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PHPで作られた有名サイトってあるの?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2012/05/26(土) 01:06:30.66ID:???
あるわけないかな。

ウェブ系言語で一番しょぼい言語だし。
0505nobodyさん2012/07/19(木) 20:42:24.64ID:???
腐ってるは絶対評価
劣ってるは相対評価

っつーこった
0506nobodyさん2012/07/19(木) 20:45:07.38ID:???
>>504
最後の三行あたりはケースバイケースなんだがな。
PHPしか書けないとこういう可哀想な発想になるのか。
俺だってPHPは書くよ。というか今日は他人のPHPコードとの戦いだったよ。
マジで死んでくれとか思いながら仕事してましたよ。
確かに生産性はいいけどプログラマによって保守性がメチャクチャ悪くなるんだよな。
前からそう言ってるんだが。
0507nobodyさん2012/07/19(木) 20:53:24.01ID:???
>>503
「グローバルスコープを抑止する方法がない」=「腐ってる」
という主張だな

スクリプト言語は大体そうじゃないのか?
PerlやRubyも腐ってるってことだな
Cはどうなんだ?

まあお前の主観に過ぎないがなwww
0508nobodyさん2012/07/19(木) 20:59:13.55ID:???
>>507
Perlはuse strictで抑止できる。Rubyは$付けないとグローバル変数にならない
ので目視で分かる。PHPは?
0509nobodyさん2012/07/19(木) 21:00:48.92ID:???
書き忘れた。Cもexternで明示的に宣言しないとダメだし、デフォルトのスコープは
ファイルスコープだったろ
0510nobodyさん2012/07/19(木) 21:14:01.20ID:???
目視で抑止???
0511nobodyさん2012/07/19(木) 21:23:22.24ID:???
あ〜、ファイルスコープはOKって話?
PerlのフリーCGIとか、1ファイルに詰め込んであったりするよなw
ourでグローバル変数は使えるし

PHPも「目視で抑止」はできるぞw
0512nobodyさん2012/07/19(木) 21:25:56.49ID:???
>>510
目視でというか、明示しないとグローバルスコープにはならないって意味ね。
で、見ても分かる。ourも然りね。
何かしかのスコープの外に出すとPHPは勝手にグローバルスコープになるし、
それを抑止する方法がない。

> PerlのフリーCGIとか、1ファイルに詰め込んであったりするよなw

お前の脳みそは昭和なの?

> PHPも「目視で抑止」はできるぞw

はいはい。工夫すればなんとかなるのね。
0513nobodyさん2012/07/19(木) 21:30:11.52ID:???
PHPerが揃って他の言語使えないってのはやっぱマジだったんだな。
0514nobodyさん2012/07/19(木) 21:32:05.85ID:???
関数、メソッド内では global を使わないとグローバル変数使えないだろ
そういう意味では宣言側ではなく使用側で抑止できる

っつうか、フレームワークの起動時以外
グローバル変数なんて使わないだろ
1ファイル1クラスにしとけば、グローバル変数が宣言されていないことくらい
それこそ目視で確認できる

それでPHPだけ腐ってるってのは無理があるな

あと、Perlの昔ながらのCGIは今時でも結構見かけるぞw
昭和に作られたCGIなんてほぼないだろw
0515nobodyさん2012/07/19(木) 21:44:29.09ID:???
>>514
スコープってのは変数だけが対象じゃないだろ。グローバルスコープに
置かれた関数とかタチわりーぞ。

で、宣言側で抑止しないと、グローバルスコープを外そうとしても
外せないという現象が起こる。
Perlはourを片っ端から外せばエラー出まくるからそこを直せばいい。
PHPのグローバルスコープに$iとか撒かれたら軽く死ねるぞ。

それからむかーしのPerlCGIをDisるなら、むかーしのPHPのソースでも読んでこい。
もっとひでーから。

あと昭和が終わったのが1988年だ。冗談も分からんとはな。
0516nobodyさん2012/07/19(木) 21:56:37.79ID:???
結局、作りが悪いプログラムをいじらされた
個人的な恨みだろ
0517nobodyさん2012/07/19(木) 22:23:27.11ID:???
>>516
だから保守性だってんだろ。作りが悪いPerlのプログラムも結構直してきた
けど片っ端からuse strictぶち込んでエラー消せばそれだけでそこそこ綺麗に
なるんだよ。Javaに至ってはスコープがきっちりしてるからクラスの再設計
するだけで綺麗になるし。PHPは簡単便利だけど保守性が悪すぎるんだよ。
WordPressやMediaWikiのメンテのトロさをみたらそのくらい分かると思うんだが。
0518nobodyさん2012/07/19(木) 22:48:23.93ID:???
だったら、保守性が悪いプログラムを他の言語よりも作りこみやすい、
程度にしときゃいいだろ
柔軟性と保守性はトレードオフの部分があるがな

「グローバルスコープを抑止する方法がない」から「腐ってる」
とか変な主観書くからだろ
0519nobodyさん2012/07/19(木) 22:49:16.98ID:DHLaUksh
要はメンテナンス性が高くてPHPみたいに気軽に使えてWeb向きな言語が開発されれば…

pythonをいじるのが簡単そう

PHPのメリットは連想配列で引数やPOSTの中身受け取れたり

ワンファンクションでメール送れたりエスケープ関数使えたり…

これをpythonに組み込めば一件落着
0520nobodyさん2012/07/19(木) 23:20:48.97ID:???
>>518
PHPが作りこみやすい……だと……!?

PHPしか書いたことがないやつが他の言語と比較するからさっきから
おバカを晒してることに気づけよ。

> 「グローバルスコープを抑止する方法がない」から「腐ってる」
> とか変な主観書くからだろ

いや腐ってるだろ。
0521nobodyさん2012/07/19(木) 23:27:04.87ID:???
ん?腐ってるバカが来たのか?
0522nobodyさん2012/07/19(木) 23:28:59.43ID:???
技術的な話してるのに言い返せなくなったら人格攻撃かwww
さすがPHPer、底が知れるな。
0523nobodyさん2012/07/19(木) 23:33:11.18ID:???
>>520
んじゃ聞くが
> PHPが作りこみやすい……だと……!?
ってどういう意味で書いたんだ?

あと
> PHPしか書いたことがないやつが他の言語と比較するからさっきから
> おバカを晒してることに気づけよ。
これは人格攻撃だろ
的外れな推測だけどな

> さすがPHPer、底が知れるな。
これもな

腐ってるのはお前だよ
0524nobodyさん2012/07/19(木) 23:43:10.28ID:???
だから技術的な話しろよ。
PHPが他の言語より作り込みやすい根拠でも述べてみ。
0525nobodyさん2012/07/20(金) 00:16:17.65ID:???
だから
保守性が悪いプログラムを作りこみやすい
って書いてんだろ?

それを逆の意味に取ってるからバカなのかな、って思っただけだよ
0526nobodyさん2012/07/20(金) 09:06:22.42ID:8twV/UeW
お願いだから誰か保守性が高くてカルボナーラにならない言語仕様がしっかりしたPHP作ってください><
0527nobodyさん2012/07/21(土) 01:29:03.27ID:???
自由度が高いから、ルール無しで初心者が作ると保守性が下がる
トレードオフではあるけど、もう少し言語として制約があったほうが
バランスはよさそうだよな
use strictみたいなオプションがあれば少しはいいのかな?
0528nobodyさん2012/07/21(土) 03:23:06.99ID:???
>>508
> Perlはuse strictで抑止できる

できません。
0529nobodyさん2012/07/21(土) 03:30:39.77ID:???
<?php
$a = 1; /* グローバルスコープ */

function test()
{
  echo $a; /* ローカルスコープ変数の参照 */
}

test();
?>

このスクリプトは、出力を全く行いません。
これは、echo 命令がローカ ル版の $a 変数を参照しているにもかかわらず、
このスコープでは値が代入されていないからです。
0530nobodyさん2012/07/21(土) 03:33:16.26ID:???
perl

use strict;
use warnings;

my $a=1; # グローバルスコープ

sub test {
  print $a;
};

test()


このスクリプトは、出力を行います。
Perlの問題点。use strictが何の意味もないことを意味しています。
0531nobodyさん2012/07/21(土) 03:42:58.16ID:???
perl

use strict;
use warnings;

my $a=1;

sub foo {
  $a=2;
}

foo();
print $a

この例では2が表示されます。Perlのダメなところです。
0532nobodyさん2012/07/21(土) 03:45:43.84ID:???
perl

use strict;
use warnings;

sub foo {
  $a=2;
}
sub bar {
  $a=3;
}

foo();
bar();
print $a

まあ、なんて恐ろしい。警告も出ずに3が表示されます。

0533nobodyさん2012/07/21(土) 03:52:19.27ID:???
まあ、532は引っ掛けですけどねw
自称Perl使いさん。正しく答えられますか?
0534nobodyさん2012/07/21(土) 04:39:16.10ID:???
>>532
Perlはそれが主ルーチンだとするとlocalの$aで通るんだろうけど、この手の
ミスがファイルスコープにとどまるのがPerl。コード全体が汚染されるのがPHP
0535nobodyさん2012/07/21(土) 05:11:43.57ID:???
>>534
わざとなの? それとも馬鹿なの?
馬鹿なPerl使いだろうけど。

perlにファイルスコープなんてありゃしない。
しっかり他のファイルで与えた数値が表示される。

[main.pl]
use module;

print $a;

[module.pm]
$a=1;

0536nobodyさん2012/07/21(土) 05:14:03.59ID:???
こうやってみると、PHPよりも
Perlの方が糞仕様な言語だなw
0537nobodyさん2012/07/21(土) 10:25:46.96ID:???
>>535
馬鹿はお前だ。まずuse strictが前提だと何度も言われてるだろ。
でだ。$aと$bは予約されたグローバル変数だから使っちゃダメ。無知すぎる。
そもそも1文字変数名使う時点で馬鹿プログラマの証拠。だからこういうミスをする。

$fooに変更して、それぞれにuse strictつけてみ?ファイルスコープどころか
裸の変数自体許されないから。

これを回避するにはmy $fooとすると良いのだが、my宣言された変数はファイル
スコープだ。つまり一般的にはどのスコープからも外れた変数はファイル
スコープ。

そういう厳密な機能がPHPにはないだろ?って言ってるんだけど。
0538nobodyさん2012/07/21(土) 11:36:46.37ID:???
Perlはuse strict抜くとダメって言ってるのはPHPは4がダメだからダメ、って言ってるのと根本的に同じ
Perl5はPerl4のが動くように配慮があるからデフォルトでグローバル変数が残ってて、Perl5の恩恵を受けるにはuse strictしましょうねってのが大前提だからな

しかし$aはないわな。一連のPHPerの言い分ってほとんど

・PHPしか書けない故の激しい勘違い
・PHPは工夫でなんとかなるから糞じゃない

この2つに尽きるだろ
0539nobodyさん2012/07/21(土) 12:53:31.59ID:???
なんでPHPスレにPerl厨すぐ沸いてしまうん?
0540nobodyさん2012/07/21(土) 12:54:12.13ID:???
だよな、Perl厨アホすぎwここがPHPスレと認識できないほど情弱なんだろw
それほど情弱だからPerlなんてメリットが一つもないゴミ使ってんだろwww
0541nobodyさん2012/07/21(土) 15:56:16.20ID:???
Perlって腐ってるよな
$aとか$bなんていろんなサンプルコードで使われてるのに
予約されてるってw
糞仕様www
0542nobodyさん2012/07/21(土) 16:14:35.12ID:???
数分おきに連投とかwww
そんなに>>535が恥ずかしかったんだな、可哀想に
まあ俺も$aと$bは糞だと思うよ。どの言語にも糞な部分はあるし、
そういうのは素直に認めるべきだと思うんだけどPHPは固くなに
「工夫すれば大丈夫」で正当化するよね。みっともない。
0543nobodyさん2012/07/21(土) 16:35:41.64ID:???
Perlでは「1文字変数名使う時点で馬鹿プログラマの証拠」なんだなw
どちらかというとそんな言語が腐ってると思うがw

Perl厨は「工夫すれば大丈夫」ではなく、
糞仕様を知らないほうが馬鹿、ってなんのか
最悪だなw
0544nobodyさん2012/07/21(土) 16:38:04.51ID:???
>>543
どこの現場でも余程のことがない限りグローバル変数に一文字変数つかったら
殴られるレベルだと思うんだがPHPは違うのか。
さすが工夫すれば大丈夫な言語だけあるな。
0545nobodyさん2012/07/21(土) 16:41:58.51ID:???
>>543
PerlをDisり損ねて自分の無知を正当化したいわけだ。
>>535がとても恥ずかしいミスだということは変わらないし、
お前が顔を真っ赤にするほど>>535への安価は貼られていく。
0546nobodyさん2012/07/21(土) 16:54:46.17ID:???
>>544
>>515
> PHPのグローバルスコープに$iとか撒かれたら軽く死ねるぞ。
だったらこれは言語の問題じゃないだろw

そもそもグローバル変数は原則使わないし

「1文字変数名使う時点で馬鹿プログラマの証拠」
はグローバル変数に限定してないように取れるぞ

それに俺は>>535じゃないぞ
勝手に決めつけて恥ずかしいやつだなwww
PHPスレだからPHP擁護派は何人か書き込んでるだろ
Perl厨は1人っぽいがなwww
0547nobodyさん2012/07/21(土) 16:56:42.87ID:???
>>542
> 数分おきに連投とかwww

>>544-545

あ、つられて俺も連投しちゃったよw
0548nobodyさん2012/07/21(土) 21:22:29.43ID:???


539 名前:nobodyさん[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 12:53:31.59 ID:???
なんでPHPスレにPerl厨すぐ沸いてしまうん?



540 名前:nobodyさん[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 12:54:12.13 ID:???
だよな、Perl厨アホすぎwここがPHPスレと認識できないほど情弱なんだろw
それほど情弱だからPerlなんてメリットが一つもないゴミ使ってんだろwww

0549nobodyさん2012/07/21(土) 22:21:57.20ID:???
543 名前: nobodyさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/21(土) 16:35:41.64
544 名前: nobodyさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/21(土) 16:38:04.51
545 名前: nobodyさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/21(土) 16:41:58.51

ひでーなこれ
0550nobodyさん2012/07/21(土) 22:24:21.46ID:???
コピペだろ。気づけよw
0551nobodyさん2012/07/21(土) 22:26:27.05ID:???
Perlにはクラスがないので、自分でクラスを作る必要がある。

perl - 万能なnewの書き方
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50816007.html

Perl 5のOOは、慣れてしまうと簡単だ。

package Klass;

sub new {
my $thing = shift;
my $class = ref $thing || $thing;
my $self = bless { @_ } => $class;
$self->init() if $self->can('init');
$self;
}

our %default = (name => 'anonymous');

sub init {
my $self = shift;
$self->{$_} = $default{$_} for keys %default;
$self->SUPER::init() if $self->can('SUPER::init');
$self;
}

package Klass::Sub;
our @ISA = qw/Klass/;

our %default = ('名前' => 'ななし');
*init = \&Klass::init;
0552nobodyさん2012/07/21(土) 23:33:53.83ID:???
Perlはやっぱり仕様が素晴らしいよな

ちょっとshiftしたりblessしたりして、毎回同じようなnewを書くだけで
簡単にクラスを実装できちゃうんだもんな

継承もour @ISAを使うだけでいいし

OOやるならPerlだな、やっぱり
0553nobodyさん2012/07/21(土) 23:34:59.47ID:???
アセンブラは仕様が素晴らしいよな。

以下同文
0554nobodyさん2012/07/21(土) 23:40:35.88ID:???
え???
0555nobodyさん2012/07/21(土) 23:50:37.94ID:???
>>552-553
めんどくさいだけだろwww
0556nobodyさん2012/07/21(土) 23:51:02.87ID:???
グローバルスコープ君はさぁ、新規で中小規模のWeb案件があったら
やっぱりPerlを選ぶんだよね?
0557nobodyさん2012/07/22(日) 01:04:17.84ID:???
>>556
グローバルスコープ君というのが誰か知らんが、中小規模なら前から
言っているように、投げっぱなしで保守がいらないならPHP一択、
β版のまま公開して運用しながら開発するような場合や、保守込みの
契約の場合はPerlなりRubyなり。PHPはありえん。
Pythonは使いたいんだが人出がまだ足りないのと、他の案件に使い回し
できない可能性が高い。

Perlのクラスに関しては、Perl4にblessを加えただけという超簡単実装なので、
見る人によっては汚く見えるだろう。しかしクラス名とファイル名が一致せず
オートロードで階層が深いような場合は「工夫する」かgrepするしか探し出す
しか手段がないPHPよりはかなりマシ。

Perlでもファイル名とクラス名を違えることはできるが、クラス名がファイル
階層を表現できるため、現実問題そういう実装は考えにくい。つまりPHPの
ような汚い実装はなかなか見かけない。

PHPのプロジェクトであるmagentoには私は敬意を払っているが、このファイル名
とクラス名の不一致問題には不満の意を禁じざるを得ない。
0558nobodyさん2012/07/22(日) 01:10:53.25ID:???
ちなみにPerl厨は一人とか言っているが、俺はそんなにPerlには思い入れはない。
PHPより歴史が長いため、使ってる期間が長いってくらいだ。現在メインで
使っている言語はC++。

> 継承もour @ISAを使うだけでいいし

これはむしろPerlの汚いところだと思う。PerlのOOの素晴らしいところは、
ほとんどPerl4の仕様を変えずにOOを実装した点にある。そこは勘違いしては
いけない。PHPはOOを比較的きっちり実装しつつ、PHP4への互換を維持しよう
とした結果、ワケワカメな状況に陥り、strictのような構文に対する縛りが
存在しないため、PHP4脳の土方プログラマの暴走を止められずにいる。
0559nobodyさん2012/07/22(日) 02:52:49.93ID:???
>>557
> Perlでもファイル名とクラス名を違えることはできるが、クラス名がファイル
> 階層を表現できるため、現実問題そういう実装は考えにくい。つまりPHPの
意味がわからん。

Perlはファイル名とクラス名は
全く関係ないよ。

use Hoge::Hoge;  # ← クラス名ではなくただのファイルパス相当
とやっておきながら、

my $hage = Hage->new()

ということもできる。
0560nobodyさん2012/07/22(日) 02:58:33.34ID:???
>>559
だーかーら。Perlは慣習にすれば綺麗に書けるけどPHPはその手段すれない
って話じゃん。クラスのファイル階層を表現する手段がないから
「工夫で大丈夫」にするしかないっていうね。
0561nobodyさん2012/07/22(日) 02:59:38.41ID:???
慣習と工夫は何が違うの?
0562nobodyさん2012/07/22(日) 03:04:51.80ID:???
>>561
慣習は言語の設計側が推奨している。だから一意に解釈できるし、
階層も綺麗に表現できる。
PHPは設計側がほったらかしだから、実装側が「階層はキャメルケースで」
とか「アンスコ区切りで」とか「オートロードするからこのルールで」とか
無法地帯。
0563nobodyさん2012/07/22(日) 03:06:38.44ID:???
つかマジでPHPのOOが他よりマシだと思うなら今すぐ廃業した方がいいよ
マジで。他の言語書けないんだろ?技術的なツッコミが一切ないし、あった
として>>535みたいな知ったかだからな。
0564nobodyさん2012/07/22(日) 11:26:28.13ID:???
Perlはいろんなやり方があって
人それぞれ書き方が違うからだめだろう。
0565nobodyさん2012/07/22(日) 11:42:31.90ID:???
>>563
具体的に何かダメか言ったら?言えないんだろうけどw

お前がPHP知らないようだから書いておくわ。

PHPのオブジェクト指向機能
・classキーワードで簡単にクラスが定義できる
・もちろんクラスを定義するだけで、newでインスタンスが作れる
・interfaceキーワードでインターフェースも作れる
・public、private、protectedスコープがある(カプセル化)
・コンストラクタ、デストラクタがある
・オーバーロードもある
・finalキーワードもある
・extendsで継承ができる
・implementsでインターフェースも継承できる
・abstructで抽象クラス、抽象メソッドが作れる
・traitでトレイトが使える
・クラス定数、インターフェース定数が作れる
・クラスメソッドが作れる
・イテレーターも作れる
・タイプヒンティングがある
・名前空間がある
・無名関数(クロージャー)がある
0566nobodyさん2012/07/22(日) 12:20:24.05ID:???
>>565
クラス名の命名方法が恣意的。階層が使えないから「工夫」するしかない。
あ、工夫すれば大丈夫だから大丈夫なんだっけ、PHPerは。
0567nobodyさん2012/07/22(日) 12:59:00.38ID:???
>>566
え? それだけ?
ネーミング規約の話で終わりなんだw
0568nobodyさん2012/07/22(日) 13:00:17.90ID:???
ネーミング規約ならある

http://framework.zend.com/manual/ja/coding-standard.naming-conventions.html

Zend Framework では、クラスの名前が保存先ディレクトリに直接対応するような
命名規約を採用しています。Zend Framework 標準ライブラリの最上位レベルの
ディレクトリは "Zend/" ディレクトリです。一方、Zend Framework 追加ライブラリの
最上位レベルのディレクトリは "ZendX/" ディレクトリです。この配下に、すべてのクラスが階層構造で保存されます。

クラス名には英数字のみが使用できます。クラス名に数字を使用することは可能ですが、
ほとんどの場合はお勧めしません。アンダースコアはパス区切り文字としてのみ使用可能です。
ファイル名が "Zend/Db/Table.php" の場合、クラス名を "Zend_Db_Table" としなければなりません。
0569nobodyさん2012/07/22(日) 13:01:41.49ID:???
>>568
それがPHPの標準だよなw

それを知らずに変な名前をつけることができますとか
言う奴は頭おかしいと思う。

Perlだって変な名前をつけることできるだろう。
0570nobodyさん2012/07/22(日) 13:21:22.58ID:???
CakePHPだとキャメルケースにしろって書いてあるよねー(棒)
0571nobodyさん2012/07/22(日) 13:29:10.99ID:???
>>569
だからさー、requireする時とクラス名呼び出す時で名前が違って
その規約ってのが実装で異なるってのがおかしーだろって話だよ。
そもそもrequireが実行ファイルからの相対パスおよび絶対パスとか、
他にそんな言語あんのか?
0572nobodyさん2012/07/22(日) 14:27:06.10ID:???
Perlもuse MyClassとやって、
そのMyClass.pmの中に、HogeHogeって
クラス名を付けられるけど。

そもそも、一ファイル一クラスなんて
ありえない仕様なわけで、
ファイル名とクラス名は一致しないことも多い。
0573nobodyさん2012/07/22(日) 14:35:58.11ID:???
> それがPHPの標準だよなw

出たよ。「工夫すればなんとかなる」
お前らそれしか言えないじゃん。

>>568
>>569
よく使われている方法というだけでPHPの自体の標準ではない。

そもそもクラス名の階層をアンスコでつなげて一意の文字列として扱うって
素っ頓狂な発想は他の言語には一切ない。

階層だとRubyが若干汚いかな。requireが。
クラス名についてはPerl方式ででPHPのようなことはない。
0574nobodyさん2012/07/22(日) 14:49:55.13ID:???
>>572
話の本筋から外れた言いがかり乙

Rubyも同じだけど、回避方法がマニュアルに明記してあるのと実装間で
バラバラのお約束しかない言語を並べてどーすんの。
0575nobodyさん2012/07/22(日) 14:57:52.05ID:iBnESBtC
おもしれー想像以上にPHPとPHPerが糞でワロタ
5でマトモになったんだとばかり思ってた
0576nobodyさん2012/07/22(日) 20:19:59.63ID:???
Perl厨って、反論するとなんでも
「出た、工夫すればなんとかなる」

いや、同じ事ばっか言ってんのはお前ですからwww
0577nobodyさん2012/07/22(日) 20:24:49.76ID:???
>>563

>>551-552
>>565

Perl厨はとっとと廃業しろよw
0578nobodyさん2012/07/22(日) 21:57:12.96ID:iBnESBtC
>576 名前: nobodyさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/22(日) 20:19:59.63 >577 名前: nobodyさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/22(日) 20:24:49.76 ID: ???
0579nobodyさん2012/07/22(日) 22:09:25.51ID:???
>>578
新規のPerl厨さんですか?
0580nobodyさん2012/07/22(日) 22:15:59.78ID:iBnESBtC
>>577
お前、>>565がPHPの機能だって気づかなかったのかwww
PHP厨の中でも最低レベルだなwww腹いてえ
0581nobodyさん2012/07/22(日) 22:25:27.43ID:???
あ〜、日本語が苦手な方なんですねw
Perl厨って日本語が苦手なやつばっかですねwww
0582nobodyさん2012/07/22(日) 23:08:54.71ID:???
>>557
グローバルスコープ君は、
・保守がいらないならPHP
・保守がいるならPerl、Ruby
ということだな

つまり
・PHPは保守性が低い
・保守契約がないクライアントには、
保守性が低いものを納品してもいいと思っている
ということだろうな

PHPで保守性を高めることもできるんだが、
それ以上に、品質が低いものを納品してもいいと思ってる奴に
依頼したくねーなwww最悪w
0583nobodyさん2012/07/22(日) 23:10:54.71ID:iBnESBtC
>>582
保守性ね。工夫すれば出来るね。
0584nobodyさん2012/07/22(日) 23:31:39.54ID:???
>>583
論点をずらそうとしてるのか、日本語が苦手なのか分からんなw
0585nobodyさん2012/07/22(日) 23:38:22.41ID:???
PHPの仕様が糞レベルって話に反論できないから人格攻撃に転じてるのは
お前の方じゃん。
まるでグローバルスコープ以外に欠点がないようなミスリードもしてるし、
なぜかPHPをDisる奴は全員Perl厨だって設定になってるし。
0586nobodyさん2012/07/22(日) 23:47:17.71ID:???
>>585
・反論できている
・人格攻撃に転じるのは、「PHPerはPHPしか書けない」とか決めつけて
PHPをDisる奴のほうが多いだろ
・欠点がないとは言ってない、PHPが腐ってる具体例をあげろと言ったら
グローバルスコープを持ち出したからだろ
・Perl厨か聞いたら返答がなかったから、そう判断した
0587nobodyさん2012/07/22(日) 23:52:15.74ID:???
>>586
だめだこりゃ。
グローバルスコープ以外にもクラス名とかrequireのパスとかでツッコまれてるし、
反論って結局「工夫すれば大丈夫」であって他の言語に劣る点は変わってないじゃん。
0588nobodyさん2012/07/23(月) 00:28:00.48ID:???
>>587
「クラス名とかrequireのパスとか」ってもっと具体的に書けよw

んで反論すると「「工夫すれば大丈夫」で逃げる」って
逃げてるのはどっちだよwww

いいよな、反論されたら「出た、「工夫すれば大丈夫」」って言えばいいんだからw
0589nobodyさん2012/07/23(月) 00:38:20.77ID:???
その言葉そんなに嫌いなら、
フレームワーク使えば大丈夫。に変えてやろうか?
0590nobodyさん2012/07/23(月) 00:41:58.86ID:???
キーワードで逃げるなっつってんだよ

それより「クラス名とかrequireのパスとか」を具体的に書けよ
0591nobodyさん2012/07/23(月) 00:43:47.72ID:???
連投すまんが、PerlのOOこそ「工夫すれば大丈夫」の例だよなw
>>551
0592nobodyさん2012/07/23(月) 00:54:21.02ID:???
requireのパス問題

require_once(__FILE__) . 'lib/App/Frontend/Customer/Login.php';

汚い。こんな汚いのは他の言語には現在出てくることはないが、PHPの
プロダクトはこれがデフォ。

クラス名の問題

パスから一意の文字列を生成するしかないしお約束がフレームワークの実装に
よって違う。どちらも他の言語には見られない。

グローバルスコープ

スコープ内でも関数名はグローバルスコープ。つまりスコープが偽物。
しかもこれを抑制する方法が全くない。

はい、具体的な反論どうぞ。「こう工夫すれば大丈夫」じゃなくてな。

Perlのクラスは工夫だらけだが、Perl4の実装が良かったので前方互換としては
まあマシ。PHP5はPHP4がゴミなのに前方互換を持たせた結果今だにゴミ

Perlを例に出したのは途中で仕様がガラッと変わった言語ってあまりないからだ。
0593nobodyさん2012/07/23(月) 01:01:39.17ID:???
>>592
なげーよw

とりあえずrequireのパスについては、
別に __FILE__ . 'lib/....
がデフォってわけではない

include_pathを適切に設定して
require_once 'Zend/Controller/Front.php';
とでもすればいい話

相対パスが嫌なら、include_pathで相対パスを含めなければいい

で、どの辺が糞なんだ?
0594nobodyさん2012/07/23(月) 01:04:05.27ID:???
そんなことより同じ関数なのにバージョンによって挙動が違ったり、
バグを放置する開発陣の怠惰とか、セキュリティホール頻発とか、
それがいつまで経ってもFIXされないとか、セキュリティホールを
埋め込むのを推奨してるとしか思えない関数(サニタイズ系とか)とか、
オープンソースのソースコードが全然「工夫できてない」とか、
1レスじゃ収まんないくらい欠点あるぞ。
0595nobodyさん2012/07/23(月) 01:04:50.33ID:???
>>593
>include_pathを適切に設定して
>require_once 'Zend/Controller/Front.php';
>とでもすればいい話

だからそれが「工夫すれば大丈夫」なんじゃん。
自覚ないから怖い。
0596nobodyさん2012/07/23(月) 01:04:59.08ID:???
>>592

> クラス名の問題
>
> パスから一意の文字列を生成するしかないしお約束がフレームワークの実装に
> よって違う。どちらも他の言語には見られない。

これはよく分からんかったが、命名規約がフレームワークによって違う、
ってことか?
もう少し詳しく説明し、「他の言語には見られない」ではなく
それによってどういった問題が発生するか説明してくれ
0597nobodyさん2012/07/23(月) 01:06:51.05ID:???
>>595
だ〜か〜ら〜
「工夫すれば大丈夫」で逃げんなって書いてんだろ

何が問題なのか、逃げずにもっと具体的に書けよ
0598nobodyさん2012/07/23(月) 01:07:17.99ID:???
>>593
「長い」という理由で反論を拒否。さすがだな。
つまり反論する代わりに人格攻撃。
さすがすぎる。
0599nobodyさん2012/07/23(月) 01:09:13.45ID:???
>>598
長いから順番だろ
拒否じゃねーよ

「反論する代わりに人格攻撃」ってレス番示してくれ
さすがすぎるのはお前だよwww
0600nobodyさん2012/07/23(月) 01:09:38.93ID:???
>>596
そう。CakePHPはキャメル、Zendはアンスコ区切り。
文字列だし公式な仕様が存在しないかあシンタックスハイライトしなくて読みにくい。
公式な仕様がないってことは何とでも書けるわけで、あとは分かるな。
0601nobodyさん2012/07/23(月) 01:12:45.64ID:???
他の言語にもセキュリティホールはあるけど、「関数の実装が変だった
ゴメン」みたいなアホなセキュリティホールは他の言語にはない。
PHPだけで何でもしようとした弊害。
セッション絡みとか酷かったけどあれ治ったの?
0602nobodyさん2012/07/23(月) 01:18:03.75ID:???
>>600
まあ、公式な命名規約があったほうがいいのは認める
PEAR、Zendがどちらかというと主流でCakeが亜流というイメージはある

ただ、
自由度が高い→糞
制約が多い→素晴らしい
とは限らず、トレードオフの側面はある

個人的にはもう少し縛りがあったほうがいいとは思うが
0603nobodyさん2012/07/23(月) 01:20:20.01ID:???
>>592
スコープ内の関数がグローバルスコープになることについては
確かにまずい
これは直して欲しい
0604nobodyさん2012/07/23(月) 01:29:39.48ID:???
なんだ話通じるじゃん。喧嘩吹っかけてゴメンよ。
ぶっちゃけ単純なお問い合せフォーム程度だったらPHPでやるし、
まあCRSFなんかは気をつけないといけないけどそれしきのことで
JavaとかPerlとか持ち出すのはそれはそれで何か違う気がする。
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