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PHPとJAVAさぶれっと

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/21(土) 19:58ID:/2sl67qI
今後、スタンダードになっていくのはどっち？
0201nobodyさん2005/12/02(金) 07:22:23ID:???
>>196
人脈もなければ学校へ入る金もないなら、phpのMLとか、phpの集まりに参加して積極的に人脈作るとか。
受け身じゃ何も発展しないよ。
死ぬ気で頑張りますよなら、日本語ドキュメント整備とか遣ると勉強にも成るし、いろいろ教えてもらいやすくなると思う。

おまいも個人事業主として、仕事請け負いますみたいなウェブページをどっかにおいて営業した方がよくね？
にちゃんねるで、フリーとかの個人事業主ネタ扱う板って有ったっけ？

>>198
まあ一番いい師匠はそうかも知れないけど、師匠の弟子に弟子入りしても十分な訳で。師匠の弟子が厳しいなら、師匠の弟子の弟子でも。。。

>>200
phpだとこうできるのをjavaでもできるように自己工夫すると便利な訳だが。ヲレフレームワークとかさ。
phpでjavaぽくするのはちょっと荷が重いかな。

用途によって、使い分けちゃうのが楽だけどね。
javaのシステム売ってる会社の製品でも、html生成はphp使ってるってのがあったし。
0202nobodyさん2005/12/02(金) 07:47:18ID:???
PHPの集まりでは、たいした人脈は・・・・
0203nobodyさん2005/12/03(土) 15:30:11ID:???
>>202
phpのイベントに来る人ってクズばっかなのか。orz
0204nobodyさん2005/12/03(土) 16:19:59ID:???
できる人はJavaかRubyのイベントに行く。PHPからは離れていってる。
0205nobodyさん2005/12/04(日) 01:11:05ID:???
俺の知り合いでも、PHPやってるっていう人間にろくな奴居ないな…。
最低Java,Lisp,Ruby,Pascal,Smalltalkのどれかをかじってるわ。
0206nobodyさん2005/12/04(日) 02:00:01ID:Us52TzKX
>>204
できる、できないの基準を言ってくれないか？
入門用雑誌に書いてあるあたりのことを「常識だろ？」とか言って
人の揚げ足をとるようなやつを、まさかできるやつとか言ってないよな。
(一応確認しておきたいので)
0207nobodyさん2005/12/05(月) 18:24:57ID:???
phpのユーザグループとかの活動してる人たちもたいした人脈じゃないのか？
他のイベントと違って、参加した程度では仲良くなれない壁でもあるの？
0208nobodyさん2005/12/05(月) 22:05:32ID:???
そうだね。
コアな人数人だけって感じ。
0209nobodyさん2005/12/06(火) 17:06:38ID:s/Q1M/ZE
Lisp,Pascal,Smalltalkなど今時使うか
0210nobodyさん2005/12/06(火) 20:53:42ID:???
Lisp → emacs？
Pascal → Delphi
Smalltalk → Squeakがバリバリ
0211nobodyさん2005/12/07(水) 20:21:04ID:67FiZMzZ
実際のところは、Java以外は趣味の領域に過ぎないがな。
0212nobodyさん2005/12/07(水) 20:43:35ID:???
Delphiが？
0213nobodyさん2005/12/07(水) 22:29:43ID:???
>>209
イマドキっていう発言自体がおかしい。
言語の素養としてLisp,Smalltalk辺りの考え方はとても参考になる。

Pascalは別に取り立ててって言う気もしないでもないが、
あえてPascal選んでる奴はプログラムのソースを感心するほど丁寧に書く。
多分冗長な begin end のおかげだな。
0214nobodyさん2005/12/08(木) 02:29:52ID:???
>>211
つまりphpで飯喰ってる香具師は。。。(ry
0215nobodyさん2005/12/09(金) 13:14:14ID:gevi6kyB
perl、phpなんて所詮おもちゃ。大企業では使わない。
0216nobodyさん2005/12/09(金) 14:19:28ID:???
みんなが大企業にいるわけじゃないからね
0217nobodyさん2005/12/09(金) 14:34:48ID:???
おもちゃで出来たシステムに広告出すために大企業は莫大な金を出すのだが。
0218nobodyさん2005/12/12(月) 23:42:50ID:???
８割は中小だっけか。安い単価で依頼出来るphpのほうが向いてるかもね。
0219nobodyさん2006/01/22(日) 14:26:25ID:N/sbHTQA
スクリプターの分際で、スクリプトを流用されて怒ってるＤＱＮ。
ttp://d.hatena.ne.jp/nipotan/20060105

Perlってこんな奴ばっか。
0220nobodyさん2006/01/22(日) 21:23:49ID:???
両方覚えろよ　怠けてないで。ついでにASP.NETも覚えろ。
なんでも対応できるようにしておけ。
0221nobodyさん2006/01/24(火) 01:26:33ID:???
>>220
それを言っちゃあ、おしまいよw
0222nobodyさん2006/01/28(土) 00:34:54ID:???
とりあえず、SAPとかOracleAPとか、何かしらERPパッケージと繋がるようにならないと
Javaの競争相手にもならんだろ…＞PHP
0223nobodyさん2006/02/07(火) 17:43:05ID:MCsbYtmm
>>205
Java One Tokyo 2005 に行ってきたけど
女性が多かったな。イケメンや若い世代も多かった。
スピーカーはみんな刺激的だったな。
0224nobodyさん2006/03/05(日) 20:48:48ID:XOlPPcW2
JAVAで作ったアプリをWeb上で使用したいときは、PHPよりサーブレットの方がいいものなんかね？
0225nobodyさん2006/03/05(日) 21:34:21ID:???
どうでもいいんじゃね？
0226nobodyさん2006/03/09(木) 23:50:44ID:???
http://www.zend.co.jp/casestudy/website/casestudy11.php
02272262006/03/09(木) 23:51:34ID:???
#間違って書き込んじゃったよ。

PHP も結構使われているという一例かな。
0228nobodyさん2006/04/30(日) 16:58:59ID:???
開発しかできない人はJava。
それ以外にもやらなきゃいけない人はPHP
0229nobodyさん2006/04/30(日) 23:15:27ID:???
中途半端な技術力で威張りたい人はPHP
0230nobodyさん 2006/07/11(火) 01:00:06ID:???
PHPに理念はあるのか？この先どうなるというのだ。
Javaに関わる人間は、ユートピアを実現することを真剣に考えている。

Java=理想的に計画された社会->皆がHappy
PHP=毒された資本主義->没落
0231nobodyさん2006/07/11(火) 01:23:24ID:KXMsiTPp
JavaでWebシステムを開発したとした場合、
私達の場合、eclipseを使うと一人当たり1ヶ月の間に５画面を持つ
アプリケーションを作ることができます。
(検索・一覧・参照・編集の機能を含む)
これでも、自分達は決して特別な能力を持っている方だとは思っていません。
PHPで開発するとどれぐらいの生産性なのですか？
0232nobodyさん2006/07/11(火) 06:26:49ID:???
>>230
＞Javaに関わる人間は、ユートピアを実現することを真剣に考えている。
まるで旧社会主義みたいな物言いだなｗ
0233nobodyさん2006/07/11(火) 09:10:01ID:???
>>231
単なる検索一覧参照編集なんて、1日あればできるだろ。
JavaでもPHPでも。
JavaならEclipse以外のツールならウィザードがついてたりするから、30分とかからなかったりするし。

おそらく特別な能力を持ってる方だと思うよ。特別低い。
0234nobodyさん 2006/07/12(水) 17:04:40ID:rGcL75hp
＞単なる検索一覧参照編集なんて、1日あればできるだろ。
じゃなんで、みんなデスマーチやってんの？
なんであんなにひとがいっぱいいるの？
0235nobodyさん2006/07/12(水) 17:35:08ID:Slvl+5HB
特別低い能力を持ってるからさ
0236nobodyさん2006/07/13(木) 04:26:58ID:???
>>234
デスマになるのは、単なるCRUDじゃない部分だろ。
0237nobodyさん2006/07/16(日) 01:11:45ID:???
＞JavaならEclipse以外のツールならウィザードがついてたりするから、30分とかからなかったりするし。
phpならコマンド１発だから、Javaよりはるかに生産性あるね＾＾
0238nobodyさん2006/07/16(日) 02:22:36ID:???
>>237
コマンド一発とウィザードと、生産性に違いがあるとは思えんが・・・
0239nobodyさん2006/07/16(日) 23:11:58ID:9mNLAfRn
ウィザードとかフレームワークとか、そういうものの存在を知らないんだろ
常にフラットテキストからソースコードを起こし、昔のソースからコピペを繰り返す・・・

0240nobodyさん2006/07/22(土) 05:02:24ID:???
J2EEサーバーサイドJAVAはAPサーバによって激しくパフォーマンスが異なる。
実験場中規模のWEBアプリならTomcat+Apache2.xがパアフォーマンスが有利だった。
WebLogicはベンチマークの結果Tomcatより劣っていた。
0241nobodyさん2006/07/28(金) 01:45:56ID:???
JBossは?
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/987850713/l50
0242nobodyさん2006/09/21(木) 20:30:27ID:a9Y5U5+4
JBossは怪しいからなぁ。
0243nobodyさん2006/10/13(金) 01:09:51ID:qCaZFYOt
↓このフレームワークかなりよさげなんだけど、誰か同機能なものを実装してソース公開しない？
http://www.ysp.co.jp/solu_framewk.htm
0244nobodyさん2006/10/17(火) 23:35:53ID:TKdpPSda
せっかく、よさげなフレームワークを作れたならば、売って儲けるべし。
0245nobodyさん2006/10/18(水) 01:44:25ID:Acx+Lium
J2EEの勉強してます。
strutsって実務では必須でしょうか？
0246nobodyさん2006/10/18(水) 01:56:16ID:AokeBLL7
PHPでずっとプログラマやってるんだけど、
実務３年でも年収２５０万。
月〜金、毎日１２時間もはたらいてるのに。。。
web業界ってこんなもん？
それともphpだから？ＴＴ
0247nobodyさん2006/10/18(水) 02:45:01ID:Acx+Lium
もれ、同じような状況で400ﾏｿはもらってたぞ。
年齢は当時27才。
0248nobodyさん2006/10/18(水) 09:22:22ID:???
>>245
どっかの会社にぶちこまれたいなら必須。
自分でフレームワークを選んでやるなら不要。
0249nobodyさん2006/10/18(水) 09:22:56ID:???
>>246
web業界でPHPはそんなもんだろ。
業務アプリならもすこしもらえるだろうが。
02502462006/10/18(水) 12:04:46ID:AokeBLL7
java開発できるとこに移ろうかと思案中。
でもjava実務経験ないから言語変わるだけで待遇変わらない悪寒。

そんな私、最初に入った会社の初任給を超えられない転職失敗組26歳。
人生ってむずかしいわ〜。
0251nobodyさん2006/10/19(木) 03:24:03ID:???
時給833円くらいか…。
元から収入の低いプログラマーの中でもWeb業界、とりわけPHPは最下層の土方だよ。
更に地方だと酷い惨状だ。
第二新卒としてもギリギリの年齢だから早く方向転換した方がいい。
0252nobodyさん2006/10/19(木) 23:09:57ID:IZrMU5N9
結論：Javaプログラマ >>>>>>>>>>>>>>>>. PHPプログラマ
0253nobodyさん2006/10/20(金) 03:32:41ID:???
>>250
転職でキャリアアップなど、幻想
0254nobodyさん2006/10/20(金) 09:14:37ID:3FGZT1/I
>>251
時給578円とでました
0255nobodyさん2006/10/20(金) 09:21:09ID:???
やはり
業務アプリ ＞ web開発
なのだろうか。
同じphpなのに・・・。
0256nobodyさん2006/10/20(金) 13:25:23ID:???
いや、業務アプリをphpなんかでやっちゃうところもたかが知れてる。
0257nobodyさん2006/10/20(金) 14:49:31ID:???
>>256
業務アプリならやっぱり
java > php？
0258nobodyさん2006/10/20(金) 18:37:32ID:QYiDpVQJ
能力によりけり。
PHPしかできないやつしか集まらなければPHPで
作るんじゃね？
0259nobodyさん2006/10/20(金) 23:08:33ID:Hxl/Q2g8
要するにトランザクションで無い簡単なアプリは安いのですよ。
0260nobodyさん2006/10/20(金) 23:51:33ID:???
>>257
PHPは業務アプリ作るのにあまりにも仕様変更がひどすぎるし開発環境も貧弱。

それでもPHPを選ばざるをえないというのは、技術者のレベルが知れる。
あとPHPで開発するところってWebサイトの延長気分でやって、業務アプリの作り方知らないところおおすぎ。
0261nobodyさん2006/10/21(土) 00:43:41ID:???
WEBサイトは1時間や2時間止まっててもどうってこと無いが、
業務APはそうは逝かんしな。迅速に原因を調べられる仕組みも必要となる。
何かトラブル起きた場合、WEBサイトは復旧すればそれでＯＫだが、
業務ＡＰは再発防止策も必ず求められるし。
WEBプログラマみたいなヌルい連中には勤まらん仕事だ。
0262nobodyさん2006/10/21(土) 05:41:19ID:???
逆に業務アプリは夜中や休日止めてもかまわないから楽ってことも。
0263nobodyさん2006/10/21(土) 13:33:26ID:???
>>262
>夜中や休日
おおむねバッチ処理中。
期末の締めのときなど夜間監視常駐・・
0264nobodyさん2006/10/21(土) 17:55:55ID:???
>>263
その規模で比較するなら、Webサイトも1時間2時間止まってもどうってこと無いとはいえないよ。
0265nobodyさん2006/11/16(木) 17:03:56ID:???
うちの会社はtomcatオンリーなんだけど、
皆さんの会社ではjavaをどんなｻｰﾊﾞで動かしてます？
0266nobodyさん2006/11/16(木) 22:17:51ID:???
>>265
Tomcat(FA-18)以外では、weblogicがメインかな
数年前にSunONEAppサーバー使ったけど微妙だった・・・
02672662006/11/16(木) 22:19:29ID:???
FA-18でなくF-14だった・・・素で間違えたorz
0268nobodyさん2006/11/16(木) 22:30:11ID:???
F-18ってホーネットだっけ？
0269nobodyさん2006/11/16(木) 22:46:15ID:???
>>266
GlassFishはどうなるかな？
0270nobodyさん2006/11/16(木) 23:05:40ID:???
やっぱ有名なIISとかapacheなんじゃないかな。
詳しくないけど。
0271nobodyさん2006/11/17(金) 09:09:15ID:???
詳しくないどころか、何もしらなすぎ。
IISやapacheではJavaは動かんだろ。
0272nobodyさん2006/11/17(金) 20:21:47ID:???
おいおい
0273nobodyさん2006/11/17(金) 22:16:17ID:???
IISは無理だけど、
apache単体で動くんじゃない？
tomcat必須なの？？
0274nobodyさん2006/11/18(土) 00:56:07ID:???
>>273
あなたはapacheの用途説明読んだ事ある？
Java(J2EE サーバサイドアプリ)を動かすのには、対応のアプリケーションが必要です。
・・・自分、釣られた？
0275nobodyさん2006/11/18(土) 01:07:55ID:???
>>273
いちおう確認しておくがApacheっていうのはApache HTTP Serverのことだよな？
TomcatもApacheだとかいう話じゃないよな？
Apache HTTP Serverには、サーブレット/JSPを動かす能力はない。
0276nobodyさん2006/11/25(土) 05:54:53ID:LfLSuSA8
質問スレが無いのでこちらにて失礼します。
JDBCのプリペアドステートメントで
「?」以外のプレースホルダってありますでしょうか？
PHPでいうところの「!」みたいに値を加工せずにSQLに
突っ込むことができる奴なのですが。
0277nobodyさん2006/11/25(土) 10:55:34ID:???
凄ぇ、何年前のスレなんだコレｗ
1が2001年かよ
javaもphpも誰でも出来る簡単言語だし、どうでも良い比較だな
当時は、悩んだんだろうね

久しぶりに2chに戻ってきて感じるのは、やっぱオブジェクトで機能を提供する弊害が出ている
実際の職場でもそうだけど、オブジェクト内部でどういう仕組みで動いているかを理解できてない子が多い
重要なのは言語の経験じゃなく、プロトコルとか内部仕様の知識だね
0278nobodyさん2006/11/26(日) 19:59:26ID:???
自給1500円のバイトと自サイトの広告収入で、
大体合計月40〜60万くらい。
PHPはxreaみたいな安い鯖でも動くから、低コストで始められていい。
開発のバイトでも自サイトでもPHP使ってる。
昔は開発環境が揃いまくってるJavaが使いたくてしょうがなかったけど、
最近はrailsに影響されたsymfonyみたいなフレームワークのおかげで、
あまりそう思うこともなくなったな。
JavaはEclipseのプラグインやiアプリつくるときくらいにしか使わん。
0279nobodyさん2006/11/26(日) 20:15:33ID:???
業務アプリをPHPで作るのは単なるキチガイか低能だがな。
0280nobodyさん2006/11/26(日) 20:18:30ID:???
>>279
その根拠を具体的に。
0281nobodyさん2006/11/26(日) 20:20:42ID:???
WEBサイトをJavaで作るのも単なるキチガイか低能だがな。
0282nobodyさん2006/11/26(日) 20:50:05ID:???
>>280
セキュリティホールにパッチを当てると、ライブラリの仕様が変わって動かなくなる

それにPHPではこういった開発環境がない。
http://roumen.name/flash/vwp_ws/vwp_ws.html
0283nobodyさん2006/11/26(日) 21:00:38ID:???
開発環境ってZENDのじゃ駄目なん？
0284nobodyさん2006/11/26(日) 21:09:25ID:???
ちゃんとデモみた？
0285nobodyさん2006/11/26(日) 21:13:30ID:???
何だ、.netの真似じゃん
こんなの、いらないよ
0286nobodyさん2006/11/26(日) 21:15:46ID:???
それでも、PHPでごちゃごちゃコード書くよりは比べ物にならない
0287nobodyさん2006/11/26(日) 21:32:13ID:???
>>282
それAjax対応してる？
一昔前の仕様ならなんとかなったろうね。

＞セキュリティホールにパッチを当てると、ライブラリの仕様が変わって動かなくなる
超メジャーバージョンアップの時だけじゃん。
ただのセキュリティフィックスではほとんどおこらないよ。

中小規模で、機能追加や変更が頻繁に発生していくシステムでは、
わざわざ再起動かけなきゃいけないJava選ぶのはアホ。

業務システムでもケースバイケース。
何も考えず>>279みたいなこと言ってる子は使い走りなんだろうね。
0288nobodyさん2006/11/26(日) 21:36:32ID:???
netbeansってあの激重不安定IDEかよｗｗｗ
よくあんなもの使ってられるよな
0289nobodyさん2006/11/26(日) 21:38:20ID:???
> 287
こんな感じでいいのかな？
http://developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/learning/tutorials/2/textcompletion.html

中小規模の業務システムだと、いくらでも再起動のタイミングあると思うんだがね。
0290nobodyさん2006/11/26(日) 21:39:03ID:???
>>288
実際に使ったことないだろ。おまえ。
0291nobodyさん2006/11/26(日) 21:39:36ID:???
つか、不安定さは、Zend Studioに負ける。
0292nobodyさん2006/11/27(月) 00:20:45ID:???
＞中小規模で、機能追加や変更が頻繁に発生していくシステムでは、
＞わざわざ再起動かけなきゃいけないJava選ぶのはアホ。

え！？わざわざ再起動かけるものだと思ってるの？

0293nobodyさん2006/11/27(月) 00:50:48ID:???
コンテキストの再起動のことだと思われ。
それにしてもちゃんとしたサーバーのスペックなら数秒だけど。
0294nobodyさん2006/11/27(月) 00:58:22ID:???
Studio Creator2用のAjaxコンポーネントにはこんなのがあるみたいだな。
http://developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/reference/code/samplecomps/

これ以上複雑なUI作るならSwingで普通にGUI作るという手もある。
そもそも業務アプリをWebアプリケーションでやる必要性はないからな。
0295nobodyさん2006/11/30(木) 01:36:18ID:???
言語関係なく、業務アプリのプログラマーなんかやってる時点で終わってるけどね。
特に３０超えてもやってる人とか、哀れすぎる。
0296nobodyさん2006/11/30(木) 01:37:05ID:???
>>292
まさか本稼動環境で再起動かけずにtomcat走らせてるの！？
0297nobodyさん2006/11/30(木) 07:18:36ID:???
>>295
でお前は何やってんだ？s
0298nobodyさん2006/12/01(金) 00:31:07ID:???
>>295
自分が終わってるプログラマーだからといって、世の中のプログラマーが終わってる仕事ばかりやってるわけではない。
0299nobodyさん2007/01/14(日) 03:20:33ID:MFHXhb8U
検索サイト（ポータル？）を作ろうと思って、
PHP勉強して、DBの設計勉強して、SQL勉強して
DBの設計終わって、テーブル実装するところまで終わったんですけど
最近、やっぱJAVAで作ろうかな?と思い
一冊、初歩の本読んでみた。
作ったシステムの将来や俺自身の将来？を考えてもJAVAマスターした方がいいんだろうけど

実際速度的にはどうなんでしょうか？
検索サイトのWEBアプリって、肝心な部分はDBがやって、
PHPやJAVAがやることって取り出して見やすくhtmlに書き出すだけじゃないですか？

JAVAはコンパイルする分早いんですか？でもネイティブじゃないというのか
VMの上で動くわけだからPHPとそうかわらない気もするんですが

まあ、たぶんまた数ヶ月JAVAの勉強をしてJAVAで作るほうに気持ちは半分固まってるんですけど
今日、またサーブレットとフレームワークの入門書買ってきちゃったし・・・
速度的にどうなのかなあ、と気になったもので、ご意見お願いいたします。
0300nobodyさん2007/01/14(日) 03:52:52ID:???
簡単な処理を大量にさばくというのなら別だけど、重い処理を実行するならJavaの方が圧倒的に速い。
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