【PHP】PHPフレームワーク総合スレ15

**nobodyさん** · 2010/12/12(日) 10:47:08

PHPのフレームワークに関する話題用のスレッド

●国外産●
symfony
　ttp://www.symfony-project.com/
code igniter
　ttp://codeigniter.com/
Zend Framework
　ttp://framework.zend.com/manual/ja/index.html
CakePHP
　ttp://www.cakephp.org/
Yii Framework
　ttp://www.yiiframework.com/

●国産
ちいたん
　ttp://php.cheetan.net/
Ethna
　ttp://ethna.jp/
guesswork
　ttp://classic.guesswork.jp/
maple
　ttp://kunit.jp/maple/

●前スレ
【PHP】PHPフレームワーク総合スレ14
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1253912143/

**nobodyさん** · 2012/02/20(月) 00:32:47.80

学習コストが低い＝機能が少ない

だからその辺に転がってる自作フレームワークとかになるんじゃないだろうか

**nobodyさん** · 2012/02/20(月) 06:04:20.72

要は簡単に覚えられるもんを探しているんだろうと思う
でも作るアプリは一緒なのだから、学習コストはどれも一緒ってなるのに気づいたほうが良い

**nobodyさん** · 2012/02/20(月) 12:14:38.61

まさに簡単に覚えられるものを探していました。
ＣＩを使っていたのですがライセンスの話がややこしくて他に移ろうと思いまして。
しかし>>292、>>293さんのレスを見てしっかり腰据えて勉強することにしました。
いろいろ比較記事を読んでyiiがよさそうなのでやってみます。
ありがとうございました。

**nobodyさん** · 2012/02/20(月) 15:43:09.47

Yiiなぁ。いいんだけど、CI使い的には余計なお節介が多いんだよな～。HMVCは楽に作りたいけど、UIはカスタムするからシンプルがいいって時に、無駄に作業増える。

**nobodyさん** · 2012/02/20(月) 21:08:19.38

それは「使えて」ないからだろ。

**nobodyさん** · 2012/02/21(火) 00:11:16.86

Slimは学習コストが低くていい。
PHPでビューまで面倒みるってやり方はもう見なおしてもいい。

**nobodyさん** · 2012/02/21(火) 00:30:35.98

Slimは、せめてValidationあったらもっと使うんだが。

**nobodyさん** · 2012/02/21(火) 00:43:32.64

学習コストっても、マニュアルがしっかりつくってるあるフレームワークなら
やりたいことがでた時に都度みればいいだけじゃん。

**nobodyさん** · 2012/02/21(火) 08:43:37.33

>>299
PHP標準のFilterとかPEAR::Validateとかじゃ不足?

**nobodyさん** · 2012/02/27(月) 17:29:26.13

>>281
こいつバカだろ
CythonとHiphopじゃ全然比較にならない

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 11:55:36.41

PHPを大規模で扱ってるところは大体PHPのソースコード自体をカスタマイズして使ったりしてるから
C言語ぐらいは使えないとダメだよ

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 14:34:06.08

>>303
ねぇよｗｗｗｗｗ　あるなら具体的事例をだせ

せいぜい拡張作ってるくらいだわ

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 15:02:35.45

>>303
コナミとか

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 16:18:55.05

大規模で使ってるとこならそういう事もあるわな

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 16:33:39.90

>>304
真っ赤にしてやろうか

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 17:17:06.23

>>305
具体的事例って書いてあるだろ
コナミのどこでどう使われてるんだ。
記事付きでちゃんと出してみろ

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 17:39:13.19

まぁネイティブなとこまで手を入れるようなことは早々ないから、C必須だってこたないと思うが
出来ないより出来たほうがいいわなぁ
手を入れれるならそれだけやれることが広がるわけだし

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 17:39:20.94

それくらいも知らない＆探せないような素人に用はない

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 17:48:00.33

今のゆとりは己の無知を威張りながら人に聞くのが流行ってるんだなｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしい奴ｗ

**nobodyさん** · 2012/02/29(水) 18:24:18.19

教えて君の特徴

・相手の発言を信用してないのに、何故か自分で探して確かめようとしない
・分からないことがあると煽れば相手がムキになると思い、すぐ教えてくれると思っている

**nobodyさん** · 2012/03/01(木) 01:45:27.49

>>303
大規模だろうと、新規案件でそんなCPも保守の効率も悪い提案通らねぇけどなw

おっさんのC言語云々てテンプレ発言もそろそろ飽きたわ

**nobodyさん** · 2012/03/01(木) 08:56:41.56

>>309
Cうんぬんは別として、本体いじるのはデメリットの方がはるかにでかいわな。
セキュリティアップデートがあった時とか悲惨

**nobodyさん** · 2012/03/01(木) 09:00:29.68

>>310
探して見つかるわけがないだろ。お前の虚言妄言なんだからそもそも存在しないもんな。
だからお前はソースを出せないんだろ。

**nobodyさん** · 2012/03/01(木) 10:51:16.64

まだ言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2012/03/01(木) 11:41:12.05

>>314
2行目でお前のレベルが知れてる

**nobodyさん** · 2012/03/01(木) 12:43:57.52

まあ、古くからの会社なら、部分的に自社のライブラリを使うような、オレオレバッチファイルをアプデの度に当ててる所も多いだろ。

**nobodyさん** · 2012/03/01(木) 12:46:39.46

本人がソースコードを改変して使うことは無いと断言してるんだからそれでいいんでないかな
一生そういう狭い考え方をしてれば

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 00:15:48.25

大規模って前提があるから、僧いう事するところは少なくはないって話でしょ
省きたい処理やネイティブで処理させたいことなんていくらでもあるしな

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 01:09:11.44

そんなとこねーよ

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 09:22:51.84

個人の趣味の範囲ならともかく大規模こそないわ
それだけのコストに見合ったメリットを説明できないと本体に手を入れたいなんて提案通らないだろ
何人か言っているようにCで作った独自ライブラリを使うとかならわかるけど

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 10:31:53.55

もうそれでいいよループするから

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 10:43:15.02

>>312

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 18:23:47.94

ループが嫌ならソースだせよ

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 18:30:16.28

自分の脳内妄想を否定されると、相手を悪く言う不思議。

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 19:08:33.60

企業はどこもそんなに暇じゃないよ
オレオレソース保守管理に人件費かけて、更なるメンテに金かけて

ってアフォな企業を早く知りたいものだｗ

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 19:11:57.50

>>324
いい加減教えを請われてるんじゃなくて虚言癖を指摘されてることに気付こうぜ

**nobodyさん** · 2012/03/02(金) 22:56:22.69

レベル低い同士頑張れや

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 11:27:25.89

しかしさ、CI系とCake系の違いってなんだろうね。CI系で充分効率いいと思うをだが。Cakeとか覚える事一杯あっても、ちょっと便利なコマンドがつかえるくらい。

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 11:47:11.42

小波はドラコレでPHP使ってなかったっけ
たぶんぐぐれば講演レポが出てくる

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 12:06:12.74

大規模でPHP使ってるとこは大体ソースコード自体をカスタマイズして使ってると豪語した人、
早くこれの情報源を

何社ぐらい調査したのかもよろ

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 12:12:50.27

CIは縛りが緩い
cakeは縛りがキツイ
大人数で作業するなら縛りがあるほうがいい
少人数で作業するなら縛りがないほうが楽

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 12:14:28.75

>>332
そんな偉そうな態度で知識の浅い人に親切に教えてくれる人はいないよ

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 12:20:34.10

逃げちゃったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言いだしっぺ逃亡につき何一つソースも無く誰もわからないまま幕引き

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 12:24:28.03

うん、それでいいっす
こちらは教えても特無いからね

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 12:29:44.34

きっと逃げ足速い人は、大規模でPHP使ってるとこほとんど回りつくして
ソースコードレベルで確認できる立場の大人物なんだよ。

コンサルティングとかだとソースコードレベルまで見れないかもだからハイパーメディアなんちゃらとかいうやつだな

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 12:58:41.06

>>310=334さん意外誰も知らない、いくら探しても見つけられないソースを出すことで、
この不毛な争いに終止符をうつことができるんです。

探せないって言ってるくらいだから、きっと探せばソースはあるとおもうんです。
>>310=334さんだけが知っているその記事、是非拝見したいです。

それともくだスレで質問すれば出てくるのかな？
虚言じゃなければきっと誰か知っているはず！

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 13:08:32.42

SilexとSlimだったらどっちがいいんかなあ

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 14:57:46.64

そうか、SymfoとかCakeとかYiiのいいところって、縛りがキツいから、誰がどう書いても、同じような仕上がりになる所なのか。

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 15:24:06.66

cake…？

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 23:17:04.05

Zenderのわたしがやってきましたよ(´・ω・｀)

**nobodyさん** · 2012/03/03(土) 23:38:00.10

なるべく息が長くて、個人の開発者に依存してなくて、下位互換性に重点が置かれるフレームワークが
一番いいと思うよ。

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 10:33:31.23

>>338
虚言癖のある奴とは距離を置いたほうがいい

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 11:59:57.71

大手は知らんが
APCとapacheは手を入れてる
各々二台だけど

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 12:06:53.30

荒らしが丸一日相手にされてなくてフイタ

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 12:11:30.03

相手してるじゃん

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 12:45:43.61

PHPはソースコードなんていじりません
↑
そこまで否定するならこれを実名で講演会で発表してもらいたいよなｗ

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 15:41:54.98

具体的に何をやるかってのがないから、自分とこは手を入れずに使ってるけど
手を入れたいところが出たときに手を入れるのは普通にやるかなー

そういうのは、会社の技術レベルや仕事の内容の問題だと思う
委託とかなら他に責任があるとこには手を出すことはしないだろうし
自社サービスとかなら、手を入れたほうがいい部分には手を入れる

こんなの真新しいことじゃないし、そもそもフレームワークでもないから
引っ張る話題じゃないと思うけどなｗ

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 17:26:51.39

まだ言い訳してんのか虚言壁さん

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 18:01:35.68

>>350
お前も何時までも見えない敵と戦いすぎ自重しろ。

**nobodyさん** · 2012/03/04(日) 18:35:06.49

むか～し、MidgardというCMSだかフレームワークだかあったが、それがextension必須だった気がする
面白そうだったから後でいじろうと思って放置してたが、最早探そうと思って検索してみてもロクな情報出てこないな

**nobodyさん** · 2012/03/06(火) 23:44:35.29

長文書く暇があるならURL貼りゃいいのにｗ

**nobodyさん** · 2012/03/07(水) 00:15:28.72

煽る暇が（ｒｙ

**nobodyさん** · 2012/03/07(水) 00:18:48.46

煽るってか、少なくとも教えて君には得がないから教えないって秘匿してる
ソースに興味があるからなｗ

損得気にするくせに>>349みたいなしょうもない長文書くのは滑稽だろ

**nobodyさん** · 2012/03/07(水) 01:36:28.94

ここはいつしかソースを１つも明示せずに、妄想を膨らませるスレとなった

**nobodyさん** · 2012/03/07(水) 08:30:48.88

すげ、何日粘着してんだよw ネクラにもほどがある。

**nobodyさん** · 2012/03/07(水) 10:37:23.12

自分で探しきれなくて追い込みに入ってるんだよ
たった去年の年末に出た情報も探せないとかゆとり過ぎる奴はほっとけ
構うと調子に乗るから飽きるまでスルーしとくのが一番

**nobodyさん** · 2012/03/07(水) 13:17:14.98

そういう話にもっていくしかしのぐ手立てないもんなｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2012/03/07(水) 17:23:15.84

こういう教えて君ってどうせWindows+XAMPPでしか使ったこと無いようなカスなんだろ

**nobodyさん** · 2012/03/08(木) 00:28:28.85

>>338が知らない＝＝皆知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジキチｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2012/03/08(木) 00:56:18.18

技術系のスレッドでも
ただただ他人を馬鹿にするためだけにレスする人増えましたよね
ｽﾄﾚｽぶつける場所はいくらでもあるでしょうに。。

なんていうと2ｃｈだからどうこうっていう人いるけど
技術系はそうではありませんでした

煽りつつもなんとなく正解を臭わせてもらってましたよ

**nobodyさん** · 2012/03/08(木) 01:19:02.29

なるほど、これの事か

**nobodyさん** · 2012/03/08(木) 10:49:53.59

知らないくせに偉そうに聞くほうが悪い

**nobodyさん** · 2012/03/08(木) 11:44:14.06

２ちゃんだろうが現実の社会だろうが変わりは無いな
知らないのに最初から否定してきて、教えて貰うまで煽るような人間は誰も教えたがらないしな
そんな人間にわざわざ教える意味なんてない

**nobodyさん** · 2012/03/09(金) 01:54:46.07

>>333
なんかやらしい

**nobodyさん** · 2012/03/15(木) 18:13:30.09

>>365
>>328
まだ気付かないのか

**nobodyさん** · 2012/03/15(木) 18:19:26.45

なんか郵便受けにつっこまれてた宗教の本に同じようなこと書かれてたな。

大宇宙について人類はほとんどわかってないのに、なんとか神の存在を
なぜ否定するのかとかｗ

**nobodyさん** · 2012/03/15(木) 19:36:59.93

vs Mr. Unknown.

**nobodyさん** · 2012/03/15(木) 20:42:32.99

レスが伸びたと思ったらまだ情弱が書き込みしてたのか

**nobodyさん** · 2012/04/02(月) 05:09:08.25

Smartyってスレも続かないほど廃れてんの？
使われてるけど変化や更新がなくて話題がないだけ？
http://www.google.com/insights/search/?hl=ja#q=smarty%2Ccakephp%2Ccodeigniter%2Csymfony%2Czend&geo=JP&cmpt=q

それはさておき、
「default_modifiersでエスケープしたらいいじゃん」→「配列を拾ってどうのこうの」
みたいな話題があると思うんだけど、エスケープじゃなくて未定義変数のエラー回避に使うのはまずい？
$this->default_modifiers = array('default:null');

未定義エラー(undefined index)を放置するとバグの温床になる、とかだけ？
php側なら分かるけど、テンプレートにそんな厳密性が必要？

**nobodyさん** · 2012/04/02(月) 10:16:42.21

>>371
そもそもSmartyってFrameworkに分類されるべきものなの？
自らTemplate engineと言っているよね
cakePHPやSymfonyのような機能が豊富なFWと比較することに違和感がある。

**nobodyさん** · 2012/04/02(月) 11:33:02.90

>>372
うん、時々見かけますが、わたしも違和感があります。
ただ、やむなく広義に含めるのも場面によっては仕方ないかと。
たとえば>>371は、質問総合スレみたいのよりここの方がふさわしいと思いました。

テンプレートエンジンスレのひとつもあっていいとは思うんですけどね。
cakeとかのせで、生phpで書くひとが増えたのかな？

**nobodyさん** · 2012/04/02(月) 12:13:09.90

>>373
cakePHPやsymfonyといったフレームワークに
テンプレート機能があるからsmartyをわざわざ使う必要、覚える必要が
なくなったってのは十分ありえる理由だと思う。

海外では日本ほど人気ないらしい、smarty。

**nobodyさん** · 2012/04/02(月) 14:57:18.55

<?php echo $var; ?> とか視認性悪いと思っちゃうんだけどなぁ。

**nobodyさん** · 2012/04/02(月) 17:03:24.27

長さが気になるなら <?= $v ?> でいいじゃないか

**nobodyさん** · 2012/04/02(月) 17:25:40.80

長さをつきつめれば {$v} になるじゃん。
単純な文字数もそうだけど、書式そのものの気持ち悪さというか。

まあ、確かPHPの \(名前空間) だか :: も外野の評判は悪いんだっけ？
そう考えると、慣れの問題もあるのかなーとは思う。

てか default_modifiers についての話をしたかったんだけど…ｗ

**nobodyさん** · 2012/04/03(火) 18:32:04.05

文字列接続の . とかもぶっちゃけると気持ち悪いよな

**nobodyさん** · 2012/04/07(土) 09:42:24.65

Smartyはテンプレートの域を外れてしまってるからな。
っつか、俺の考えだと、Smartyがウケのはデザイン側じゃなくて主にプログラマ側で、単にコンパイルする、というコンセプトが面白かっただけだと思うよ。

初心者はSmartyじゃなくて、phpLib時代のテンプレートとか、もっとシンプルにデザインとプログラムの分離を目指していた頃のテンプレートエンジンから学ぶべきだと思うんだな

**nobodyさん** · 2012/04/07(土) 14:13:31.54

最初くすぐったがってるけど、だんだん口数が減り息が荒く…みたいなのは割と見かけるきもする

**nobodyさん** · 2012/04/07(土) 14:13:48.18

あらやだ酷い誤爆

**nobodyさん** · 2012/04/08(日) 07:53:17.68

どこの誤爆かkwsk

**nobodyさん** · 2012/04/19(木) 12:51:51.07

初めてwebprog板に来たんですが、ここではdoophpはどういう評価ですか？
高速性が2chのイメージ的に受けそうな気もするのですがテンプレにもないので

**nobodyさん** · 2012/04/26(木) 05:15:22.88

PHPはポンコツ言語だから高速化は期待できない

**nobodyさん** · 2012/04/28(土) 09:45:15.24

>>384の命令によりこのスレは終了します

**nobodyさん** · 2012/04/28(土) 10:11:29.79

終了について特に異議もありませんでした

**nobodyさん** · 2012/05/03(木) 14:18:09.76

Googleトレンド以外で、
PHP Frameworkのマーケットシェアのデータはあるのかな？

Symfony, cakePHP, Zend Framework, CIの勢力図はどう変化してるんだろ

**nobodyさん** · 2012/05/03(木) 14:56:05.77

このスレは終了しました

**nobodyさん** · 2012/05/03(木) 18:10:52.09

このスレが再開しました

**nobodyさん** · 2012/05/05(土) 01:04:58.98

Phalconって言うC extensionで書かれたPHP用のフレームワーク見つけて、
今、ドキュメント読んでるけど、ベンチマークが半端無くすげえ。

http://phalconphp.com/documentation/benchmark

phpのフレームワークで同様の処理をさせてみた結果。（速さは重要じゃないと言いつつ）

Yii (YII_DEBUG=false) Version yii-1.1.10.r3566
-> Time taken for tests: 1.469 seconds
Symfony Version 2.0.11
-> Time taken for tests: 8.105 seconds
Zend Framework Version 1.11.11
-> Time taken for tests: 4.264 seconds
CodeIgniter 2.1.0
-> Time taken for tests: 1.184 seconds
Phalcon Version 0.3.1 <- こいつ、桁が違う。
-> Time taken for tests: 0.385 seconds

Zend Frameworkの１２倍の速さ。さすがC/C++のネイティブコードは段違い。
自分で作ろうと思ってたけど、同じこと考えてる人は世界にいるのね。。

**nobodyさん** · 2012/05/05(土) 02:52:16.62

Phalcon良いわ。発展途上なのが理解しやすくて良い。
あとはバグがどんだけあるかって感じ。

ざっと読んでみたけど、弱いのは以下。

・DBの抽象化やってるけど、
adapterが今んとこMySQLしかないから、事実上DBはMySQL固定。
・Layoutとパーシャルの使い方がいまいちわからない・・・。
全体的にviewの説明が不足してる気がする。
・ACLはあるけどAuth系が無い。まあ、俺は不要だけど。
・キャッシュ用のクラスがあるけど、キャッシュ先は現状ファイルだけ・・。
・理由がわからないけど、スケルトンツール使うならPHP5.3.6推奨。
　テンプレート作るのにPHP関係無い気がするから、出来そうだけど。。。
・APIの説明がほとんど無い。
・多国語対応が無い。

他は概ね、ZFを弱くした感じ。
DBもフィルタにサニタイズにエラーチェックにJOINも可能で、これならぎりぎり使える。

**nobodyさん** · 2012/05/07(月) 20:01:14.71

CMSで作るのとフレームワークで作るのと
どれくらい自由度や制作効率が違うのでしょうか。