ショパンのワルツ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/14(木) 22:10:18

ショパンの曲の中でも
中級ぐらいでも弾けるのが多くて
弾いたことがある人が多いであろうワルツスレを立ててみました。

**靖国万歳** · 2012/10/28(日) 17:07:12.67

音楽大学出の白痴の馬鹿教師は便所掃除みたいな練習で
とても音楽芸術性はゼロの無学無才の馬鹿だった。
とにかく、馬車馬のようにテクニック（便所の便器磨き）しか
受け付けないような腐った根性の阿呆教師（絶対認めない）は
単細胞生物のような狭量かつ偏狭な最低人間だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

＞＞６２

　笑　

＞＞６５

　最低限の技術は身につけましょうね。

　こんなスレにも　ネトウヨ　がいるのね（笑）。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

ネトウヨにマジレスするネット初心者のいるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

こういうほほえましいやりとりがあるのがこの板のいい所だよな。ありがとう、和ませてくれて

**ギコ踏んじゃった** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

というか>66はほぼ1年前のにレスしたんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

9番の13連符ができるようになった記念かきこ
でも最後の12連符は弾ける気がしない…

**ギコ踏んじゃった** · 2013/10/02(水) 08:22:32.56

　
岩倉具視とヨハンシュトラウス

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/35/242_1.html

誕生日が同じ日だった。

この二人の関係は、それだけではない。

（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/1/5.html )

**ギコ踏んじゃった** · 2013/11/07(木) 05:42:23.67

7番って譜読みも難しいし、弾くのも難しいのに凄く簡単な曲扱いされてますよね。
先生も早い段階で練習させる場合が多いし。
謎なんですけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/11/13(水) 17:49:47.48

>>60
右手は結構動くけど左手がガチガチで鈍くさい俺みたいな奴はどうなんだろ
頑張って練習してもほんとうにびっくりするほど動かない

**ギコ踏んじゃった** · 2013/11/25(月) 17:22:04.02

昔柏原芳恵のアルバムの中に、６４－２に歌詞をつけたのがあったな。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/12/23(月) 10:43:19.93

ボジャノフどうよ？
もう飽きられたのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2014/01/26(日) 18:35:25.03

　
ヨハン・シュトラウスは日本人だった。

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/6/69C.html

明治維新の戦争は、ワルツ『美しく青きドナウ』に合わせて実行された。

（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/8/107B.html )

**ギコ踏んじゃった** · 2014/01/26(日) 19:07:07.52

ワルツ7番が俺の初ショパンだった
Piu mossoのとこが右手の薬指強くないときついね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/05/19(月) 00:24:36.45

Piu mossoのところは重力奏法で弾けばきつくないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/04(金) 23:15:33.80

うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

売上がない

お前はやる気あるのか？
俺は全くやる気ない

座ってるだけが能じゃないぞ

前の沢山の社長はよくやってた
お前の替わりは沢山いる

もっと真剣にやれ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/06(日) 09:23:24.72

ショパコン猫のワルツ多かったな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/20(日) 11:13:34.20

雄牛のワルツも捨てがたいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/27(日) 10:45:54.96

エリマキトカゲのワルツ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/28(月) 11:45:29.89

ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★　　音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です
★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebで告発したら良い」
日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
彼らの騙し方をネットで告発しています。流れに沿って書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
（斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

意図的な手抜きですから、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　この会社に苦しめられる人が出ない様、祈る気持ちで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

　

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/30(水) 17:12:21.90

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/01(金) 10:36:55.98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/02(土) 08:37:37.55

怖いね

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/04(月) 07:18:37.49

柴犬のワルツ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/04(月) 09:22:07.70

秋田県のワルツ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/07(木) 07:53:36.76

繰り返しを同じように弾いちゃいけないっていうけど、みんなどうやってるの？
プロはいざ知らず素人が好き勝手にやっていいわけないよね
なんか基本パターンみたいなのあるのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/19(火) 16:46:22.99

ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、　
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。

口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。（手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです）

手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
　私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能（「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事！）
D～～（数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ）
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように！

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/21(木) 15:47:42.05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/26(火) 08:39:14.05

**ギコ踏んじゃった** · 2016/03/29(火) 03:16:26.35

>>89
「弾いちゃいけない」ではなく
同じでは何度も繰り返す意味が乏しい場合が多々あるという事では？
無難なのは
音量だけをを変えるとか、ソフトを踏む踏まないか、ダンパーを離すか、ペダルの深さを変えるとか。

ルバート其の他は具体的指導が必要かと。じゃないと「独りよがりのルバート」になる。

何番のワルツを想定してるのかわかんないけど
そういう質問すること自体が初級者であることが明白なので

たとえば７番の嬰ハ短調のワルツの場合
Ｐｉｕ　ｍｏｓｓo　ソラソファレソ～～～の音型が６回？出てくるのかな
音量や音質（ソフトペダルを使用するパターンとペダルを使わないパターン）を変える以外では

どの音を強調するか、
変化球としては
たとえば３拍めの「レソ」「ドソ」「シファ」「ラミ」に向かっていくように弾いたり
３拍めの裏の「ソ」「ソ」「ファ」「ミ」だけを太く響かせたりとか。
先生に教わる環境下に無いなら
いろんなピアニストのを聴いてみるのが一番。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/04/22(金) 12:30:09.12

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/18(日) 05:20:56.36

やっぱり１番の同音連打が難しい。
２番の１３連符が（ハーフ）ペダルなしだと粒が揃わずアラが目立つ。
ひゃ～、ワルツも結構難しいわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/29(木) 18:11:25.69

スレチ長文だったらすみません。
9歳娘のアドバイス願います。
私はソナチネ程度なのでわかりません。
娘もソナチネくらいです。

一応賞は貰ったもののついていけず
数年ブランクの娘が前回の
発表会を期にやる気を取り戻しました。
ところが弾きたい曲は「子犬のワルツ」

一度厳しくし過ぎて音楽を
音が苦、にさせてしまった反省から
やる気を尊重してあげたいので
何とか教えてあげたいです。

引退中でもスケールはやっていたので
指はまわります。絶対音感もありますが
耳から入るのか、楽譜から入るのか迷います。
手っ取り早いのは耳から入る、ですが
耳から入ると、弾き手の弾き方を
真似る傾向があります。

まずはどこから教えたらいいでしょうか？
少しカタチになれば先生にみてもらいます。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/10/01(土) 06:54:24.96

悪いがその状況で小犬はうまく弾けないと思う。
まずは先生に従ってみたら？
親が子供の意見を尊重しすぎたり、口を出し過ぎるのは
本当に良くない。

子犬じゃなくて小犬な。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/10/01(土) 09:08:45.16

>>96
形になるかどうかは別。先に指導を仰げ。
時間の無駄かもしれないし

**ギコ踏んじゃった** · 2016/10/01(土) 13:25:35.18

楽しくやるのが一番だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/08(日) 06:43:40.86

ワルツ7番って名曲だよな？
おすすめ動画ある？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/08(日) 13:28:39.23

7番こないだ発表会でやった。いい曲だよね、暗いけどw
ようつべであげてる人たくさんいるから参考になるよ。
あの曲、最初からでっかい音でガンガン弾いてる人が結構いて、自分はあまりそういうのは好きじゃないな。
意外にも中間部の甘い音を出すのに最後まで苦労した。今も納得できてない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/08(日) 14:41:42.03

ルービンシュタインがベスト。次がフランソワかな。
よつべが話にならないガンガン演奏が多い。
もっと柔らかく綺麗に弾かないと意味がない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/08(日) 15:36:40.89

正統派ルービン、フランソワ
変態コルトー、カツァリス
あたり定番？
ブレハッチのも、ねっとりやり過ぎずリズムが正確で好き
ロシア人のは甘ったるすぎて好きになれない

あれは技術的には超簡単でヴィルトゥオジティー(打ちにくいな)を
誇示するような曲じゃないから、軽めのタッチでさりげなく弾くほうがいいね
実はそっちのほうが技術がいるんだけど
ガンガン弾く人はよほど下手かセンスが無いんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/08(日) 15:44:29.71

ルービンシュタインはまだ聴いてないや。フランソワは速いよね。最後の左手の音、自分でアレンジしてるんだっけ？
最初聴いた時に「あれ、譜読み間違えたっけ？」と楽譜見直した。
自分はルイサダ（若い時ではなく、ここ近年発売された方のやつ）が一番聴いたな。あとカツァリス、すごすぎて笑うしかないw
演奏する人によって解釈が色々あるのも7番のいい所。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/08(日) 15:47:26.75

アレは冒頭にフォルテの指示があるからガンガン弾きになりやすいのかも知れん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/08(日) 15:52:56.11

ワルツで他に好きなのは、イ短調OP.34-2。ルービンシュタインがロシアで弾いた名演がある。
もう一つは、告別のワルツ。これはフランソワが絶対的名盤と言っていい。フランソワの独特の奏法でないと、こういう音楽は生まれない。

>>104
確かにフランソワの7番は速過ぎるのが難点。でも、トータル的に面白いし、センスがある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/08(日) 16:01:05.45

確かルービン爺さんが「わしのお気に入りを弾くでよ」て言ってから
7番弾いてる動画があって、なんかすごい幸せそうだったよ
どんな難曲も弾いてきた天才が気に入ってるのが結局コレって面白いよね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/22(日) 18:46:23.82

>>102
ルービンシュタインの演奏が見事なのは同意ですけど、
リパッティの演奏ってのはどう思います？テンポ速過ぎますかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/22(日) 19:00:53.73

リパッティって完成前に亡くなった惜しいピアニスト。
音楽性の中でテンポコントロールしなければいけないのに、それが完全にできていない。
もう数年生きれば、フランソワやルービンシュタインのようにリパッティのショパンが確立されただろうね。

リパッティの演奏は全て大器の完成前夜。死と向き合うという究極の魅力はある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/22(日) 20:55:28.23

つべにあがってるパデレフスキーの7番が自分にとってお手本
音質最悪だけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/23(月) 20:51:20.72

>>109
へええ、伝説となったブザンソン音楽祭での最後のリサイタル、
リマスターで出るんで予約したんですけど、早まりましたかねえ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/13(月) 22:28:52.09

2016のショパコンでは猫のワルツが大人気だった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/14(火) 01:59:15.29

えっ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 10:47:20.23

さっ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/04(火) 15:15:45.71

9番、繰り返し練習してると寝落ちしそうになるz
目覚ましに1番弾くと、ペダルがむずい。
踏みかえがうまくハマらないw