ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/13(火) 13:16:31.80

家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 19:29:41.73

オークターブ奏法しかできないバカはここにいていいですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 20:26:44.55

松岡直也奏法なら上級かも

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 21:08:22.96

なにそれ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 21:21:06.31

ウェス・モンゴメリーか

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 21:39:36.64

>>770
それよ
悪いけど上級者は上級スレに行ってほしいなあ
中級者が初級者スレに行ったりして被害が拡大するからさ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 21:54:34.55

上級者スレぱっと見てきたけど若干荒れ気味だね
ピアノやればやるほど性格悪くなるのか性格悪いからピアノがうまくなるのか…

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 22:13:09.07

粘着質な人ほどピアノがうまくなる

ピアノがうまくなると自信がついて、さらに性格悪くなる

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 22:20:50.37

見下してスッキリする

バカにして安心する

自分の苦労を見せ付けたい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/16(火) 10:14:01.94

っていうか、超一流アーティストの演奏でさえ気に入らないと批判的になるもの
芸術は好み　こだわりだから、ピアノやってけば独善的になるのも仕方がない
不純物を取り除いて上達するのだから、自分の演奏にも他人の演奏にも批判的になって当然。

中級者から既にピアニストの特徴が表れるもの
上級者気取りをしてる訳じゃない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/16(火) 10:58:27.06

あぁ、こうゆうのね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/16(火) 11:16:11.34

不純物だらけの中級者です

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/16(火) 11:40:51.59

アンサンブルの練習すれば独善的な演奏姿勢が改善されるかといえばそんなことはない
ソースは私

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/19(金) 16:30:16.52

ていうか、ショパンワルツ5番のパッセージんとこ弾くと、パラパラってなってなんというかレガートにならん、、ペダルでなんとか誤魔化してるけど^^;

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/19(金) 20:22:43.57

ペダルは音を繋ぐのが目的ではなく音色を変える為のものです～故・中村紘子

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 11:02:52.05

>>783
あるサイトで読んだ文章がふと頭をよぎった。

　「娘がピアノの練習の時あぐらをかいてるんです。注意すべきでしょうか？」
　「いえ、変な癖はついたりしないので、そのまま結構です。
　ペダルの使い方を教えますから、すぐにあぐらはかかなくなりますよ」。

ピアノの椅子にあぐらで座ったこと無かったから、やってみたw
ていうか、弾けるんだろうか？意外と弾けます。
これ、ペダルでごまかせないから！！いい練習になるかもよw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 11:23:10.83

いまのピアノはスタンド式だけど前持ってたやつはスタンドがなく床にあぐらかいて弾いてたから物理的にペダル踏めなかった、当時はパッセージも(比較的に易しい曲)はレガートに弾けてたから、いまはいかにペダルに頼ってんのかな、って思う

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 11:35:42.52

あぐらはダメだな
グールドみたいに組まないとカッコ悪い

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 14:21:39.90

バッハを弾くとき、気がついたら脚をXに組んで弾いてしまっていることが多い。
いかん、と思ってほどくけど、いつのまにかまたX。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/22(月) 09:07:45.01

バッハがかつてX脚で弾いてたんかと読み違えてバッハかわいいｗって思っちゃった

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/25(木) 17:53:58.27

バッハは平均律をちょっとやるぐらいであんま重視してないなぁ、それより鶴を極めることに意義があると思う

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/25(木) 18:56:02.42

バッハに始まってドビュッシーに終わる
だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 17:58:58.91

いや、ラヴェルでしょ
俺の目標は夜のガスパール3曲弾きこなすことだ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 18:38:06.76

オンディーヌだけで十分

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 19:33:06.00

夜のガスパールは辻井伸行くんの演奏が素晴らしい
彼の感性が見事にマッチしてるのはラヴェル

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 22:26:21.05

オンディーヌは最初のトレモロで手がだるくなるね、絞首台は全体通して地味にムズい、左手の和音が掴めない、手がデカい俺でも難儀だ
スカルボは弾いたことないから分からん

辻井君ラヴェル弾くんだね、ちょと以外、ショパンのイメージが強いから、iTunesで買ってみよかっな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 23:46:12.68

ガスパールはアルゲリッチで決まりだな

https://www.youtube.com/watch?v=91ivVK90_U0

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 23:53:35.88

アルゲリッチ同意です
けどフランソワも味があっていいぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/27(土) 06:36:51.01

フランソワは別格というか神がかってる名演中の名演

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/27(土) 07:05:42.97

ここは中級のスレよ？
ガスパールなんて特上級の楽曲でしょw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/27(土) 07:30:51.89

いずれ弾きたいが今は弾けない中級者の雑談

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/27(土) 11:28:41.83

俺もいずれこれを攻略したい
https://www.youtube.com/watch?v=D50vASdNQq4

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/28(日) 03:04:22.19

ガスパールの良さがわかんない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/28(日) 03:26:01.45

名前がかっこいい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/28(日) 12:21:57.07

リサとガスパール

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 14:15:19.07

これまで完全マスターした曲
アラベスク１番
月の光
幻想即興曲
ノクターン2番、20番
プレリュード3番、15番
愛の夢3番
etc
因みにソナチネ集初見で弾けって言われたら無理だ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 16:56:18.51

>>805くらいが中級として王道

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 16:57:43.26

完全マスターって言えるところがすごいな
プロの演奏と比べて遜色ない、という理解でいいかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 17:24:19.08

>>807
自己満です(；＿；)

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 18:47:28.25

他人がどのレベルで満足するのか、非常に興味深い

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 20:56:27.00

別れの曲はかなり弾けるようになったけど
幻想即興曲は無理だわ
テンポが上がんない。ゆっくりでしか弾けない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 09:53:02.73

なんでみんな同じ曲ばかりやるんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 10:14:58.13

なんかいい曲おしえてよｗ
自分はアレグロアパッショナート練習してるよ
派手だけど中級でいけるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 16:26:20.32

ショパン 3つの新練習曲2番変イ長調がいいで
譜読みがやっかいだけど弾けるようになったら
エチュードに突入って自信がつくで

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 16:42:10.57

綺麗な曲ですよね
５月の風のような爽やかなイメージ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 17:17:29.96

>>813
子供が弾くことになって知ったけど名曲だよね
お題は転調の勉強
自分も一緒に弾いてるわ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 19:40:34.19

>>810
私逆だわ。別れの曲の 38小節～の増4度重音、46小節～の6度重音のとこがぜんぜんスピード上がらない。。
（そのうち後でって思ってるからだろうけど。）幻想即興曲は意地になってやったからテンポはめっちゃ上がった。
鉄を熱いうちにどんだけ打てるか、ってことかもね。。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 21:00:18.86

813
ショパンの中でも五本の指に入る佳作だで
ただまんまり知名度がないのが残念！
初めて弾こうとした時は一小節も弾けんかった
この曲弾けるようになったのは5年くらいひたすら練習してからだった、まあ今でも自分の完成度は低いけどね、そんくらい難曲だってことだ

別れの曲6度の連続弾けそうもないだから避けとる中間部以外は弾ける

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/03(土) 07:08:30.44

新練習曲変イ長調の和声の変化はシューベルト的で美しい

以前、弾いていてそう思った

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/03(土) 15:29:19.31

名曲だね
ショパンの天才性を実感する曲だわ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/03(土) 18:36:07.29

たしかドビュッシーが好んで弾いていたんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/04(日) 13:09:35.79

>>820
へー
それ聞いて今日からドビュッシー好きになったわ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/04(日) 13:12:29.75

休日ピアノにハマると他の用事が疎かになってマズイ
ピアノ廃人て言葉あるに違いないと思ってググったけどなかった

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/05(月) 02:06:40.98

ピアノ弾くから廃人になるんじゃなくて、廃人がピアノ弾くのよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/05(月) 15:18:42.00

廃人じゃないが有楽町ビック逝くと赤い帽子被った老人がいつも弾いてる

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/06(火) 22:26:49.68

>>802
夜のガスパールは原作の詩を読んで、それをイメージしながら聴かないとただのつまらん曲に感じる

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/07(水) 14:12:59.01

意識高そうな曲なんですね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/09(金) 10:56:37.78

ブラームスの間奏曲118の2に憧れる。
最近になってこのきょくに気持ちが寄り添える感じがしてきた。
今、バッハのシンフォニアをレッスンでやり直し中だけど、これをクオリティーアップ出来たらテクニック的になんとかなるかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/09(金) 20:31:33.18

間奏曲は名曲揃いだけど
70になってから弾きたい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/11(日) 18:10:18.89

118-2いいじゃんと思って楽譜見たら萎えたわ
無理

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/11(日) 21:48:23.53

118-2今聴いてて、いい曲だよねと書き込もうとしたら先客がw

ブラームスのクララへの永遠の愛が揺れてて美しい
↓ネットからコピペ

作品118の2は、60歳のブラームスが74歳のおばあちゃん、クララに永遠の愛を契った曲だろう。
この曲についてはいろいろいわれてはいるが、ブラームスのクララへの気持ちが最もよく現れた作品だろう。
二人は愛合いしながらも、別々に居を構え、共に暮らすことを選ばなかった。
その理由は思慮なのか、遠慮なのか、羞恥心なのかは分からない。
しかし、「それでいいんだ。」、「これでよかったんだ。」と、
誰ともなく告げているかのような、そんな作品118の2なのかも知れない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/12(月) 11:40:09.86

>>825
練習して弾けるようになると素晴らしさがわかるよ
特にオンディーヌ
スカルボ弾けるようになっても
オンディーヌの様な技巧以外の難しさはないから
すぐ飽きるw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/12(月) 13:02:03.87

オンディーヌは技巧的にも響き的にもバラエティに富んでるからな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/12(月) 13:26:44.41

ブラームス118ｰ2は、上から1オクターブが精一杯の自分には82小節めとかどうしましょうな箇所が幾つかあるんだよなあw
アルペジョでごまかしてペダルで繋げるしかないな。。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/13(火) 01:16:14.54

次に何を弾くか迷い中なんでアドバイスお願いします。

リストかラフマニノフで易しい曲はありますか?

確かラフマニノフで赤ずきんちゃんをモチーフにした曲があったと思うんですがレベル的にはどれくらいですか？

他に童話がモチーフになっている曲があれば教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/13(火) 18:07:12.10

>>834
リスト超絶１番いいと思うよ

童話ではないけどシューマンの子供の情景とかは？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/13(火) 21:15:42.81

>>834
リストのエステ荘の噴水どうですか？
印象派に影響与えた曲だから
色彩感があって面白くてなかなかいいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/13(火) 21:19:13.61

新スレです。
★★★

■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅲ■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/

★★★

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/13(火) 22:27:52.20

とても中級では弾けない曲ばかり

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/14(水) 00:59:29.31

童話というか標題的なものが好みなら
オーケストラのピアノ版とかだろうな
シェラザードからペレアス
ロシア、フランス近代あたりバレエ含めて多い

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/14(水) 01:00:46.00

ドビュッシーの夢幻的な牧神
ピアノでハープが弾ける

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/14(水) 11:00:49.62

シューマンの幻想小曲集に「童話」っていうのがある。
自分のお気に入り

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/14(水) 12:31:36.88

冒頭の左手ドからミまでの10度が届かない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/14(水) 14:19:53.46

日本女性で10度届く手の人はほとんどいないから、冒頭はアルペッジョでやるしかないね。
因みにじぶんは左手のミは右手でとってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/14(水) 17:36:44.30

上原ひろみは15歳で10度届いて、
シューマンの幻想小曲集「飛翔」を楽に弾きまくっている動画あるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/14(水) 19:28:18.94

日本出身の女性ピアニストで10度が楽に届くのは有名なところでは小山さんと内田さんしか知らない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/15(木) 04:57:13.59

このまえレッスンつけてもらった女性ピアニストは楽に10度届いてた

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/15(木) 10:58:10.53

せめて上から９度掴める手でありたかった（涙）

でも、故ピロコ先生も青柳さんも上から９度が無理だそうだから、ピアノ弾き続けるお

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/15(木) 12:36:35.60

ショパンの前奏曲28-7
難所の広音域の和音を崩さないで弾けるとカッコいい
右は何とかなっても意外に左手の方がとりにくいよね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/15(木) 14:28:06.64

世界に通用する日本人女性ピアニストの3人
上原　内田　小山が全て10度楽に届いて弾いているという事実は重い。
ショパン　シューマン　ドビュッシー　シューベルト　10度が当たり前に出てくるし、分散すると響きが違ってくる。
女性ピアニストでも10度を実用化出来るなら、有利なんだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/15(木) 15:13:46.58

以前パーティーで顔を合わせた中村さんと青柳さんは
「お互いに手が小さくて苦労するわよね～」と嘆きあったとか

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/15(木) 15:20:23.10

自分はオクターブやっとだったけど
ベートーベンの月光第一楽章弾いてたら9度までいけるようになったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/15(木) 20:54:12.57

自分、手デカいんだけど10度とどかない、、

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/15(木) 21:01:51.01

掌が広くてもある程度、指が長くないとね…
子供のころ、風呂で(湯船の中で)指の間を拡げるストレッチをやったけどあまり効果がなかったかもw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/16(金) 20:48:25.94

指の間（水掻き部分）じゃなくて、骨間筋を柔らかくするんやで
自分は弾く前に軽くマッサージすると２～３cm変わる
https://ameblo.jp/piano-tonica/entry-11746434679.html

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/16(金) 21:56:43.38

だぁ手の平から広げてバスケットボール掴む感覚な、それでも黒鍵9度がやっとな俺だが

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/16(金) 21:58:54.51

>>855
そんな感じ
黒鍵なら1-3でオクターブできるけど、
別に普通なのかどうなのかわからん

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 06:17:08.34

>>854
ほんとに長一度～分も変わるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 07:13:00.32

>>857
ちゃんとした先生にならったよ
マッサージの仕方
笑っちゃうくらい変わったw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 08:00:50.88

>>858
まじかー今適当にぐりぐりやってみてみてるけど結構痛いぜ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 08:21:02.43

平均的な手をしていれば、訓練で2-3度伸びる。辻井伸行君は160cmなのに子供の時からの練習で11度演奏可能にまでなった。
特に訓練してないが、目が見えないので伸ばして確実に掴む奏法に徹したから。

男は引っ掛け11度　女は引っ掛け10度は可能と思って手を広げる訓練をしよう。
小学校高学年が勝負。
大人になってからでも、長2度までなら伸ばせる

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 08:47:30.52

リスト弾きたいからやってみる

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 08:48:48.26

現在、9度までなんとか使える女だけど10度まで欲しい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 09:39:13.32

>>859
グリグリは痛めるからつまんで撫で撫でモミモミくらいで

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 10:35:44.66

無理してやると
シューマンみたいに指壊すぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 12:43:21.95

女だけど10度は引っ掛け、上からは無理。黒鍵だったら掴める。
やってみたら1-3で白鍵9度掴めたw
とくにストレッチとか訓練とかした覚えないけど、これ以上広がる気がしない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 13:15:30.26

オクターブの16分を1515で弾いてたけど、どうもそこでリズムが滑って後続のフレーズでこけてしまう。
黒鍵のところを4、白鍵を5使って 1415, 1415 って指使いをかえて親指が8分で左と合わせる！って意識でやると
うまいこと流れが止まらないことに気がついて。
この指使いはこういう意味だったのかと思うと同時に、手がでかいって、こういうときに有利なんだなと思った。。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 14:55:14.74

>>865
女性で引っ掛け10度は凄いね。
内田　小山とか超一流の人は別として
女子音大生でも10度演奏出来ない子が大部分。
伸ばして届いても実用化はハードルが高いね。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 16:34:47.03

>>867
手がでかいのは身長でかいからと思う(173cm)
黒鍵で10度届いても、指が水平に寝ちゃうからアーチが作れない。
打鍵の時に指がまけちゃって音に力がのってくれない。
実用化は無理。(かるくペダル踏んで超高速アルペジオっぽくやるしかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 16:45:34.63

スクリャビンが9度しか届かなくて
あんなだだっ広い和音やら何やら使ってるんだから
工夫だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/17(土) 17:19:54.62

>>868
女性で173cmか　羨ましいっていうか憧れるね。
10度実用化も訓練次第では。
女性が10度バンバン弾けたら格好いい