ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/13(火) 13:16:31.80

家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 04:49:02.52

>>670あなたの音楽性は伸びたの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 06:30:55.99

>>670
この人有名な荒らしだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 06:49:25.25

>>671
今も伸びてるよ
音楽と共に生き続けることが、音楽性を伸ばすこと
先生が食べっぷりを見るのは生きる意欲を見たんだと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 08:28:38.16

今日の悪質荒らし糞ジジイはID:ALhgbjG7＝ID:+ulb6lzA
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 　さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 11:13:07.19

>>674
文字による合成の誤謬に左右されるコミュニケーションのなかで
人間性の崩壊までわかるとしたなら、君は天才だ
小説家とか心理学者を目指せば成果がえられるだろう
ここで年寄りの追っかけする時間は非常に勿体無い
人生、あっという間だぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 11:14:55.27

１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 　さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 13:08:09.48

黒鍵のエチュードが難関とか言ってるような奴がピアニストな訳が無い
大体プロのピアニストになる人は小学生で弾き始め、中学生では余裕でコンクールで弾けるような腕前の人ばかり

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 14:08:23.53

アジア３番目のピアニストですから

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 14:32:34.70

>>677
どんなピアニストにも意外な弱点があるものだよ
黒鍵エチュードを自分なりのテンポで弾けるピアニストは多いが、指定テンポで弾ける人は少ない
小中生がコンクールで弾く程度では弾いたことにはならない
黒鍵エチュードに限らず、難関が多い曲集だ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 14:46:44.70

>>679
ちょっと何言ってんのか分からないっすね。こんなのが難関とかw
学生コンの予選とか聴きに行って見てください、子供でも中々弾けちゃう曲ですよ。
バラ4の暗譜に4年以上かかるピアニストってのも聞いたことがないんですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:19:29.74

暗譜というのは、ただ音を覚えて間違いなく弾くだけのことじゃないよ
音楽と同化して人に訴えかけるようになるには5年でも足りないのがバラード4番
若いピアニストが短期で仕上げて腕を振るうのは感心しない

それから学習中の子供を安易にコンクールに出して競争に晒すのも感心しない。
黒鍵エチュードは作品10として学ぶ曲
指が動くからといって弾いた気分にならせて、おさないうちから持て囃す風潮も感心しない。
幼いアイドルを商品化する世の中の延長にはしたくない
子供はおおらかに大器晩成を目指して育てたい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:25:58.31

今日の悪質荒らし糞ジジイはID:ALhgbjG7＝ID:+ulb6lzA
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 　さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。
人間性が崩壊しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:34:21.07

>>681
じゃあどうするのが一番いいのか書いてみろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:46:09.41

>>683
ピアノをやる目標も方法論も人それぞれだ。
言えることはピアノと一生付き合って、人生を充実させていくこと。
長い目で子供を育てたい。
良いピアノの音に喜びを感じ、良いピアノをほしくなる人が増えれば、ビジネス的にも成功する。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:51:34.52

>>683
やってくれたら面白いけど、これ以上相手にしてもあなたが気分悪くなるだけ。
>>684 は人を馬鹿にしてイヤな気持ちにさせるプロだから、相手するなら気を付けて！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 17:26:39.42

>>681
暗譜の意味を理解していないようですね。
暗譜は楽譜を用いずに演奏することを指すんですよ。
大体、バラード4番に限らず、曲というものは一生かかっても完成することは絶対にありません。

それに、貴方には到底理解出来ることではないと思いますが、コンクールは競争する為だけに出ているのでは無く、成長する為に出場している人が大多数ですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 17:58:29.44

懐かしい番組「ピアノとともに」の中村紘子さん

現役音大生の生徒さんの履歴を訊いて
プロを目指すならシューマンの幻想曲や謝肉祭あたりは長くても１ヶ月で仕上げなければならないって言っていたね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 18:06:58.17

中村紘子さんは、フジ子ヘミングがお嫌い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 18:45:51.46

>>686
>曲というものは一生かかっても完成することは絶対にありません。

これだけは、全く同意する。

>>687
＞シューマンの幻想曲や謝肉祭あたりは長くても１ヶ月で仕上げなければならないって

フジコヘミングならこういう発言はしないだろうね。
フジコヘミングが巨匠として息の長いピアニストであり続けるのは、彼女の人生観によるところだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 19:02:50.60

>暗譜は楽譜を用いずに演奏することを指すんですよ

言葉の意味をストレートに解釈すればそうなるだろうね。
ピアニストの場合は、現象として出来るだけでなく暗譜の中身がある程度のレベルに達しないと暗譜したことにはならない。
譜面を深く読むだけではなく、自分の心身に浸透させる期間が必要だ。
横山幸雄氏が、「若い頃はショパンを弾いていたけど、今はおこがましい様ですが、自分が作った曲のように思って弾いています」と語っている。
そういう感覚を持つために長い年月がかかったことは言うまでもない。

**大橋ピアノ** ◆3DcWpmVOIOuI · 2017/12/23(土) 22:40:47.60

>>690
随分面白い事をおっしゃっているが、僕はそんなピアニストは見たことも聞いたことも無い。
ギーゼキングの師匠は暗譜を完璧にするまでピアノの前に座らせなかったそうだし、僕自身、先生に「速く暗譜をしろ=取り敢えず楽譜無しで弾けるようにしろ」と言われてきたが、それを間違っていると主張したいんだな？

＞暗譜の中身がある程度のレベルに達しないと暗譜したことにはならない

日本語がおかしいし、こんなことを言うピアニストがいるのならこのスレで紹介してくれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 00:23:24.72

中級スレで黒鍵とかバラ4とか何いってんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 01:13:21.16

>>690
人のレスに外から思わせぶりなレス付けるの止めてくんない。気分悪い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 04:52:59.98

>>691
最後通牒ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 06:56:44.41

>>691
レッスンを受けるためには最低楽譜を見ないで弾けないという考え方は理解します。
私も心がけてきたことでした。
指導を受け入れるためには余裕が必要だからrです。
間違いないで音を拾うことに夢中でhs、音楽的指導を受け入れる余裕がないからです。

そういう意味での暗譜と演奏家がコンサートで暗譜して弾くための暗譜は、レベルも中味も異なります。
これは私の持論ですが、理解してくれる人もいると思うから書いています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 07:07:20.27

>>695
打ち間違えがあるので訂正

レッスンを受けるためには最低暗譜で弾くという考え方は理解します。
私も心がけてきたことでした。
指導を受け入れるためには心身の余裕が必要だからです。
間違いないで音を拾うことに夢中では、音楽的指導を受け入れる余裕がないからです。

そういう意味での暗譜と演奏家がコンサートで暗譜して弾くための暗譜は、レベルも中味も異なります。
これは私の持論ですが、理解してくれる人もいると思うから書いています

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 13:08:30.73

中級者が暗譜して@

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 13:51:07.77

ここは中級スレなのに上級者～プロ向けの話題が多いようですね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 14:06:31.41

それな笑
あと、申し訳ないのですが、ぼくのピアノの動画も見てくれたら嬉しいです…
https://m.youtube.com/channel/UC5n87aiPoaS80Yw7FZgGWvQ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 14:56:08.43

>>698
生音を聞いたことのない聴き専じいさん（696番）が、パクリコピペ貼りまくるからこんな事になる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 15:01:09.17

>>699
ジャンルは違うけど、上手い演奏だと思う
左手が自由自在に動くのは驚き
指も長くて美しく動いてるね
これからもっと伸びるよ
クラシックにも挑戦してみたら?
繊細で素敵な演奏出来る手の素質がありそう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 16:31:40.43

こういうことを書くと叩かれそうだけど
大人で始める独学ピアノは、手の素質にかかっていると言っても過言ではない。
勿論、好きで研究熱心であることも重要だけど、手の素質がないと壁にぶつかる。
>>699は手の素質に恵まれているので、迷いなくピアノを続けてほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 16:57:05.40

ID:Qo8oYlHm＝ID:eGnfz7C9

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 04:11:04.44

なんだかさっぱり
メモした青本見る位いいだろ、見て弾いてるうちはアドリブがなんかつまんねーけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 04:19:47.33

楽しんだもの勝ち
金稼ごうとしてるんじゃなければ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/29(金) 23:34:33.29

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/31(日) 23:44:57.05

もうすぐであけましておめでとうです。
チェル30番半ばですが、幻想即興曲をスローテンポで最後まで弾けますが、ノロ過ぎて曲になってないような気がします。中間部は別として、つまるところまだ僕にはこの曲は早いということですかね？自問自答してるようですみません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/01(月) 17:37:20.40

一曲仕上げるのには数年掛かったりするから地道が一番良いのです

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/01(月) 18:59:44.88

幻想即興曲はまず速く弾くことが大事→速度表示がprestoですからね
その為には面倒だけどやはり指の運動が不可欠
対策としては無機質だけど有益なハノンを徹底的にやることでしょうね
重音がほとんど無いので指が回ればそれなりに聴こえる曲です

今の時点でゆっくり通して弾けるなら上達は早いと思いますよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/01(月) 20:52:42.95

>>708
一通り弾けるまで半年間有しましたからね。
気長に練習する根気が必要ですね。
>>709
ハノンですか、、、僕が最も避けてる教材です。早い段階でハノン徹底的に練習したので、それから10年くらい経った現在ではもう弾かなくてもいいやと思ってました。
やっぱり早く弾くからこその幻想即興曲ですよね。おおちゃくしないでハノンするようにします！

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/02(火) 06:43:41.10

ツェルニー30番も指定の速度で弾くのはかなり難しい筈
あれこれ手を出さないで弾き慣れた曲のスビードアップを目指すのも良いかと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/03(水) 16:29:12.90

自分の先生は「ツェルニーは指定速度で弾かなければ意味ない」と言う
全然進みませんw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/03(水) 17:18:57.16

7割速度でいい説も聞いたことがあるよ。
ツェルニー先生は、練習曲が嫌になったときは曲の中の難しいところを丁寧にやる方法でもいいって言ってるけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/03(水) 21:30:57.43

ツェルニー先生って融通効く人だったんだw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/04(木) 03:32:43.31

物理的に速く、粒を揃えて弾くことを目指すならハノンかなぁ
音楽的なことを何も考えずに済むから楽だし

ツェルニーなら指の運動に特化した「毎日の練習曲」がおすすめ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/04(木) 04:59:54.16

ツェルニー40番を全曲指定速度で弾ける人って居るのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/04(木) 22:12:02.98

ショパンエチュード挑戦しちゃってもいいんじゃないかなと思うのよね
時間はかかるけど一生もんだし

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/05(金) 03:15:03.13

ツェルニー一生懸命やっても、ツェルニーが上手く引けるようになっただけだった、なんて言ってる人もいるから
（さすがにそれは練習の仕方に疑問が残るけど）
ショパンエチュード一生懸命やってショパンエチュードが上手く弾けるようになっただけだった、
というほうが救いがあるよなｗ
ショパンエチュードしか弾けないピアノ愛好者って、いっそ潔いわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/05(金) 06:37:08.01

革命や黒鍵あたりはツェルニー40番程度でじゅうぶん弾けるレベル

両方とも有名な曲だし、何よりショパンエチュードを練習しているという充実感もある

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/05(金) 07:01:34.08

鶴40くらいでとっつきやすい曲なら10-9推すわ。
25-2は、2時間サスペンスとかで「ピアノの上手な若いお嬢様（被害者の娘など）」が弾いてるイメージ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/05(金) 07:48:05.06

25-2は薄幸なイメージなのねw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/05(金) 23:33:02.94

ピアノあまり詳しくない知人に黒鍵と鶴40弾いて聴かせたら鶴の方が難しく聴こえたって言われた、、血のにじむ努力で黒鍵を練習したのにスカ食らった感、、

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/06(土) 04:15:00.72

鶴40の35番以降は、曲としてもなかなか楽しげで好きだな。
単純ではあるけど、運動会やお楽しみ会のBGMにしたいｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/06(土) 06:30:32.12

>>722
黒鍵、簡単そうに聞こえたなら上手いってことじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/06(土) 13:48:23.38

>>718
全くその通りだな
なんかやる気出たよ
ありがとう

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/06(土) 14:06:02.61

ショパンってそんなに良い？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/07(日) 06:54:10.71

>>726
嫌い？自分は大好きだなーあこがれ
ショパンのためにバッハも再開した

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/07(日) 11:10:46.14

ショパンとバッハは違うつうか
バッハはバッハのためだけにやるべき
ショパンはバッハを練習したというがそれは別な次元

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/09(火) 00:37:22.06

>>724
デジピで録音して聞いたけど、黒鍵グダグダ、強いて完成度が高いのはゴーダのオクターヴとこだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/09(火) 06:03:08.86

>>728
そうだね
というわけで今はバッハオンリー

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/09(火) 16:22:28.87

ちょっと弾いてと言われたとき短くて気の利いた曲がなかったけど
これならちょうどいい長さだしピアノを知らない人にも受けると思う
https://www.youtube.com/watch?v=fNAYmn-GR2U

ただ、結構難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 09:27:07.14

>>731
家電店のピアノコーナーでドヤ顔で弾いたら受けるなw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 12:54:18.75

5分前後の曲で発表会で何弾くか迷ってるんだけど
演奏効果高めの曲何かないかな
できれば純クラシックで
皆さんの知恵を拝借したい

今まで発表会で弾いたことある曲は
ベルガマスク組曲のプレリュード、月の光
革命
モーツァルトのソナタ　K.332
リストの超絶技巧の11番
プロコのソナタ2番と7番（1楽章のみ）
その他現代曲等少々

今回は伴奏などもあってソロで取れる時間が5分くらいであまり時間をかけてられないから
ラフマニノフの鐘にしようかとおもって取り組んでみたんだけど
すごく好きな曲ってわけじゃなくて演奏時間で選んじゃった感じだから
イマイチだなと思いながら練習に身が入らないというか

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 13:12:20.29

6分超えるけど、このまえ発表会でサンサーンスのアレグロアパッショナート弾いてる人がいて
華のある曲でいいなと思ったところだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 13:47:49.55

そりゃ水の反映しかないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 18:53:54.17

>>733
ショパンエチュード10-4
譜読みも比較的楽
革命が好きならいいと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 20:21:45.24

それって中級ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 20:31:29.80

中上級かなあ
革命、プロコ、リストが弾けるならいけると思います

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 22:29:52.14

>>736
5分もかかる？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 03:24:11.62

リストのため息なんかいいわね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 08:19:08.26

>>739
かからない。２分30秒あれば十分では。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 09:47:49.74

10-4 はあんまり一般受けはしないかも。好きだから何だかんだ毎日弾いてるけど、
知り合いに聞かせた時の印象がいまいち。（たぶん有名じゃないから。
私なら10-3(別れの曲）のほうがお勧め。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 10:04:36.03

Chopin - Etude Op. 10, No. 4.avi - Sviatoslav Richter
https://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs
なんど見てもアホだなーと思う。惚れ惚れする。
ワタシみたいなメタル好きにとっては、有無を言わせない猛烈な疾走感ってたまらない。
だから10-4サイコー！って思うけど、、、だからこそ一般受けしないじゃないかな、と^^;;;

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 12:28:14.10

ドラクエの戦闘曲みたいで好きだけどなーw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 12:42:59.95

かつて10-4は曲芸のようにどれだけ速く弾けるか競いあってた感じがあるね
リヒテルも凄いけどアルゲリッチのはもっと凄いぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 12:53:55.92

>>733
プロコのトッカータ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 13:18:35.92

リヒテルの１０－４だったらこっちが断然いい
https://youtu.be/4etQPsY-2YM?t=484

もっといいのはこっちだけど
https://www.youtube.com/watch?v=V4ywD41TC3Q

**733** · 2018/01/11(木) 19:22:49.05

ありがとうございます
サン=サーンスはまったく考えてませんでした
演奏時間的にもギリギリなんとか通るかも

10-4はちょっと短すぎですかね
それ以前にちゃんと弾けるか怪しいですが

水の反映、好きですが演奏効果的に素人ウケはしないのではと
苦労の割に報われなさそう・・ちゃんと弾けたら自分は満足しそうですが

リストはため息やコンソレーションなんかも考えたのですが
やるならエチュードかハンガリー狂詩曲あたりを考えてました

プロコのトッカータは演奏時間的にも良さそうです
プロコは好きなのでバレエ音楽のピアノソロ版とかも考えていました

他のプログラムとの兼ね合いもあるのでもうちょっと考えてみます
ありがとうございました

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 11:38:22.88

遅スレ、ベタ、あなたには易しいかもですが月光３楽章はいかが
テクニックを確認するには絶好の曲だし、舞台映えのする曲だと思う。７分弱

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 13:04:32.95

>>733は中級じゃないと思うの

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 14:21:00.44

今年の初レッスン行ってきた！
イタリア協奏曲、先生の言うとおりに弾くのは難しい…

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 20:05:22.01

久しぶりにリヒテルの10-4聞いちゃったから、
自分で弾く時やたらとテンポ速くなっちゃって指がもつれるるるる
2分切るような演奏は見ちゃダメだ ^^;;;

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 20:30:52.98

10-4って中級で弾ける曲なの？譜読みは確かに簡単だけど、、俺はエチュードはエオリアンと黒鍵しか弾けん

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 21:12:06.68

エチュードの中には中級で挑戦できる曲あと数曲あるよ。
10-4はそれには入らないがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 21:27:05.19

うん、譜読みカンタン、って思えるなら弾けるよ。Prestoで弾くのが難しいってだけ。
（いやいや、早いテンポでの拍感とか強弱とかいろいろ難しい点は山ほどあるけどさw)
譜読み（～暗譜完了）2週間くらいで弾けたです。ちゃんと指まわるようになったのは1ヶ月くらい？
そっからゆっくり練習～だんだんスピードアップ、飽きたら寝かして、弾きたくなったら再開～
って繰り返してなんだかんだ1年半くらい。出来映えはともかく、今 2:15 くらいで弾けるようになったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 22:45:02.00

>>754
10-11.蝶々.大洋は時間かければ弾けそうな気がするけど、やはり10-4はまだ手をつけるのは早いかな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 22:56:01.90

>>755
2週間、、、俺には到底無理だ、、
幻想即興曲でさえ暗譜に1ヶ月費したのに
755さんはピアノのセンスあるんだと思うよ！
10-4はしょっぱなから、ゆっくり弾いても指が絡まってしまう、、

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 23:41:01.78

>>757
独学で好きな曲、やりたい曲だけやってるから、なんか褒めてもらえてうれしいです！
ありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 00:09:19.48

質問があるのだけど教えてください。
譜面の中で「29連符、39連符、21連符、28連符」が出てくるんですけど（ショパンバラ1の最後）、
これって拍感や小節感がわかるようにちゃんと○連符ってタイム感もって弾けるようにしたほうがいいのでしょうか？
それとも気分や成行でだいたいあってればあんまり意識しなくてもいいんでしょうか？

私はギターが長いピアノ独学なんですけど。
ギターソロでもときどき変な数字の連符がでてくることあるけど、ドラムもベースも鳴ってるから
速さは均等割にはなかなかできないけど、いちおう頭とお尻の拍感だけは無理矢理合わせるようにしてました。
（というか、ちゃんと拍の頭はドラムに合わせないとその後の演奏がこける。
ピアノソロの場合は、一見、そういうのって自由っぽく見えてしまいます。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 09:39:16.33

>>759
ないよ
YouTubeとかでバラ１聴いてみて

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 11:53:46.75

>>760
ないよ、って連譜なんかないよ、って意味ですか？
版によっては書かない物もあるんですね。手持ちの全音のは書いてあります。
というか、小節線で区切ったら表記上は○連譜という表記になっちゃうのはわかります。

アルゲリッチとリシッツアのは、手拍子合わせられる（ちゃんと拍感ついてゆける）
Zimermanのはテンポ変化が鋭角でちょっとついてゆけない、
Horowitzのは走り気味な感じで不安になって^^;

一見自由っぽく見える、のではなくて、ホントに自由なんですねー、、、

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 12:15:42.63

クラシックはジャズと違って
タイムキープが命じゃないからな
即興的自由さがある

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 13:14:12.31

【お受験】　競争は世界を破壊します　＜世界教師マイトLーヤ＞　無職NEETを見倣ったら？　【無執着】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515894264/l50

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 14:54:35.42

リシッツァはメトロノームつけてピアノ練習してるみたいだね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 18:30:14.84

>>761
その箇所では拍感キープの必要が「ない」ね

曲中では当然一定の縛りを受けるものだけど、
解釈上・演奏上、テンポの縛りから
解放されるべき箇所もある、ということ。
もちろん全部のフレーズで揺らぎすぎたらクドい。
ショパンのバラードはもともと三拍子系で舞曲として捉えられるべきだから、ある程度は一定キープ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 00:33:05.40

>>765
「テンポの縛りから解放されるべき箇所」かぁ、、なんか腑に落ちるものがありました。
聞き手の期待をよい意味で裏切る手法として「拍感そのものを飛ばしちゃう」のもアリってことですね。

バンド編成な音楽が長かったら、どんなにリズム揺らしても根底にある拍感はキープすべき
と思ってましたけど、なんか解釈の幅が広がった気がします。ありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 05:03:57.20

>>762
そうですね。きっと独奏だからこそできる表現手法かな、と。
協奏曲だったらぜったいこけるw

>>764
リシッツアはテンポの変化が自在でスムーズだからすごい好きなピアニストの一人です。
今回改めていろいろ聞き比べてみて、テンポについて、
振り回されることはあっても、振り落とされる心配が無いっていう拍感の安心感が好きなのかなーと。

メトロノーム使って練習してる、というのは、さもありなんとか思ったけどー
https://youtu.be/AoLvhHjacMw?t=9017　(2h30mあたりから）
ほんとにメトロノーム使ってたw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 11:49:45.94

>>767
わーこれいい動画だね
動画配信とかやってるんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 12:35:19.29

やっぱりここは上級者向けなんですね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 14:20:41.23

上級者が、謙遜したつもりで中級スレに押し寄せて真の中級者が書き込みにくくなるというｗ
上級スレが上限不明なので、鶴50学習中くらいじゃ居辛いのもあるんだろうな。