【PHP】フレームワークについて語るスレ12【総合】

**nobodyさん** · 2008/12/23(火) 00:36:15

PHPのフレームワークに関する話題用のスレッド

●国外産●
symfony
　ttp://www.symfony-project.com/
code igniter
　ttp://codeigniter.com/
Zend Framework
　ttp://framework.zend.com/manual/ja/index.html
CakePHP
　ttp://www.cakephp.org/
Yii Framework　←New!! (Dec 03, 2008)
　ttp://www.yiiframework.com/

●国産
ちいたん
　ttp://php.cheetan.net/
Ethna
　ttp://ethna.jp/
guesswork
　ttp://classic.guesswork.jp/
maple
　ttp://kunit.jp/maple/

●前スレ
【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】 ※実質11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1219581817/

**nobodyさん** · 2009/03/09(月) 22:56:56

>>857
説明しないと分からないんでちゅか？

**nobodyさん** · 2009/03/09(月) 23:44:57

説明できないときのいいわけかよｗ

**nobodyさん** · 2009/03/09(月) 23:52:09

>>849はフレームワークを使ったことはあっても、フレームワークのソースは読んでないんだな。たぶん。

**nobodyさん** · 2009/03/09(月) 23:53:01

WhatじゃなくてHowがむき出しのダサダサコードだって言いたいんだろうけど、PHP使うような程度ならこれでいいんじゃね？

**nobodyさん** · 2009/03/09(月) 23:59:31

それは、フレームワークを使うか使わないかという段階での振り分け。言語の問題じゃない。

それに、>>849にクスクス笑いが起きるのは、デフォルト値実装の意味がわかってないからだよ。

**nobodyさん** · 2009/03/10(火) 08:31:56

PHP（mod_php）自体がグローバル変数を使い回すように設計されてる。

**nobodyさん** · 2009/03/10(火) 09:12:31

でっていう

**nobodyさん** · 2009/03/10(火) 12:45:37

フレームワーク覚えたいのですけど
シンプルなフレームワークありませんか？
デザイナーとプログラマが分離して作業できればいいんですが

**nobodyさん** · 2009/03/10(火) 12:56:40

ちいたん

**nobodyさん** · 2009/03/10(火) 18:09:37

>>865
コードイグナイタ使っとけ。

**nobodyさん** · 2009/03/10(火) 21:34:04

YiiFrameworkはソースの中で$_POSTをじかにアクセスしてるな。
ドキュメント見てて少し意外だった。
mojavi2ですらrequestオブジェクトだったというのに・・・。

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 17:45:05

PHPのFWに、ページ遷移のテストの機能を持ったものってありますか？

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 20:12:27

具体的にどういうこと？

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 22:29:23

フレームワーク使いたいんですがcakePHPか
国産のフレームワーク使うか迷っています
国産のフレームワークとかどうですか？

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 22:31:15

RoRみたいなことがしたいならケーキ焼いてろ。

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 23:09:56

国産のどのフレームワークだよ

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 23:19:51

>>869
諦めてPerlにしましょう。

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 01:50:59

ちいたんだろ

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 02:26:04

ページ遷移のテストって、どういうのかハッキリ分からないけど、Perlのフレームワークにそんなのあったっけ。CatalystとCGI::APPぐらいしか使ったことないけど。

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 10:29:47

国産フレームワークってどれがいい？
いずれcakePHPをやろうと思っています

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 10:47:04

>>877
まず国産にこだわる理由を書くと、それなりの意見や感想レスも出てくるかと。
いずれって事は、今は何を使ってるの？その辺も。
そこいらを書かないと実のある質問ではほとんどないと思う。

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 11:08:51

>>878
まずは、国産、つまり日本語で丁寧に解説されているのを
やってみようと思いました。英語わからないですし
ＰＨＰのフレームワークとはいえ、何かにつまづくかもしれないですし

今は何も使っていません。rubyのフレームワークを使って挫折しました。
サーバにアップロードするだけで使えるＰＨＰを勉強して
今、そろそろフレーム段階に突入したところです。

それほど難しいのはいらないので、cakePHPに興味があります
その前に国産使おうとしました
国産の種類の適正を知りたいです

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 11:19:10

それなら、あくまでも私見だけど、いきなりcakePHPで問題ない、と思う。
日本語の解説は、国産（現役はEthnaくらいか）より遙かに多かったりする。

あと、これはどのフレームワークにも言えることだけど、「どう使うのか」の部分では
解説やリファレンスが役に立つが、「どうなってるのか」の部分では、最終的には
ソースを読むしかないので、シンプルに書かれているフレームワークも触ってみると
いいかも。CI（Kohanaの方がいい？）とか、ちいたんwとか

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 11:31:43

ちいたん、って何かの罠なんですか？

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 11:37:52

>>879
ZFの方がお勧め

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 12:52:43

デザインとプログラムを分けて制作したいのですが
cakePHPは表示するのにデータベースを使うみたいで困ってます
データベースなしで使えるフレームワークがございましたら教えてください

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 13:46:06

cakePHP以外全部

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 13:51:29

表示にDBを使うって何に使ってるの？

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 19:09:47

>>883
それはあなたの思い込み。

さすがのcakePHPもDBをつかわないとHelloWorldも書けないとか、そんな終わっている仕様ではない。

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 19:11:45

>>879
国産FWでドキュメントがきっちりしてるのってEthnaしかないと思う。
EthnaのコミッタまでCakePHPを使い出してるらしいから、
もうだいぶ終わってる感があるけど・・・。

symfonyもCakePHPも日本語のドキュメントは充実してますよ！

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 19:44:23

前任者がmojavi2で作ったシステムのメンテしててずっとPHP4で
来てるんだけど、いい加減にPHP5以降を考慮してフレームワーク
移行かもしくはmojavi2のソースいじるかどうしようかと思案中。

mojavi2からシフトしやすいFWってどれがいいですかね。
どのみち多少のコード書き換えは発生するんだしと考えると
リセットして今後の運用のみ考えて選定したほうがいい気もするし・・・・

ちなみにシステムはとある業界の業務用アプリで大雑把に
ソースファイル数で2000近くある。当初２，３百ファイル程度の
規模だったのが客の要望にこたえているうちに雪だるま式に
膨らんでしまった。
規模がもう少し小さければ書き直すんだけど・・・

あと前任者はドロップアウトしてもう居ません（泣

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 19:52:48

>>888
やっぱりsymfonyでしょう
もう大分原形とどめていないとはいえ、mojavi3ベースだし

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 20:11:12

さあ、お前の代からRoRにするんだ。

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 20:57:17

>>886
cakePHPはDBないと動かないぞ

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 20:58:41

げ、調べたらＤＢないと動かないみたい
cakephpｗ

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 21:35:38

さすがカビたケーキと言われるだけあるな

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 21:59:40

いや普通に$uses = nullって書くだけでDB(モデル)使わないアプリ作れるけど
同じシステム内でだって画面によっちゃDB使わない画面もあるわけで、
そういうところでモデル呼び出さない設定ができて当たり前なわけで、
当然Cakeだってそういう設定はできる。

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 22:45:25

DBなくても動くんじゃないの？

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 22:54:58

さすが毒入りケーキ

**nobodyさん** · 2009/03/13(金) 23:56:22

>>894
ない
あるならソースよろ

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 01:10:31

http://www.1x1.jp/blog/2007/08/cakephp_no_db.html

usesの件は使ってりゃ誰でも気がつくだろ

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 11:26:46

>>883
CakePHPは少ししか使ったことないから詳しくは知らないけど、
大抵のphpで作るアプリケーションはデータベース使うよね。
別にデータベース使わないと駄目というつもりはないんだけど、

> デザインとプログラムを分けて制作したいのですが

この発言からすると、データベースについてなにか勘違いをしている気がするんだ。

デザインとプログラムを分けるには、
ロジックを普通にphpで書いて、デザインはテンプレートの仕組みで作ることだよ。
で、そのテンプレートに表示する内容は、
ロジックに含めず大抵はデータベースに格納する。
小規模な場合は、CSVファイルに保存する事もないとはいわないけど、
その方が逆に面倒だと思う。

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 11:33:54

>>899
フレームワークというより、Smarty等を勧めるだけでいいような気がする。

> 小規模な場合は、CSVファイルに保存する事もないとはいわないけど、
> その方が逆に面倒だと思う。
つSQLite
そろそろブラウザにも搭載されようかって勢いだし、正直データベース前提で
何の問題もないような。

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 15:07:22

hoge/fuga/100
と
hoge/fuga/100/
どっちのURLがいいと思う？
上は冗長じゃないけど100がファイル名みたいでちょっと違和感あるし
下は冗長だし、悩む

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 15:22:56

そもそも前提条件がわからん
各パラメタがデータなのかディレクトリなのかコントローラなのかアクションなのか

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 15:24:12

冗長の意味を知って使わないと笑われるぞ

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 16:41:43

簡単な線引きするなら、さらに下位層に当たる名前があるなら
末尾にスラッシュつけるかな、俺なら

ってか、よくわかってないなら普通にGETでパラメータ渡しておけばいいんじゃね
スラッシュの有無なんて気にしないですむよ＾＾

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 17:02:04

>892
>893
>896
>897
カビてたり毒入りだったりするのは君らの頭みたいだねw

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 17:09:10

caker乙ｗｗ

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 18:51:50

どれ使えばいいの？
個人的には初心者なのでcakephpの名前が入っていき安い感じがしたんですが

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 18:54:54

名前で決めるのか。斬新だなｗ

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 19:01:24

下痢したければカビケーキをどうぞ
ただし正露丸を忘れずに

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 19:02:12

http://www.google.co.jp/trends?q=cakephp%2Csymfony%2Cmojavi%2CEthna&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

困った時は「調査機関G」に聞くといい

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 19:14:44

なんでZend抜いたんだ
http://www.google.co.jp/trends?q=cakephp%2Csymfony%2Cmojavi%2CEthna%2CZend+framework&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 19:31:00

CakePHPはデータベース無くても動く。

のはいいとして、データベース無くても
データベースを使ったのと同等のことができる
フレームワークってあるのかな？

つまり、設定をmysqlからfileに変えるだけで
動くようなもの。・・・まあ無いよね。

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 19:43:01

ZF使ってる身としてはお前らが一体何に悩んでるのか分からん

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 19:45:21

ZFを使っているからわかんねーんじゃね？
ZFよりも早く開発できるものがあるということに。

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 19:50:27

早く開発することだけ考えた結果がこのざまだよｗ

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 19:51:16

開発の早さ意外に何を求めてほしいんだ？

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 20:12:56

CakePHPしか使ってないからわかんねーんじゃね？

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 20:54:22

CodeIgniterを忘れてもらっちゃ困るぜ
ttp://www.google.co.jp/trends?q=cakephp%2Csymfony%2CEthna%2CZend+framework%2CcodeIgniter&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 21:21:54

PHP雑魚いｗｗｗ

http://www.google.co.jp/trends?q=cakephp%2Csymfony%2CZend+framework%2CcodeIgniter%2CRuby+on+Rails&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

**┌【 ┐=ﾟωﾟ=】┐** · 2009/03/14(土) 21:32:09

うひ

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 21:34:42

railsの影響受けてないphpフレームワークなんてほとんどないしな

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 21:35:33

cakephp設置してみたんですが
何もクリックするものないんですが
何かをクリックしたら、作成画面とか出て粉インすか？

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 23:14:21

php.iniでエラー設定にstrict使ってるからボロボロなんだよね、cakePHPって
エラーが大量に出過ぎてフイテそのままゴミ箱に移動した

**nobodyさん** · 2009/03/14(土) 23:58:44

cakephpって、プライマリーキーの名前に必ずid
テーブルの名前に必ず複数形、
この規約を違反するときは、違反するとコードを書く

フレームワークってこんなのばかりなんですか？初心者です

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 00:01:14

cakephpって、プライマリーキーの名前に必ずid
テーブルの名前に必ず複数形、
この規約を違反するときは、違反するとコードを書く

フレームワークってこんなのばかりなんですか？初心者です

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 00:01:54

>924
Railsの影響を受けてるフレームワークはだいたいそんな感じ。
「設定より規約」と呼ばれる考え方だな。
特に割とどうでもいい部分について、一定のルールに従う事でコードを書かないで済ませる事ができる。
関数のデフォルト引数指定みたいなもんだ。

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 00:06:09

>>926
そうなんですか、ありがとうございます
rubyのフレームワークで挫折したので、今度はがんばりたいです
(作れないうえに、サーバにアップもわからなかった)

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 00:10:14

最初に手をつけるならZendとかEthnaとか自由度高いのから始めた方がいいと思うけどね
全く詳しくないと規約縛りのフレームワークはなんで規約で縛ってるのか実感しづらいでしょ

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 01:05:02

いやちょっとまて。
RoRで始めようとしたってことは、PHPもあんまり知らないのではないかと。
それならZFとかEthnaなんてまったく使い方わからんだろ。
CakePHPみたいな、「こう書いたら画面が出る」的なフレームワークを選ぶのもわからんでもない。

でも、RoRをWindowsにいれてWEBrickで動かすってとこまでは、そんなに難しくないはずなんだけどね。
むしろPHPよりも環境作りやすいくらい。
サーバで動かすってところで躓くのなら、まずはローカルで遊んでみるのが一番楽ちんだと言ってみる。

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 01:30:29

フリーのサーバー適当に借りてからやろうとおもうと
Rubyはまったく使い物にならないことが多いってのがあるから、
よほどの理由とかがないかぎりはRubyは覚えなくても問題ないかなー

PHPはarrayさえなんとかしてくれれば他は今のとこ不満ないわー

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 02:09:46

RoRは対応してない鯖多いからな
RubyのCGIじゃないと駄目なところが多い

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 07:13:55

スレ違いだが、Ruby使うならLinux環境の方がいいよ。

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 07:29:12

PHPだってそうだろ
win環境で開発してるしてる奴は昭和

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 07:41:47

ASP.NETの高機能ぶりを見ると、コマンドラインでファイル作って、エディタでしこしこコードを書いてるのは、原始時代のようだけどな。

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 09:36:44

rhacoがgihyo.jpで連載されている件
2回目マダー?

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 09:44:26

アスプｗ

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 10:54:02

>>927
小規模なサイトを高速で作成するなら、シンプルなCodeIgniterがいいよ
CodeIgniterの使い方は、覚えることが少ないから、すぐに使い出せる

CodeIgniterの標準機能で不足を感じたら、Zend Frameworkの機能をCodeIgniterに取り込んで利用（拡張）することもできる
CodeIgniterを比較基準にして、他のPHPのフレームワークを使い比べてみたらいいと思います

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 11:01:14

SPLの本体って単なるPHPソースなのかよ
しょぼすぎﾌﾟｷﾞｬｰ

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 11:07:12

>>934
Microsoftは、PHPを支援している
http://www.microsoft.com/japan/opensource/php/

・Microsoftは、WEBアプリ作成でPHP（オープンソースのマーケット）を無視できない
・ASP.NETとPHPは、ユーザー層が違うと思っているか、あるいはユーザーを他に取られないように布石を打っているんじゃないですかね？

PHPユーザーでIDEが好きな人は、Zend Studio、Eclipse、NetBeansとか使えばOK？

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 11:12:33

MS自体が斜陽なんだから
斜陽技術にロックインされるのはあまりにリスキー
アスプ厨の明日はない

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 11:25:19

Windowsを抜きにしても、.NETは純粋に使いやすいと思うぞ。
Monoがあるからそこまでリスキーでもないしな。
web屋ならJava覚えたほうが無難ではあるし、MSのサーバーサイド技術が斜陽というのは否定できんが。

>937
ぶっちゃけ、ディスパッチャとM-V-C間を自動で繋ぐ機構、後は好みに応じてO/Rマッピングとかがあれば十分だよね。
そこらにあるフレームワークは、多機能にしようとして学習コスト上げすぎだと思う。
PHPは覚えやすいのが最大の強みなのに。
まあ、基本的に初心者向けのプロダクトではないので、当然といえば当然なのだけれど。

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 11:59:33

.NetからJavaなら自動でソースコード変換できるツールあるから
いざとなれば実はなんとかなる

**nobodyさん** · 2009/03/15(日) 17:15:38

>>927
きみはRuby on Railsのほうが向いてると思うなぁ。
Rubyのほうが、コミュニティが初心者に優しいよ。

**nobodyさん** · 2009/03/16(月) 00:10:35

MSが斜陽って。さすがペチパー脳。

**nobodyさん** · 2009/03/16(月) 00:17:50

>>944
既に終わったビジネスモデルの上に立脚してるんだから
斜陽と言わず何と言う？

**nobodyさん** · 2009/03/16(月) 00:31:46

まあ、ASP.NETの場合、業務アプリケーションからウェブへのアプローチという面が強いので、DTP屋がウェブを始めるからPHPを覚えるみたいなのとは反対の位置にあるとは言える。

**nobodyさん** · 2009/03/16(月) 00:37:17

だいたいサーバと言っても、ウェブがすべてじゃない。ExchangeやSharePointなんかで、オフィスサーバはガッチリ押さえてある。
ASP.NETはバジェットの大きなコーポレートサイトがターゲットなわけで、WordPressやECCUBEをカスタマイズして数万円拾うような仕事とは接点がないのは仕方ない。

**nobodyさん** · 2009/03/16(月) 10:38:02

アッースプ厨肛門裂傷で脂肪ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 01:54:58

やっぱりＰＨＰが最強です
最初から画像を扱える(^^
フレームワークで作ってもアップロードするだけ(ffftpの平文で)(^^@
rubyやjavaなど糞

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 07:38:06

RubyもJavaもアップロードするだけなのだが。

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 08:06:31

ffftpを使う化石原人がまだいたとは笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 08:31:25

導入するまでの金額が高かったら使いやすさとか関係なくね？

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 08:59:36

>>949
全てのサーバにPHPやMySQLが最初から入ってると思うなよ。

sh・awk最強。

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 09:19:36

FTPソフトの今の時代はfilezillaだろ

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 09:20:23

ffftpなんてSFTPやサーバ上でファイルの編集もできない初心者向けすぎる
filezillaに早く乗り換えろ

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 10:13:18

なんとなくWinSCP使ってるなぁ。

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 10:47:29

Javaはコンパイルが必要だけどな。