ヤマハ社員が～とか、ヤマハ工作員が～とか言ってるのはひとりしかいないよ
アヴァンスレでもずっとこいつ（>>729）が暴れてたし
0737ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 23:35:02.84ID:/YieHntT
他のメーカーが「自作自演」だとか>>733が書く行為をしたところで、
そのメーカーには何の利益ももたらさないだろうな。
世間でヤマハへの印象が悪くなったところで、
他社製品を客が選ぶ保証なんてゼロだ。

その点を考えると>>733の書き込みは不確かな疑惑で他社を貶めて
ヤマハを「ネットの被害者」と印象付けるための工作にしか見えなくなる。
0738ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 23:39:17.63ID:TXNi04q9
>>736
おまえはほんとプロファイリング能力ないね～

直前の
>>732 は >>730 じゃないし、
730は >>729じゃないよ。
0739ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 23:46:08.59ID:sxcxBUAC
>>729
お、よかったじゃないか、どうやら嘘を言い続けてたら本当になってきたな
0740ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 23:46:25.23ID:TXNi04q9
>>736
ちなみに、なんの確証もなく「一人しかいない」といってるのはまさに
>>670の人柄言う「脳内妄想」に他ならない。

アヴァンスレには俺は書き込んでないし落ちたというのも気づかなかったので、あなたの言う通りアヴァンスレでは「１人」だったのかも知れないしそうでなかったのかわからない。

だけどこちらのスレは明らかに違うよ。
俺が書いた発言に、明らかに俺ではない誰かが参道のレスを何回かしてくれている。
その人がそれぞれ別人なのか同一なのかは「わからない」が。
0741ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 23:56:34.99ID:sxcxBUAC
>>740
俺がやり玉に挙げてるのは上でDUPの存在価値云々について議論してる人たち（あなたもそのひとり
なのかな？）じゃないからな
そこを誤解なきよう
0742ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 00:14:49.38ID:I+n4Wx4q
メーカー関係者でないなら、何が楽しくて見えない敵と戦っているんだか分からんな。
0743ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 01:07:59.62ID:1cHaI2lE
>>742
自分はそうじゃないと思っている事柄を、
まるでそうであるかのようにうたいあげてそれを規定の事柄のように演出しようとしていると感じたら、

いやそうじゃないだろ！と言いたくなるだろ？

お互いに。
片方はネットの意見も後ろ楯に弁論し、
片方はどうせお前にはそんなのは弾けないから関係ないだろという論法。
0744ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 15:36:24.92ID:RV4+g/wF
ここにサンプリングしたピアノの音があるとする
例えば1センチでも頭を動かしながら録音をすれば「頭を振りながら録音しました！」と言い切れてしまう
ここにサンプリングしたなんてことのないピアノの音があるとする
いかに言葉巧みに宣伝をして顧客にイメージを植え付けるか、こういうことなんだ
0745ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 15:38:05.06ID:RV4+g/wF
そして実際に聴こえてくるピアノの音がここにある
さて果たして良いものなのか悪いものなのか
聴けばわかるさ
0746ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 18:24:58.13ID:58RdV1Jd
わしも自演してないぞ

P115レンタルJJI
0747ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 19:54:05.68ID:aUsyDwGG
やっぱりFP30だな
コスパ最強
0748ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 22:34:36.19ID:RV4+g/wF
〝グランドピアノのタッチ〝を神格化しているうちは盲目、めくらだ
もう一度言う、めくらだ、何も見えちゃいないし沢山の物を見失ってしまっている

日本酒があってワインがあってブランデーがある
チョコミントがあってストロベリーがあってパイナッポーペンがある
電子ピアノタッチがあってグランドピアノタッチがあってキーボードタッチがある
どれが格上だとか優秀だとか言うものではない、ましてや神格化などしているうちはめくらだもう一度いうめくらだ
何も見えちゃいないし沢山のものを見失っている、もう一度言う、めくらだ、何も見えちゃいないし沢山の物を見失ってしまっている

そこを過大評価してはならない、冷静さを欠いてはいけない
違うものであり、そのものの良さがある、他のものには代えられない良さがある
鍵盤タッチについては理解できただろう、もうひとつはピアノの音がある
この話はまた次回にしましょう
0749ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 22:40:54.71ID:1cHaI2lE
長いのでもういいです
0750ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 22:43:00.74ID:RV4+g/wF
つまり何かを上に置いて「○○に似ているから」「○○に近いから」なんていう価値観で評価しているうちはめくらだ
〝自分自身〝を持っている人間なら「この鍵盤は良いか否か」は自ずと解かるはずだ
先入観をなくし鍵盤に触れて自分自身で判断してみなさいな、良い鍵盤か悪い鍵盤かを
カタログスペックに振り回されることなく聴いて自分自身で判断してみなさいな、良い音か悪い音かを
それができないうちはめくらだ、自分自身を見失うな
0751ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 22:49:30.75ID:8KrYNLFa
グランドを弾きたいからグランドに近いタッチを持ったデジピを求めたいというのは普通の感情でしょ？
0752ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 22:50:53.21ID:1cHaI2lE
>>750
>>114にもう書いてあるからいいよ
0753ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 23:02:10.52ID:RV4+g/wF
>>751-752
グランドを弾きたいならグランドを手にしなきゃ目的は達成できん
全く違うものに違う機能を求めるのは筋違いだ

そもそもグランドを電子ピアノもなめてかかれ
なめてかかれていないうちは僅かな差をこ～んな差にして妄想してしまう
まるでめいちゃんが背伸びしたかのようなこ～んな差になってしまう
実際にはあるのかないのか解らないような差だとしてもだ
月日が流れたらどっちでもよい小さな差に感じられる差なんだろうと今気付ければめくらではないのだが
中々思い込んだ人間に話して解かるものではないと端から俺は解っている
グランドも電子ピアノもつまらんものだとなめてかかって同レベルで比較してみなさいなしょせん道具
金額もしょせん安いものだと御大層に気持ちまで持っていかれるな
そして再度
0754ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 23:02:31.57ID:RV4+g/wF
弾け＾＾
0755ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 23:07:32.32ID:N7kZJx/d
内容はどうでもいいけどめくら言うの止めろや
気分悪い
0756ギコ踏んじゃった2017/06/19(月) 23:15:14.95ID:1cHaI2lE
長い上に抽象的で回りくどい表現の仕方を好んで使っているので、
言いたいことがあいてに伝わらずに、
ただ「長い」とだけ感想を持たれるパターンの発言。
0757ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 01:37:37.81ID:WTQB14b1
電子ピアニストを目指している俺的にはきわめてどうでも良い話。
0758ギコ踏んじゃった2017/06/20(火) 01:43:47.02ID:1xeluULd
やまは
ながい
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