ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:33:24.02

前すれ

ショパン練習曲　９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50

ショパン練習曲やその関連を語るスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 16:07:25.30

ショパンのエチュードは音楽的にも傑作が多いけど、練習にもなるんだよな。
世界一流のピアニストのほとんどは、ショパンエチュードでテクニックを身に付けた。
バックハウスしかり　アラウしかり　コルトーしかり　フランソワしかり　リヒテルしかり　ポリーニしかり

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 16:21:10.47

>>2
>練習にもなるんだよな

って、おい、ショパンエチュードはあくまで練習曲だぞ
ピアノの最高度の練習のための曲が、たまたま最高度の芸術性を兼ね備えてるってことだ

ある1つの特定のパッセージや指の動き方の練習を効果的にするためには、
必然的に短いパターンの繰り返しになるわけだけど、
その規則正しいパターンの推移が和声の動きを生み出し、時間的にずらされたコラールに聞こえ、
更にはポリフォニーを内在することになる
その基本の動き、和声の推移、各パターンの配置が非常に芸術的であるため、
壮大な芸術作品になってるんだと理解してる
このようなことが実現できたのは、ショパン以外ではバッハのみだと思ってる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 21:35:50.22

人前で弾ける方のツェルニー
作業的にはツェルニーとそんなに変わらんけど一般ウケは良いから便利

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 21:52:03.52

ベートーベンの月光第一楽章はモーツァルトの模倣だったんだね。
そしてショパンは月光を模倣している・・文化ってこんな風に連続していくのだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/03(金) 08:58:21.40

ラフマニノフにも月光模倣曲がある、鐘とか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/04(土) 14:16:33.01

>>6
だいぶ違うじゃない

幻想即興曲と月光との類似は、経過音型の完全な一致であって、
曲調や主要旋律の類似ではない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/04(土) 22:24:42.63

モーツァルトの何の曲が月光に影響与えたんだっけ？たしか死の場面を
描いた曲だったような

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/06(月) 09:28:46.70

ユーモレスクってどことなくショパンの雨だれに似てるね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/06(月) 10:21:03.04

>>9
あめあめふれふれかあさんが
はショパンじゃないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/10(金) 17:38:52.52

ベートーベン「ショパン君のスケルツォ第一番、どこかで聴いたことがある」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/10(金) 17:48:22.20

モーツァルト「ウ・・む。彼の弾くバラード第一番も・・」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/10(金) 18:33:29.38

バッハ「バラ4のフーガ、俺の平均律のぱくりだろ」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/11(土) 03:20:08.27

ショパン「メ・ケスク・セ。ベートーベン先生だって月光第一楽章があやしいざんす」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/15(水) 20:34:26.01

ピシュナ・・とかいう教室のピアノ曲難易度一覧表は全音より正確な気がした

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/16(木) 13:05:49.70

>>15
教室？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/16(木) 23:02:17.44

>>12
バラ1ってなにぱくったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/17(金) 01:01:24.86

スケルツォ二番もモーツァルトの本歌取り

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/17(金) 07:45:44.27

>>17
幻想曲ハ短調

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/17(金) 15:58:31.93

>>19
ああ、出だしね
モーツァルトの幻想曲、グリーグが付加した第2ピアノが好きだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/19(日) 23:14:06.82

ショパン「モーツァルト先生だって流行曲からとってるじゃないですか。たとえば
『マジックフルート』のパパパの五重奏は流行歌から作曲でしたよね」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/22(水) 22:26:50.26

なんかユモレスクの左手の指使いって変じゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 03:43:03.74

どこが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 03:46:51.88

「ユモレスク」の左手（伴奏）だけを弾いてみる。「えっ、私ってこんなだった？？？」みたいなことになる可能性はある。ツラツラと「スカルボ」を弾ける人でもそのような可能性はある。

自分の音がシンプルな曲ほど聴こえてきてしまうので、弾き手感覚とすれば、そのような曲ほど難しく感じる。聴き手感覚が無意識に入ってきてしまうから。
でもだからといって、表現という意味において、難曲、音の多い曲ほど簡単ということもないのでは？そのような曲は自分の音を聴くということが難しいので、シンプルな曲ほど弾き手として「意識しなくてすむ」というだけなのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 12:13:27.69

そう。
単音で弾く、全音でいうとAとかBあたりの曲が難しく感じる。
>>23最初１．４でとって、次に５・２、最後に１・３って変。
はじめから２．５、１．４、５・２（あるいは１．２）でとったほうが楽な気がするから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/24(金) 21:21:02.33

楽譜を見ながらショパン練習曲をしているのは俺だけか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 00:14:15.81

いみふ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 08:37:43.43

>>26
鍵盤を一切見ないということだね。素晴らしい。
そのうち目をつぶって弾くようになれるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 13:25:55.52

いや、暗譜できないからっす。なんか全然記憶できなくてね。だから
いまいきなり弾け・・・・といわれても最初の鍵盤の位置さえ思い出せない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 16:30:16.34

＞全然記憶できなくてね
＞最初の鍵盤の位置さえ思い出せない。

それは単なる恐怖症だよ。不安を取り除けば触覚で記憶できるようになる。
既に触覚は身に付いているのだから、譜面視覚記憶と同時に触覚も記憶することだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 16:42:05.81

そんなものかね。おまけに初見もできない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 17:08:47.87

>>27
>>26は（違うかもしれないけど、たぶん）ブラインドタッチのことやない？
鍵盤のブラインドタッチが出来るようになれば、あとはピアノ演奏なんて、パソコンに文章を打ち込むのと同じ。
作曲は文章を作ること、演奏は全く同じ文章を誤字脱字なく打ち込むすること。
いちいち鍵盤を見ないで（楽譜だけ見て）弾けるようになれば、一人前やよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 21:59:26.18

わて>>26やけど、そんな大したもんじゃないで。
まず第一に、要するに楽譜を覚えられないの。
そやから、手元を見て弾くと一寸先は闇っていう。
ピアノ上級者のそれとは全然ちがいまっさ。
ショパン練習曲の１０－２なんて力ずくで楽譜を見ながらやってるからね、
もう間違ってばっかり。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/26(日) 09:24:02.02

>>33
何歳か知らんけど、リヒテルと同じやね。
リヒテルは57歳頃から、楽譜を見ないと弾けなくなった。

弾いているうちに身体と手は覚えてくれるけど、不安神経症で楽譜は置かないと絶対弾けない状況になる。
あんたは、楽譜を常に置いて、譜めくり雇ってコンサート開けば問題ないよ。
10-2という難曲を譜面見て弾けるぐらいなら、コンサート開けるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/26(日) 09:26:25.96

ピアニストが客席から一番見られるのが、右手の小指と薬指
この二つを強化して、美しく動かすことが、客を魅了する重要な方法。

その意味では、10-2は非常に大事な練習曲だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/26(日) 09:28:51.47

ピアニストは指先で語ると言われるけど、右手小指　薬指がポイントなのだ。
観客に魅せるという意味でも、旋律を歌うという意味でも。
メロディストは　右手小指　薬指を効果的に使うものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/26(日) 10:10:34.53

>>36
じいさんは長文で語る

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/26(日) 10:38:42.93

婆さんも爺さんの追っかけシツコイ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/26(日) 21:50:30.87

右手、３と４の指を交互に前後に動かすとこきゅっていう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/27(月) 04:53:46.11

それやばいやつじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/27(月) 07:49:45.80

>>39
指の骨を鳴らしてから、弾き始めないと

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/27(月) 23:02:02.59

ドビュッシーの曲で散見される、○の後にすぐ●が続く表記ってどうやって
弾くのかわからない。アラベスクの冒頭。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/27(月) 23:09:44.27

>>42
スレタイ嫁

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/27(月) 23:15:40.95

いつぞやの月光の休符のわからない人か

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/28(火) 07:56:24.60

>>42
そもそもキミの書いてる○と●が楽譜のどれを指してるのかわからん
○は二分音符のことか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/28(火) 18:21:12.52

>>45
初心者かよ
擦れたい嫁

45 · 2017/02/28(火) 21:28:40.90

>>46
そんなことはわかってるよ
ただ気になるだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/01(水) 01:54:13.60

>>47
http://jp.everyonepiano.com/Music-4135-2つのアラベスク第1番-Claude-Debussy.html
の、3小節目の左手でしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/01(水) 01:57:19.74

http://jp.everyonepiano.com/Stave-4135-1-2つのアラベスク第1番-Claude-Debussy五線譜プレビュー1.html

左手と書いたけど、下と書くべきだった

弾き方は、左手で二分音符を抑え、
右手で全部弾くんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/01(水) 01:59:37.77

さすがに違うな
左手で小指で二分音符を押さえたままで弾く

書き方の問題で変に見えるけど簡単

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/01(水) 13:15:51.22

こたえてんじゃねーよ
バカかよ
スレタイも読めない初心者ばっか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/01(水) 16:35:14.99

>>49ありがとうございました。周りの先生のだれもが「この弾き方はわからない」と
おっしゃられましたので。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/01(水) 18:10:08.83

てかどっちなのかな？冒頭アルペジオは下段を左手、上段を右手の
両手で弾いてますが・・

>>51
うるさいよ。タイムマシンがあったらお前をアイドルと刃物持った
犯人が突き刺す空間に上手に突き飛ばしてやるからな

45 · 2017/03/01(水) 19:52:33.10

>>52
>周りの先生のだれもが「この弾き方はわからない」と
おっしゃられました

えっ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/01(水) 21:29:24.01

まあ、スレタイも読めないバカの周りにはバカしかいないんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/02(木) 00:32:34.95

まちがいました、アラベスク１番の１７小節目のアルペジオです。
右手、高音域の二分音符と四分音符が同時にくっついている箇所です。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/02(木) 00:35:48.72

応用力ゼロだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/02(木) 11:20:29.30

>>56
しねよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/03(金) 01:24:28.95

>>57
www

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/03(金) 01:26:07.81

楽譜フリーのあるはずだからリンクしといて

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/03(金) 01:26:44.49

>>54
何の先生？書道？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/03(金) 18:54:04.66

>>61
おまえもしんどけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/04(土) 04:35:17.11

>>50に答えがあるのに応用力どころか、想像力すらないのか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/04(土) 04:59:32.27

いっぱい釣れたね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/04(土) 22:10:45.50

練習曲２０番って譜読みが意外と簡単だけど、指定速度で弾くとなると
一気に難しくなるね。
ときにピティナでショパン練習曲難易度をはかると
練習曲１０－１が１０－２（右手３．４．５指の独立）、２５－６（右手
高速三度）、２５－１１（右手高速下降）よりもかなり簡単とされるらしい。

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