■□電子ピアノ総合スレッドPart9■ [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/15(水) 10:08:34.71

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
　　　　　　　http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ　　　http://kawai.co.jp/ep/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
　　　　　　　http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ　　　http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
　　　　　　　http://korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ　　　http://casio.jp/emi/
M-AUDIO　http://m-audio.com/index.php?do=products.family&;;ID=digitalPianos

前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart8■
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1482902381/

■価格、性能、発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/11(日) 18:13:59.29

>>593

言うほどの楽曲を作ってるわけではないけど・・・
（ボカロPとかじゃない）

一番最近だとこれかな？
ttp://musictrack.jp/musics/66140
晒してもいいのは・・・

他はネットにあげてないし、ハッキリ言って耳コピレベルのものだから
（著作権が厄介だし・・・）

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/11(日) 18:38:11.61

書き込みが一気に減ったなあ。
全員揃って居なくなっちゃったのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/11(日) 22:16:57.64

P115レンタルの爺のかきこみは知性を感じない。電子ピアノどころか、人として参考になる話が聞ける気がしない。反面教師なんだけど、シツコイ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/11(日) 22:21:17.17

>>594
これ本当に自作？
最初のストリングスの音からしてノーセンスすぎて絶句

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 00:14:55.95

人によってどの程度で辛い！まずいうまい！と線引きするか人それぞれだからね
タッチは同じように感じていても線引きが異なる、また感じ方不平不満の境界線も人それぞれ
この感覚は音色で左右されてしまうし日により月日により体調にそして時期により左右され評価が異なる
しかしカシオを酷評しているやつはやっぱりグランドピアノのタッチをよく知ってるのだと思う
またその感触に近くないとイライラきて許せないタイプなんだろう
線引きを緩めれば鍵盤というだけでどんなキーボードもかなりグランドピアノタッチに似ているとできもする
また逆に電子ピアノのタッチがすべて駄目だ似ていないともできてしまう
個人的に思うにタッチに関していうとヤマハとローランドは方向性が違うと思う
例えば赤い丸がグランドだとするとヤマハは丸く青くてローランドは赤く四角い
個人的にはローランドの成分の方が高級感があってリアルとできるかな
どっちも似てないがヤマハのフニャラフニャラしたあの感触はかなり安く上げてるなという印象
カシオは安く上げているが実際に安い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 00:33:34.94

タッチに関して一つアドバイスできることがある
安いキーボードとグランドピアノ、これどっちの鍵盤が重いかというとグランドピアノだ
だがしかしここに刷り込みと先入観がある、タッチは思いから優秀だという風潮が蔓延してしまった
しかしそうじゃないグランドピアノも軽いものから重いものまで本当にまちまち
十段階の数字にすると5～10ぐらい開きがあると思っていい
しかしながらどれもこれもグランドピアノのタッチ独特の感触がある
ここに比重を置いてタッチできるようになればタッチの品質を見抜けると思う
重さに左右されていてはタッチの出来栄えを見失ってしまう
まあ幾ら話しても個人の感じた感触の思い込みというものは揺るがないものであろうが
いまひとつ鍵盤を触ってみてほしいと思う、きっと印象が変わるはず

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 00:43:13.49

タッチの話がしてるけど、価格相応だろ？
俺は英国車好きでドイツ車糞って言ったけど、実際には普通の価値観で言えば英国車の方が糞なんだよ。
すぐ壊れるし、乗り心地悪いし、価値と言えば楽しいってことかな。
でもそこに他にはない価値を見出す俺みたいな馬鹿がいるから、市場が成り立っているわけ。
だから「価格に見合う価値はない」って言葉は、どうあがいてもその人の主観を超えることはないねん。
ドイツ車の方が製品としてはよっぽど良くできているよ。でもそこに俺は価値を見出さないのね。
だから俺にとっては価値がない。これはどこまで行っても個人の感想や。
ピアノも同じ。価値があると思っている人には価値があるんだよ。
ワーゲンが本国の2倍の価格でぼったくってるのにいつまでも価格が維持されているのは、
それでも買う馬鹿がいるからだよ。
このままの価格で買う馬鹿が一定数いるんだよ。
だからいくらブーブー言ったって価格が下がることはないと思うわ。
価値ってのは主観だから、「価値がない」っていくら言ってもそれは個人の感想だわ。
まあ、あえて価値を数値で絶対的に決めるならば、製品で言えば壊れにくさ、耐久性、質感、そういう場所になるんだろうな。
でもそれ言っちゃうと、壊れにくい日本車最強って結論が出ちゃうんだよね。
でも、そうとは限らないんだわ。何を重視するかで変わるけどね。
やっぱり価値って主観だよ。
くっさいおっさんの長文悪かったな。別に俺はお前さんたちの事を否定はしないよ。
ただ、なーんか人生損している感じで、老婆心で色々言いたくなったんだよ。
絡んだ俺が全面的に悪いと思うよ。余計なお世話だったよな。
ばいばいするわ。まあ逆にそちらも反応してくれてありがとうよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 00:56:12.82

「価値」というものはお金に換算できるので単価(コスト・原価)という考えができると思う
どうでもいいがおっさんアピールがヨッパのオバハンっぽく思ってしまうどうでもいいが
まあこれと一台と決め込まなくても色々楽しめればいいんじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 13:48:28.34

見た目だけでKF10が欲しいんだけど、誰か背中押して？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 15:16:30.38

やめとけよ
カタログ見ただけでも価格に見合ってないぞあれは

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 15:39:16.37

>>602
それすごくいいよ！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 16:08:39.50

>>604
外側が高いんだと思ってるんだけど、ちがうの？

>>605
あんがと！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 16:09:26.73

番号まちがった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 17:45:38.52

感想：長い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 20:25:52.97

知らない事をdisるバカクラジジイの後は長文自己中

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 20:30:52.17

うん、ステージピアノ部屋のV vs RDの話はやっちまった感があった

ただ、あれは、奴が明確にそう書かずに、ローランドのDP/HPとRDを比べて～～～とか
要の得ないことを書いていたので惑わされたのが正直なところ

もっとストレートに、「RD vs Vの話じゃ。ヴォケ」ぐらいの返しがあったら
ハトに豆鉄砲状態で、俺も黙ったと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 20:32:51.44

http://hissi.org/read.php/piano/20170612/eGpFQThsdlE.html

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 20:34:41.52

610のチェッカーは俺じゃないな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/12(月) 23:18:42.88

ヤマハのCLP685をチェックしてきた。
結論からいって、エスケープメント付きのこの新鍵盤は、RD以上の感触だった。

ついでにアバンのN1やDUPの現行商品もチェキラしてきたが、

N1>=DUP>CLP新鍵盤>>超えられない壁>>CP(その他ヤマハの現行鍵盤ユニット）

だった。DUPとN1は重さが違うけど、生鍵盤の良さは感じた。CLP新鍵盤は結構それらに肉薄してきたといっていいほどのタッチだった。
クリック感もRDの鍵盤以上でこのデジピ鍵盤ユニットは現状では最高のタッチを実現していると思う。

ってなわけで、早急にこの鍵盤ユニット搭載したCPシリーズやMONTAGE等をだしてほしい。
特にモンタージュに搭載してくれたら・・・あとはスピーカー搭載モデルがあればいいだけになるんだが・・・

それとCLPの音も新スピーカーユニットでよかったね。久々にヤマハも買うにあたいする一般向けモデルを出してきたと思う。
この調子でCPやフラッグシップシンセのてこ入れをお願いしたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/13(火) 00:06:04.12

今日はローランドのRD-2000を試弾してきたけどこれってDP603より低音質なの？
ヘッドホンで音源を忠実に聴いてきたんだけどDP603の方が高解像度で音の広がり感もリアリティーあった
てっきりRD-2000のほうが優れた音だと思っていたのにそうじゃないの？なんだか腑に落ちない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/13(火) 00:58:52.04

>>612
DUPは本末転倒の電子ピアノだよ。
飼うに値しない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/14(水) 11:23:11.41

理由を書いてないから説得力ないねw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/14(水) 12:53:42.78

理由は過去に再三でているよw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/14(水) 15:16:28.56

ヤマハの電子ピアノの音はどれもこれも全部P80と全く同じ音がしました
耳が悪いとかそういうことじゃなくて全く同じサンプリングを使いまわしているんだと思います
これは冗談抜きで本気で思います、だって弾いてわかりましたもの「P80の音を使いまわしてるな」と
カタログスペックはしょせんカタログスペックなんでしょうね、実物を触って一発でわかりました
いわれているように音色に変化がなくてありきたりなふるくっさい電子ピアノの音がペーンペーンと鳴り出して弾くのがうんざりしました
カシオのもちょっと触ったみましたがすぽーんとしてすぽっすぽっ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/14(水) 16:36:00.08

P80は名機だと思うけどな、プロのピアニストが夜間やホテルでの練習用に良く使ってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 07:42:35.58

そうか？DUPは正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 08:55:12.49

>>619
期待してなかったのに何で買ったの？

そもそも、ピアノ習うならなるべくアコースティクで。
グランドでかくて変えないのなら電子ピアノよりアップライトの方がいい。
と言われている理由はなんだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 10:09:51.75

多くの人がアコピを弾くのが目的だからでしょ？
デジピを弾くのが目的の人はデジピを買うでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 11:13:52.90

こっちに流れてきたみたいなんで、こちらにも書きますね。

最近ヤマハさんが工作員を増員したみたいで、
スレが進むのは良いことだと思うのですが、
読み続けたくなる書き込みがひとつも無くて困る。

アヴァンの負の遺産は大きいですねw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 13:14:54.46

>>621
そこ勘違い。
「グランドピアノ」を弾くのが目的だね。

アコースティクピアノを弾くためにはハンマーで弦を叩く発音と共鳴に対して感覚を養う必要がある。
それがつまりアップライトが電子ピアノに勝る最大のポイントであり、
DUPはそのポイントが皆無である。

つまり電子ピアノに対してその面のアドバンテージは全くなく、
さらにアップライトのギミックはグランドとは異なるのでグランドを弾く練習としてもいまいちであり、その面でも電子ピアノに対してアドバンテージが無い。

「アップライトピアノ」を弾くのを最終目標とする人ならば、アップライトのギミックを使ったDUPはたしかに最適だろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 13:31:58.66

出た、頭でっかちの原理主義者主張。
アップライトで普段練習している人がグランドを弾いたら対応できない、という人がピアノ弾きのうち何パーセントいると思ってるの？
ブレハッチの家にはアップライトしかなかったって有名な話。
アップライトで練習していたらアップライトの弾き方しか身に付かないかのように偉そうに語るのは恥ずかしいからやめておいた方がいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 13:38:21.87

怠ける人は不平を言い、努力する人は夢を語る

この言葉は真実だね
クロアチア出身のピアニストはユーゴ紛争で家にぼろアップライトピアノしか用意できなかったけど、
めげずにそれで練習続けてプロになったって言ってた
こんなピアノでは練習にならないとかあーだこーだ言ってる人いるけど、そういう人ってどう見ても練習が足らないだけなんだよ
一生不平を言ってりゃいいよ
シフラも家には楽譜すらなかったわけよ
彼はだからこそ耳コピ即興の達人になったんだよね
ウゴルスキも電子ピアノで技術を維持してた時期があった
なんで努力が足らない人って物のせいにするのかね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 15:17:03.31

>>624
日本語が理解できないのかな？

アップライトはアコースティクだから俺が言う「ハンマーで弦を叩く発音や共鳴の感覚」を養えるだろ？
その面で電子ピアノよりアドバンテージがある。
何らかの理由でグランドを設置できない環境ではアップライトで練習するのはあり。
ただしそれは実際の弦があるアップライトのことであり、DUPにはまったくあてはまらない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 15:24:44.05

僕はカシオトーンの音が悪いのはスピーカーのせいだろう
とたかをくくってたんですが、ヘッドホンで聞いてもやっぱり悪いので
こいつぁ音源が悪いんだな
とやっと気づきました　今度はミディでマイコンにつないでみようかぁと思ってます

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 16:42:43.21

>>626

「アップライトピアノ」を弾くのを最終目標とする人ならば、アップライトのギミックを使ったDUPはたしかに最適だろう。

というコメントはアップライトを弾くことを目的とすることはグランドを弾く目的と違うから書いたんじゃないのかい？

まるで別物かのような物言いをするのは言い過ぎだろうとツッコンだんだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 17:36:31.52

スピーカー等の出力系に夢見ている人がたまにいるが
実は妄想するようなものではないんだけどな
志村けんの声が加藤茶の声になったりしないだろ？ケンはケン、チャはチャの声
液晶テレビもサラウンドスピーカーも音は同じ、低音成分の量でしかない
あとは音量、結局音源の波形データを左右するようなものではない
ま、意識的に聴くのも知識かもしれんがな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 18:27:25.94

ごちゃごちゃ言ってるけどグランド買っても電子買っても、大して練習し上手くならないだろ、お前らは？意味ない会話、間抜けに見えるからやめとけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 18:39:14.81

マイコンで内臓のミディの音をなんかのミディソフトで鳴らすと明らかにカシオトーンより
音がいいんですよ　マイコンのスピーカーなんて付属のしょぼい奴ですよ
まあ普通に買って一万円するかしないかの安いカシオトーンなんで
そんないい性能じゃないのはわかるんですが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 18:55:27.81

>>628
違う違うw
あなたはなにか勘違いしているね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 18:59:28.18

何か長い人が居る

from P115レンタルJJI

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 20:06:12.90

なんか自分が想像することを語るうちに
それが事実だと思い込んでしまうアブナイ人が居るな・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 20:39:10.33

そもそもカシオトーンは電子ピアノのカテゴリじゃない
カシオ自身がキーボードに分類してるにもかかわらず
一人でひたすら粘着連投してるのはヤマハのマイコンさんだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 20:39:26.65

機種により音が薄い等々はわかるが自分語り長いな
強固な習慣性(自意識に縛られる)はそういうひとの特徴と言うし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 22:52:51.94

>>632
どう違うか説明できない時点でお察しだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 22:57:18.97

>>637
既に説明されてるのにお前がズレ過ぎて理解出来てないだけだよw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/15(木) 23:10:02.74

グランドピアノに対して、

アップライトはグランドとはハンマーアクションは異なるが、実際に弦をハンマーで叩くため音色や共鳴などによる音作りの素養は養われる。
その点でグランドで弾くため練習としての重要な意味がある。

対してDUPは弦は存在しない電子音なのでアップライトが持つその利点が存在しない。

つまりDUPは他の電子ピアノに対してアクションがアップライトと同じだというアドバンテージだけを持つわけであるが、これで得られる効果はアップライトピアノのタッチ感に慣れるということのみである。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 00:03:22.99

弦の共鳴とかシミュレーション出来そうなもんだけど
そこは無視なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 00:17:13.06

>>639
殆どの人にとってグランドもアップライトも小さな違いでしかないんだよ。
大違いってわかったフリしてるからブレハッチの例を出したのに理解できないんだな。
自分に都合の悪い情報はなかったことにする、というのは頭でっかちの典型的な行動。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 00:27:58.13

>>626

「アップライトピアノ」を弾くのを最終目標とする人ならば、アップライトのギミックを使ったDUPはたしかに最適だろう。

って認めてるんだろ。
そこで身に付けたものがグランドでは全く通じないなんてことはないんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 00:35:32.02

>>642
認めているというか最初からそう書いてあるが？

＞そこで身に付けたものがグランドでは全く通じないなんてことはないんだよ。

DUP以下の電子ピアノでもそれは同じだよ。
CLP-575で頑張って練習してくれば、それで練習したのは当然のことながらグランドピアノでもある程度弾けるようになる。

俺が言っているのはそんな電子ピアノの一般的な練習効果の話ではない。
アップライトアクションをもったDUP「ならでは」の効果は何かな、と考えると、やはりアップライトを弾くときにアップライトのタッチ感になれている分だけ弾くときに違和感がなくなる、という点だということ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 07:12:07.85

だったら最初からそう書かないと。言った後で考えながら言い訳考えられてもな。

車両のシミュレータであるHILSやSILSには、
シミュレータならではのメリットが多数あり、
（何度でも完全に同一の試験が繰り返し可能等）
すべての評価項目を実車で行うのではなく、
シミュレータで実施可能な試験はシミュレータで行う、
というのがここ10年くらいの考え方
実車よりもはるかに低い性能だった10年前でもすでに実用化されていた
近い将来すべての実車試験がシミュレータに置き換わる可能性すら残っている

ハイブリットピアノにも一部その考え方は当てはまり、
何から何までアコースティックグランドピアノで練習するのではなく、
譜読みや指の訓練等ハイブリットピアノで可能なものはハイブリットピアノで行うことで、
練習時間を増やせる等のメリットがある
どのくらいの将来になるのかわからないが、
弦楽器とは違い基本的にハンマーの速度だけで音が決まるピアノは、
すべてのアコースティックグランドピアノでの練習が、
ピアノシミュレータに置き換わる可能性が無いわけではない

また、そこまで到達できなくても、
　　ハイブリットピアノ＋レンタルスタジオでの練習
という練習パターンの人達に対して、
ハイブリットピアノの高性能化が進んで、
レンタルスタジオでの練習比率が下がれば、
グランドピアノを手放す人が増える可能性は出てくる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 08:09:13.22

DUPの目的は2点あるのだよ。

１．グランドピアノと同じタッチで、周りに迷惑をかけない弱い音を出せること。ヘッドフォンでも弾けること。
２．アコスティックのようにコンディションに左右されず、常に一定の音が出ること。（アコスティックは調律師の腕と気象条件で大きく変わる。個体差も大きい。）

その2点を克服できるなら、DUPは必要なくなる。
克服のためには、優れた調律師を常時呼べる体制が必要だが、実際は無理だ。
優れた調律師は100人に一人。日本は湿度が高く、気温差も激しくピアノには悪条件が揃っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 08:32:10.77

実はカシオトーンとか安価なキーボードのスレってないので
カシオトーンも仲間に入れてほしいですね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 08:32:22.24

>>643
だからアップライトならではのタッチ感をどれだけの人が感じ取れるというのかね？
どの曲のどの部分でどのような感じでそれが実感しやすいかくらい説明できないと理屈と妄想だけの頭でっかち確定だぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 09:23:41.14

>>647
> だからアップライトならではのタッチ感をどれだけの人が感じ取れるというのかね？

その通りだとするとなおさらDUP（NU1）は本末転倒の意味のない電子ピアノということになるよね。

アップライトならではのタッチ感を感じないというのなら、DUPはCLP-575等の非アコースティック鍵盤に対する利点がほぼないということになるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 11:35:02.67

>>648
ハンマーのアクションはピアノが弾けない人でも感じられる。
グランドタイプ・ハイブリッドのハンマーのアクションと多少違っていたとしても普通の電子ピアノよりは遥かに本物のピアノに近い。
ハイブリッドでグランドとアップライトの違いがどれほどピアノの技術を身に付けることに支障になるのか。
両者の価格が同じならDUPに価値はないと言ってもいいがその差は25万前後ある。
DUPの方が奥行きが浅いことに設置性の良さを見出す人もいるだろう。
アップライトならではのタッチ感を得ることしか価値がないという要素しか見えていないのはキミの視野が狭いから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 12:00:43.63

そもそもそのタッチの違いがわからないレベルの人には、電子ピアノがアコースティックアクションである必要はないね。

猫に小判、豚に真珠みたいなもので、わざわざ高い値段をだして違いのわからないものを買うというのはやはり本末転倒。

>>649
あなたはアップライトについてあまり知らないのではないでしょうか？
NU1 評価でググってみるのもいいかもね。

＞グランドタイプ・ハイブリッドのハンマーのアクションと多少違っていたとしても

あなたみたいに多少だと思う人は買うのもありかもしれませんね。

＞普通の電子ピアノよりは遥かに本物のピアノに近い

これは逆です。
アップライトならではのアクションのせいで、むしろ電子ピアノより負けているよ。
アップライトは弦を縦にして省スペース化をはかりましたがそのせいでアクションの稼働性能を犠牲にしている面があるんだよ。

弦が無いことで既に省スペース化がはかられている電子ピアノに、縦型故に犠牲になった稼働性能の劣るアクションを乗せること自体本末転倒。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11136903241
次に問題のＮＵ１ですが、（中略）電子ピアノとアップライトピアノの欠点を併せ持ってしまったようなもの

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12150525667?ccode=ofv&;pos=1
アップライトピアノは、グランドピアノと比較すると、さまざまな難点があり、曲によっては大変弾きにくい部分がどうしてもでてくるので、アップライトピアノではお子様のストレスは、全くもって解消できないと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 12:03:07.06

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/423567/412224/99274518
解せないのは、電子ピアノの一種であるヤマハ・クラヴィノーバのアクションには、ちゃんとグランドピアノのダブルエスケープ機能に匹敵するレペテイション効果が、
まがいなりにも装備されていることで、私が数十年前に楽器店でクラヴィノーバに触れた時は、電子ピアノでよくこのグランドピアノのタッチを再現したものだと歓喜したほどだった。

　それを、なぜ、わざわざ、今さらアップライトピアノのドンくさいアクションを電子ピアノに採用するのか。
なぜ、クラヴィノーバで熟成・確立されたグランドピアノタッチを捨てて、アップライトピアノに逆行するのか、これがサッパリ分からんのである。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 12:08:36.00

価格は高いが安い！ハイブリッドピアノ「ヤマハNU1」を購入して分かったこと
http://playwithkids.info/education/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%80%8C%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8Fnu1%E3%80%8D%E4%BE%A1%E6%A0%BC/

・アップライトと比較してコンパクトなサイズ
・調律不要
・音量調節機能でいつでも弾ける

↑普通の電子ピアノが持つメリットだけです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 12:51:01.92

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/107531/96282/80493418
わ。

ホントにアップライトだ。
連打に耐えられない。
生のアップライトも連打で音が出なくなるので，それを忠実に再現している･･･ある意味すごい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 12:59:19.59

保育園や幼稚園の先生が、園にあるアップライトを弾くのがメインであれば、家での練習にはNU1というのはしっくりくるだろう。

しかし園で弾くのはせいぜい園児向けの歌唱曲の伴奏程度であり、そこまでの演奏能力は求められていないのでそれこそ練習としては10万前後の電子ピアノでもこと足りるのであろう。

余談だが知り合いの園の先生は、家にアップライトを持っていた。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 13:00:39.08

>>625
ブーニンもショパコンで優勝する前は
自宅のアパートでアップライトで練習してたな
アップライトと言っても日本のいいピアノじゃなく
てボロいピアノだっただろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 13:13:59.08

>>654
キミの長文がまさに教条主義的、原理主義者そのものなんだよ。
理屈ばかりで自分の経験をまったく出せない。
どの電子ピアノよりもハイブリッドの方が本物の鍵盤のフィールに近いことは誰でもわかる。
カタログ情報を得を鵜呑みにして普通の電子ピアノがグランドのフィールに近づいていると刷り込まれた、実践を伴わない頭でっかちはこうなるという典型。
自分の体験で、どう弾いた時にどう具合が良くないからDUPは意味がないと説明してから能書き垂れてくれよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 13:23:33.22

幼稚園こそカシオトーンが最高なのに　先生が演奏しなくても自動演奏できるし
データ自分で用意すれば　どの曲でもいけるのに

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 13:28:02.00

>>655
論点ズレてるw

アップライトは弦を持っているので音作りの感覚を養うことに関しては効果ある。

DUPは、、、無いw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 15:54:27.35

>>658
グランドのハイブリッドにもないし、すべての電子ピアノに弦はない。
キミはDUPのだけを本末転倒と言い放った。
弦の有無が根拠にどうしてなるんだい？
そしてここは電子ピアノのスレッドで電子ピアノがアコピの完全な代替にならないことくらいみんな知っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 16:05:46.11

>>651
そもそもDUPなどのハイブリッドは
サイレントピアノのテスト機を商品化したもので
ＵＰとＧＰそれぞれを商品化しただけ
サイレントピアノ作るおまけみたいな存在

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 17:24:01.41

あなたアホすぎてお話にならないね
>>659

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 17:38:02.25

>>659
俺が最初から言ってるのは、
DUP（NU1）は、電子ピアノに比べてアドバンテージが無いといってるわけで、

わかりやすく単純に言うと「DUPは他電子ピアノと変わらない」ということだよ。

アップライトアクションのせいでかえって他の電子ピアノより連打性能が劣るということに目をつぶったとして、
他の普通の電子ピアノで練習するのと変わらないということ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 17:42:09.38

論点すり替え論法はほんとの疲れるわw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 17:49:58.13

>>659
＞ここは電子ピアノのスレッドで電子ピアノがアコピの完全な代替にならないことくらいみんな知っている。

そんなのは最初から前提の上で話しているのに、それを言ったことで自分側が正しいみたいな論はいらないよ。

そんな前提はみんながわかった上で、
今は、ではその電子ピアノの中でもグランドピアノを弾くことを想定した場合により優れた電子ピアノはなんだろう？
という話をしている段階だろう？

アホな論はやめてほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 19:14:04.90

>>662
DUPは電子ピアノよりアドバンテージがない？
DUPでもハンマーのアクションがあるぶん、アコピのようにそれなりの鍵盤の押さえ方をしないとしっかりした音は出ないんだよ。
どんなに高い電子ピアノでもそれは再現できないんだよ。
ハンマーがないんだから。
連打性能が落ちる？
1秒間に何回連打すると限界に至るというのかね？
その技術を持っている人がどれだけいるのかね？
繰り返すが、キミの意見は脳内理論のみ。
実際に触れて、こう言う弾き方に対応できないって実例出してごらん。
正しければみんなが同意してくれるよ。
できないだろう？
頭でっかちだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 19:33:42.34

興奮すると長くなりますw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 20:46:27.83

GPはハンマーなかったっけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 20:49:08.08

確かにDUPでも他所の電子ピアノよりは練習になる
けど、同じスペースでよりタッチのいいものならアバングランドN1、
アップライトのタッチが必要ということならサイレントピアノも選べるし
DUPがニッチな選択肢というのもまあ頷けるかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 21:00:58.84

>>665
これは俺の独りよがりの意見ではないんだよ。
そのためにネットでの各所の意見をあらかじめこうして披露しているわけだ。

キミの意見こそキミの独りよがりではないのかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 21:08:33.19

>>669
何偉そうにネットの各所の意見を披露してるとか言ってんだよ。
つまり自分で弾いて得たんじゃなくて全部受け売りってことだ。
脳内妄想のたわごとと確定したな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 21:10:33.65

>>669
DUPも悪くないよ
CLPとか簡単すぎるし、rolandはスコッと下がる癖があるし
カワイならDUPのほうがアクションの性能が良い
てかDUPって生産完了じゃん
今はNU1か
実売50万前後なら選択肢としては全然アリでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 21:14:12.96

まあ脳内妄想だからこんな出鱈目が言えるんだろうな。
ちなみにオレはDUPがグランドのハイブリッドより良いとか言ってないからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 21:24:09.51

>>670
ちがうっつーのw
なんで強引にそういう方向にもっていこうとするのw

まず俺の意見があり、その後でネットの他の人も同意見の人がこんなに多いねwと提示しているわけだ。

君が勘違いしているように、俺の意見はなくネットの意見を丸のみにしているわけではない。

ってかそういう路線でしかもう反論できないんだろうねw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 21:30:48.23

タッチには満足しているのですがやはり音はアコピとは全く違います
ヘッドフォンをつけてNU1でガンガン練習して、その時はそう違和感は感じなかったのですが
おさらいにグランドピアノを弾いてみると、1日でグランドピアノに何か起こったのかと思ったくらい
音が大きくて深味があってそしてなにより響く、響く
ピアノの音色というは楽器全体が共鳴しての音なのだなと身を以て理解しました
あと、タッチには満足とは書きましたが
音が出ない、という安心からついつい荒いタッチになる可能性もあると思います
しかし電子音なのでどんなに荒いタッチでも音には反映しないので
この点に気をつけないと美しい音楽を奏でる事は難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 21:40:24.67

>>665
アップライトのアクションとNU1は秒間7連打まで可能と表記がある。

どこに1秒間に7連打する曲があるのかと言われれば7連打は確かにぱっと思い付かない。

しかし7連打はじゃなくてもいいんだよ。
1÷7=0.141285 であるので、これより早い連打速度であれば2連打はでもダメだということだ。

ツェルニーの26番を見てみよう。
この曲は指定速度で弾くと開幕から 0.108秒の連打速度になる曲だ。

もちろんツェルニーを指定速度で弾かなければならないとは限らないが、1.4倍の遅さで弾いてようやく対応可能の連打速度まで落ちる。

といった例。

この曲より早い2連打3連打のある曲も、あなたなら思い付くのではないだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 21:42:19.73

>>675
ツェルニー30番の26番ね。

ややこしくてすまん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 22:44:35.60

>>673
受け売りの頭でっかちが何言っても説得力ないんだよ。
もうそのくらいにしておけ。
恥の上塗りになるだけだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 22:45:54.15

>>675
またまた全部机上の話だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 22:51:29.63

こんばんはP115レンタルJJIです。

どーでもいいが、予想に反して嬉しいことに昇級（昇給）してしまった・・・

なので、少なくとも３年間は今の社宅生活から引っ越す可能性がなくなったわけだが
CLP-675を買おうかとも思ったけど、理性が却下した

やっぱり場所の関係もあるし、３年後には引っ越す線が残るので
どうしても欲しいMOXF8後継のリリースを待って、それを購入する

で、電子ピアノ的な取り扱いは、それを素で弾いてみて許容範囲ならそれで十分とする
そうでない場合は、Ivory2かPianoteqをmacに入れて、MOXF8後継とつないで、
ベロシティー調整をして弾くことにする

早期めた

じゃないと、老後のたくわえがいつまでたっても溜まらないｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 23:17:16.49

>>677
DUPが良い説明にまったくなってないなw

キミのほうは受け売りじゃない証明をする必要はないのかい？w

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/16(金) 23:25:09.38

いつまで一人芝居続けるんだ？
飽きたからそろそろやめとけや。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 00:24:58.76

人は脅威に感じる物しか批判しない
ここ見ていると、やっぱり電子ピアノが生ピアノの市場をかなり奪っているんだなと思う
昔はタッチの差や音の差で所詮電子ピアノ、と無視出来ていたものがどんどん技術が向上して
プロが練習に使うレベルになってきたから、生ピアノの脅威に感じられるようになってきたんだろう
でも安心した方が良い決して生ピアノの脅威にはならない
昔セイコーがクオーツを実用化した時に機械式時計は絶滅すると言われていた
ところが今や機械式時計は逆に良さが再認識されて復権
クオーツの方が市場が縮小した
かといって、クオーツも絶滅することなく市場の住み分けが出来ている
ピアノもそうなることは明白どちらにとっても脅威にはならないだろう
セイコーはクオーツが覇権を取ると勘違いして、機械式部門を一度潰した
今になって復活させたが時すでにお寿司スイス勢に及ばない状況が続いている
ヤマハも生ピアノメーカーなんだから生ピアノの技術向上を忘れてはセイコーの二の舞になるぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 00:33:48.99

>>680
いいから1秒間に7連打する動画上げてみろよ。
ひれ伏して謝ってあげるから。
まさかできもしないのに欠点だとか言ってないよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 01:07:08.79

>>683
それがあなたの言う「DUPが優れている点」ですか！

よくわかりました！
解説ありがとうございます！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 01:11:34.31

>>683
残念ながら昨年に電子ピアノを新調する際に言った楽器屋では、NU1を試弾したときの動画をわざわざ撮ってはいませんのでそんな動画はないですw

それよりもあなたが、DUPの素晴らしさを机上ですら説明できないようなので、DUPの素晴らしさがわかる動画でもあげてみたらいかがでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 01:59:15.68

>>682
どういう根拠でピアノと時計が同じような比較対象になるの？

>ピアノもそうなることは明白

この根拠が知りたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 06:53:40.30

この泥仕合を総括すると「DGPにしとけ」

DUP…デジタル　アップライト　ピアノ
DGP…デジタル　グランド　ピアノ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:31:06.78

>>685
誰がDUPの動画って言った？
高速連打出来るピアノで「ほらDUP以外はできるよ」ってやってくれよ。
DUPはできないって言い出したのキミでしょ。
アマチュアピアノ弾きが高速連打を必要とするのかね？って言ってるの。
キミは「アマチュアに必要だ。ほら」ってやればいいだけ。
欠点だと騒いでおいて実は弾けませんっていうオチだけはないよな？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:38:16.05

なんで古い仕様の話で会話してるんだろう

電子ピアノにグランドアクションをこだわるならグランドピアノのアクションをそのまま採用したアヴァンが飛び抜けている。
完全再現をしているわけではないのでそれには劣るが廉価版なのがカシオGP。

アップライトのアクションが好きな人はNU1の一択。

グランドアクションやアップライトアクションにはこだわらないならヤマハで言えばCLP-685以下の電子ピアノ、というところだね。
後は予算に応じてスペック下げていけばいい。
でも俺的には最低でも545より下げたくない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:43:16.15

>>688
ツェルニー30-26のレベルで該当する曲がある例はあげてるし、
ブルクミュラーですらアップライトでは弾きにくい連打がある曲があるよ？

あなたのようなピアノに博識な方であれば、動画なんてなくても記憶の中にある譜面を想定してみればすぐわかることじゃないですかw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:48:40.75

>>685
DUPのメリットはハンマーを備えているから電子ピアノよりも鍵盤のタッチがアコピに近いこと。
電子ピアノだと手抜き(弱い力で打鍵)しても簡単に音が出てしまうが、本物のピアノほどでないにしてもそういう誤魔化しがきかない
ピアノというのは本来グランドだから無論、DGPの方が良い。
しかし原理主義者が言うほどアップライトは問題があるわけではなくDUPでも電子ピアノよりは本物のピアノに近いタッチで練習できるし、電子ピアノの最上級より少し高いだけの値付けで収まっている。
…これまで書いてきたことだけど、キミは自分が盲信していることしか目に入らないから覚えてないんでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:50:49.05

>>688
まるで俺がその曲が弾けるか否かが、DUPの性能を左右するみたいな結論になるような論理だなw
破綻してるぞw

仮にあなたの688の発言がまるきり正しいのだとしたら、DUPは中級以上の曲は弾けない程度のアマチュアの人向けの機種である、と言っているのはようなものだが。

それとも、言っていることの正当性は、ピアノの腕前でしか証明できない。という理論ですか？

であればまず手始めにあなたが腕前を披露し、俺はこんなに弾けるから俺の理論は正しい！
というスタイルを提示してくださいよw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 09:54:45.74

>>691
＞DUPのメリットはハンマーを備えているから電子ピアノよりも鍵盤のタッチがアコピに近いこと。

ここでいう「アコピ」。
印象操作のためにわざとやっているのかと思いたくすらなるが、
DUPは確かにアコピのうちの「アップライト」のタッチには近いだろう。
しかしアコピの「グランドピアノ」のタッチとは近くないどころか上位機種の電子ピアノ以下。

というところをシカトして議論を続けるのはどうだろうね。