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[生き残れるか]EC-CUBE[4店舗目]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2008/12/13(土) 14:11:28ID:???
【前スレ】
・[生き残れるか]EC-CUBE[3店舗目] http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1209204054/

【過去スレ】
・EC-CUBE http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1169631890/
・[生き残れるか]EC-CUBE[2店舗目] http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1201784308/

【公式】
・EC-CUBE公式サイト ttp://www.ec-cube.net/
・開発コミュニティ ttp://xoops.ec-cube.net/
・マニュアルサイト ttp://wiki.ec-cube.net/
・EC-CUBE Trac ttp://svn.ec-cube.net/open_trac/
・メーリングリストの過去ログ ttp://webml.ec-cube.net/

【その他】
・2ch EC-CUBE Wiki ttp://www39.atwiki.jp/eccube2ch/
・[mixi] EC-CUBE ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1272334
・EC-CUBEの学校 ttp://www.eccube-school.jp/

【EC-CUBEとは】
EC-CUBEは、株式会社ロックオンが創業から6年にわたって開発してきたECサイト構築システムをオープンソースとして公開したものです。ASPではできなかった独自性の高いECサイトが、無料で手に入ります。
0611nobodyさん2009/09/30(水) 16:09:41ID:???
おまいら、楽天がいくらかかるか知っていて
話してんの?

いくらかかるか言ってみな。
0612nobodyさん2009/09/30(水) 16:26:49ID:???
誰も楽天が安いなんて言ってないぞ。
EC-CUBEのカスタマイズが高いと言ってるんだ。
0613nobodyさん2009/09/30(水) 16:50:00ID:???
楽天なんて三木谷の集金マシーンだろ
スレ違いな上に情弱もいいところだ
0614nobodyさん2009/09/30(水) 17:06:07ID:???
>>609
今後発展するか否かを検討する為に
他のショッピングサイトやシステムを検証してるんだろ
0615nobodyさん2009/09/30(水) 17:30:31ID:???
どこをどう読んだらそんな考えになるんだ?
0616nobodyさん2009/09/30(水) 23:20:35ID:???
・MVCを明確にする
・DBにアクセスするのはモデルだけにする
・テーブルを正規化する
・コピペを辞める
・PCとモバイルのロジックを同一にしてビューだけ切り分ける

これくらいやってくれたらもっと盛り上がるはず。
0617nobodyさん2009/09/30(水) 23:35:19ID:???
思うんだが、EC-CUBEってSEとかWEB事業者が使うものなのか?
それとも「自分で作れない」奴が使うものか?

俺は後者だと思うんだよな。ロックオンのやり方を見てると。
とするなら、ソースがどんなものでも関係ない気がする。
この板で言うのも変な話だが。
0618nobodyさん2009/09/30(水) 23:35:23ID:???
今作っているらしい新手のEC向けCMSにプレッシャーをかけているわけですね
0619nobodyさん2009/09/30(水) 23:41:00ID:BwtBmfAy
楽天はオーナーを生かさず殺さずが基本だしなぁ。つつく側としては責めやすいよな。

擁護する訳ではないが、広告費とリーチは独自でやるよりパフォーマンスが断然いいと思う。

問題はなかなか利益を出させてもらえない事。
楽天の料金体系を把握してたら、いくら掛かるって言い方はおかしい気がするんだがなぁ。。。
0620nobodyさん2009/10/01(木) 00:14:29ID:???
>>617

設定が管理画面から変えられないのが問題なんだと思う。
だからソースをいじる必要が生まれるわけであり、そして設計にケチがつく。

ロックオン自体があまりECに精通していないんだろ。
0621nobodyさん2009/10/01(木) 00:24:36ID:???
小規模ならこういう汎用ECでもいいのかもしれんが、ちょっとサイトが大きくなると
拡張性とか考えると最初からフルスクラッチのほうがいいかもNe
0622nobodyさん2009/10/01(木) 10:27:21ID:???
50万以上かけてカスタマイズするくらいなら、新規に作った方がいいと思う。これを使ってるのは、デザイン系のウェブ制作会社だと思う。システム系の所なら初めから選択肢に入れないと思う。
0623nobodyさん2009/10/01(木) 13:21:45ID:???
でも、システム系に依頼するなら50万で済まないよな?
デザイン費もかかるわけだし、デザインは外注だろうし。
0624nobodyさん2009/10/01(木) 13:47:47ID:???
自分で1から作れないけどカスタマイズくらいはできる。
小規模店で金もないから楽天とかはきつい。
そんな漏れが選んだのがEC-CUBE!!11
0625nobodyさん2009/10/01(木) 14:02:20ID:???
小規模店舗かつ、プログラムがちょっとはできる。

そういう人でないと使わないよw
0626nobodyさん2009/10/01(木) 15:37:38ID:???
>>50
ところがどっこい、EC-CUBEカスタム案件結構大手のシステム会社から降ってくるから困る。
フルスクラッチ(MVCのフレームワークは使ってるが)で書いたのあるからこれ使わせてくれたら
EC-CUBEよりむしろ安いよ、って言っても実績無いからダメなんだと。
ロックオンのイメージ先行戦略うますぎ。
0627nobodyさん2009/10/01(木) 15:50:23ID:???
LIVE Commerce完成したらおもしろそうだな
スレタイ通りまじで生き残れるかだな
0628nobodyさん2009/10/01(木) 16:12:24ID:???
何となく生き残ると思う。
Live Commerceは素人にはハードルが高そうだから、ちょちょいと触れるEC-CUBEの方が良さそう。

0629nobodyさん2009/10/01(木) 23:48:25ID:B1OdDNzG
なんでLive Commerceとやらに期待しているの?
0630nobodyさん2009/10/02(金) 01:03:16ID:???
EC-CUBEとやらがあまりにも糞すぎるからだろ
0631nobodyさん2009/10/02(金) 13:17:18ID:icYJS50G
>>616
指摘がもっともすぎて何も言えねぇ
0632nobodyさん2009/10/02(金) 18:21:46ID:???
ああ、またEC-CUBEカスタム案件が来たorz
今年もう4件目だよ。死にそう
0633nobodyさん2009/10/02(金) 21:46:00ID:ELyJS1bh
http://www.dgrracing.com/blog/dgr_racing/2009/10/webkeepervpsec-cube.html
>それにしても本当に
>フリーテンプレートとかフリーモジュールがないコミュニティってすぐ廃れるような気もしなくもないんだがなあ
0634nobodyさん2009/10/03(土) 09:18:39ID:Qzh29DYD
ここで入っている突っ込みはちょっとレベルが高いんじゃないか?
EC-CUBEのクオリティは普通だと思うよ、世の中そんな優秀なプログラマばかりではない。
0635nobodyさん2009/10/03(土) 13:03:50ID:B2R4iHXK
まあ普通かもね
作っている本人はいい設計だと思っているんだろうな
中途半端に凝っているせいで逆にカスタマイズしずらいんだけど
0636nobodyさん2009/10/03(土) 15:59:23ID:???
鯖のことよく知らないでプログラマやってるの
いまどきめずらしくないよね

ロックオン(1系)→七節仕様(2系)→シャチ仕様(コミュ版)
で最早収拾つかないんだから
古いのはバッサリ切り捨てて1から作り直せば生き残れんじゃね?
0637nobodyさん2009/10/03(土) 17:24:01ID:???
ま、プログラミングなんて日が経つ毎に作り替えたくなるもんだしな
ノウハウが蓄積すれば効率の良い処理方法が思いつくだろうし。

ただ、オープンソースみたいな配布システムだと
簡単に作り替えるのも難しいんだよな。
マイナーバージョンなのにファイル構成が変わったら苦情来るだろうし。
0638nobodyさん2009/10/03(土) 23:36:50ID:B2R4iHXK
EC-CUBEの画像だけ利用させてもらって
プログラムはすべて新規につくるかな
0639nobodyさん2009/10/05(月) 00:01:50ID:8IPJOjyQ
開発元が完全に投げちゃってる感じだね。
これからEC-CUBEを採用するのはリスクになりそう。
0640nobodyさん2009/10/05(月) 13:04:19ID:m6xG9ZHR
>>619
実際にCUBEと比較してみたいが、楽天っていくらなんだ?
資料請求しないと具体的な料金わからんな。
0641nobodyさん2009/10/05(月) 19:22:35ID:???
楽天の資料持ってるよ
だけどこういうのって晒していいのかわからんので...

その中の店長奮闘記からひとつ
「月商30万円が損益分岐点」(讃岐うどん)
とか書いてあった
何プランかは不明
0642nobodyさん2009/10/08(木) 00:41:52ID:???
楽天は楽天だけが儲かる仕組みになってるんよ
0643nobodyさん2009/10/08(木) 23:57:18ID:EidKnhos
イプシロンのモジュール入れたんだが、
管理画面からテスト環境の情報入力する時
本番のURL入力しちゃえばいいの?

でも本番環境でテストするにはカード決済有効にしないとだし、
課金されないのでテスト中に注文入ったらまたややこしいと思うのですが。

本番環境の注文がないであろう時間を狙って
テストしろということなんでしょうか。
0644nobodyさん2009/10/09(金) 02:37:47ID:???
>>643
イプシロンのモジュールは使ってないけど、
EC-CUBE のテスト環境準備したら良いんじゃないの?
外してたらごめんね。
0645nobodyさん2009/10/09(金) 15:44:17ID:tolDBy4P
EC-CUBEって公開領域にDBのパスワードとか持ってるの?
0646nobodyさん2009/10/10(土) 00:16:19ID:???
813 名前: Name_Not_Found Mail: sage 投稿日: 2009/10/09(金) 20:51:31 ID: ???
EC-CUBE / 使えるネットについて詳しい方はおられますでしょうか。

サポートの方をお願いしたいのですが、お電話やメールのレスポンスが早い方、色々と質問などを答えていただける方、を募集しております。

ちなみに急募です。

予算は5000円とあまり高くはないのですが、もしそれでも、という方は・・・

・お名前
・年齢
・性別
・実績
・その他自己PRなど

を明記の上、junio.246@gmail.comまでお願いします。
お待ちしております。
0647nobodyさん2009/10/10(土) 01:48:23ID:8HsBWGUV
子供の小遣いかよ・・・
0648nobodyさん2009/10/10(土) 09:13:45ID:???
使えるネットに5000円出して聞いて来いよなw
0649nobodyさん2009/10/10(土) 11:58:30ID:???
ソースはこれか
ttp://www.sohovillage.com/classads/helpwanted/1255074596/

サポートで素人の相手をするとして、1インシデント5000円ってことならありかもね
0650nobodyさん2009/10/10(土) 13:19:04ID:???
社名が「ミリオネア」ってところに笑ってしまった。
こんな社名付けたらダメだろ。
0651nobodyさん2009/10/14(水) 10:33:29ID:41iWc0jm
Live Commerceそろそろ公開?
0652nobodyさん2009/10/15(木) 14:34:26ID:qCXMjD/U
うーん、携帯・PC両対応のって、今はEC-CUBEしかないんじゃ?
ちょこっと使ってみる分にはそこそこうまく出来てるとおもうんだけどなぁ・・・>EC-CUBE

Live Commerceが携帯でどの程度使えるか、ですね。
ガラパゴスと呼ばれようと、日本では携帯の市場は決して無視できませんから。
06536432009/10/16(金) 09:33:41ID:qQkBbL4e
>644

事故レスですが、テスト環境を別に作り、
テスト環境設定にテスト環境の情報を入れてテストする
が正解でした。

ありがとうございました。

結局ユーザー登録したアカウントには1つしかサイトは紐づけられないので
テスト用にもう1つアカウントを作らないといけないんですね。
めんどいなあ。

イプシロンの管理画面にいろいろ掲載されていましたが、
あまりにも管理画面に情報が多すぎて分かりにくい・・・。

ともかく解決しましたが、今度は別の問題が・・・。
色々と障害が多いです。
0654nobodyさん2009/10/17(土) 01:39:37ID:???
たしか、Live Commerceの公開今月中旬とかいう話だったよな・・・
このおかげで競合品への着手を控えている所も多いだろうし、
完成しているなら、とりあえず一度リリースしたほうがいいと思うんだが
0655nobodyさん2009/10/17(土) 01:58:19ID:IYME5REk
1年も公開が遅れるプロジェクトがうまく運営されるわけがない
0656nobodyさん2009/10/17(土) 04:22:10ID:???
>>655
一年前とは状況が違うでしょ。
もうサンプル触らせて、ブログで管理画面とかも載せて予告してんだから。
初期リリースするものは完成しているような事を散々書いておいて
いまさら勿体つけてる感じが良く分からない。
とりあえずリリースすれば第三者によって新たに発見されるバグや改善点も多いだろうに
そういうのを嫌がる完璧主義なのだろうか。
0657nobodyさん2009/10/17(土) 10:47:36ID:j50v/bBQ
EC-CUBEからの一括インポート機能を作るべきだな。
そうしないとスイッチしにくい。
0658nobodyさん2009/10/18(日) 00:57:02ID:???
>>656
バグ修正してたら変えたい部分出てきて
テストしてたらまたバグが出てきて変えたくなって〜

のループじゃねぇ?俺も良くあるけど
0659nobodyさん2009/10/23(金) 21:59:23ID:???
ttp://www.fueru-mall.jp/
ECCUBEでモール作るとか、普通にあることなのか?
0660nobodyさん2009/10/24(土) 22:36:24ID:cK42yH6x
Live Commerce余裕で遅れてるな。。。
誰かLive Commerceのスレ立ててくれないか?
自分のホストじゃ無理だ
0661nobodyさん2009/10/25(日) 06:39:54ID:???
リリースされてからでよくね
0662nobodyさん2009/10/25(日) 17:34:20ID:zH+UN9P8
>>659
モールという名のショッピングサイトじゃないの?
0663nobodyさん2009/10/26(月) 02:33:14ID:???
>>659
普通に、ECCUBE使ったショッピングサイトだろw
0664nobodyさん2009/10/26(月) 15:35:30ID:???
小〜中規模モールでいいと思うけど
そもそも何を以ってモールとするのかね
0665nobodyさん2009/10/26(月) 23:15:55ID:???
色んな店が集まっている=モール

だろ?
0666nobodyさん2009/10/27(火) 15:19:11ID:???
そうすると
>>662,663はどのあたりに対して「こんなのモールじゃない」と思ってるんだろ?
0667nobodyさん2009/10/27(火) 18:38:11ID:???
店舗数じゃね?
商店街とモールはちがうでそ
0668nobodyさん2009/10/28(水) 16:03:17ID:???
単語としてはmall=商店街だし、はてなキーワードでは
「店舗が20店舗以上連続して集積している一帯を指す」
ってのが一般的なのかな。
そこで>>659の店舗数は現在22店舗らしいから
判定としてはモール(商店街)でしょ?
0669nobodyさん2009/10/28(水) 16:23:47ID:KljxNhcv
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



12725830078124
0670nobodyさん2009/11/04(水) 12:00:01ID:VZAiRZN8
VertrigoServにECCUBE入れてみようと試行錯誤しているのですが、
DBの設定の次の画面が真っ白になったまま先に進みません。
これってどうしてなんですかねぇ?
0671nobodyさん2009/11/05(木) 23:29:41ID:joXvq8Z+
何か問題があるんじゃないかな
0672nobodyさん2009/11/06(金) 09:38:52ID:???
>>670
DBの設定の次って確かパーミッション関係だと思ったから、セーフモードか何かでひっかかってるとか?
本家のマニュアルサイトに書いてあったかどうか忘れたけど、FTPかSSHから手動で該当ファイル・ディレクトリの
パーミッションを変更してみては?
0673nobodyさん2009/11/06(金) 17:56:46ID:???
DBの種類にもよる
MySQLならインストールが難しかった記憶がある
0674nobodyさん2009/11/08(日) 12:42:24ID:???
なんか最近の開発コミュはインテグ同士がキモイ
0675nobodyさん2009/11/10(火) 00:10:05ID:kFub7E9T
EC-CUBEペイメントに対してどう思う?
ロックオンにあんなことされたら、GMO以外の決済代行会社はやってられんって感じにならないのかな?
しかも、前面にアピールして、他の決済を押しのけてるし。
0676nobodyさん2009/11/10(火) 16:19:37ID:???
GMOが株主なんだから仕方ない。
0677nobodyさん2009/11/12(木) 23:06:27ID:7oqye9sp
アナザーレーンがEC-CUBEの決済サービスから外れたね
ゼロと同様アナザーレーンもアダルト専門だから、外されたのかな?
あんな決済代行会社が入っていたらイメージダウンだし
0678nobodyさん2009/11/23(月) 00:41:15ID:???
まだ続いてたんだぁ( ^∀^)ゲラゲラ
0679nobodyさん2009/11/27(金) 01:29:02ID:qxD74T2S
RubyベースのECサイト・パッケージ「EC-Rider」,イーシー・ワンがOSSとして公開へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/340517/

ZenCart2.0はアレにしても、↑やLiveCommerceも近々リリース予定で
OSSでのEC-CUBE一人勝ちは終焉を迎えそうだな
0680nobodyさん2009/11/27(金) 05:18:11ID:cYzR0EsC
すいません、モバイル用サイトのメニュー項目でどうやって
変更するのでしょう?それだけでもう2週間以上悩んでます;;
[1]商品カテゴリ■コメント[2]商品検索[3]会員登録[4]ご利用ガイド[5]お問い合せ
[6]MYページ
ここの部分を変更したいのです。
0681nobodyさん2009/11/27(金) 08:24:49ID:GhJHVbO4
>>679
2010〜2011年に掛けてはEC-Riderの実績作りの年で、
2011年中盤〜終盤くらいにはシェアに何らかの変動がありそう
EC-Riderの品質が良いという前提でのお話だけど

>>680
トップページのメニューだよね?
そうならトップページのテンプレート直接いじれよ
モバイルは管理画面から変更なんてできないよ
2週間以上もどこ触ってたの?
0682nobodyさん2009/11/27(金) 09:43:18ID:???
RubyベースってRoR?だとしたらオープンソースになってもそんなに広がらなさそうな
各業者がイーシー・ワンのやっているようなサーバまるごとセット販売をするくらい
0683nobodyさん2009/11/30(月) 18:45:33ID:???
使えるモジュールの一覧ってどこかにない?

探したけど以下の2サイトのみしか見つからん。

http://store.ec-cube.net/
http://ec.cuore.jp/
0684nobodyさん2009/12/01(火) 10:32:16ID:???
そもそもモジュールはEC-CUBEからOWNERS STORE(store.ec-cube.net)に
接続をかけてインストールするものだし、それでロックオンが商売しようという
雰囲気だったから、他所でモジュールを配布しているようなといころは無いと思うよ。
ec.cuoreの配布しているのが本当にモジュールなのか、単にパッチの類なのかは
知らんけど。
0685nobodyさん2009/12/02(水) 01:05:45ID:???
livecommerce公開されてるぜ
人柱よろ
0686nobodyさん2009/12/02(水) 20:52:59ID:???
>>685
PHP5.2.10以上
PDO必須
レンサバじゃ無理だね
0687nobodyさん2009/12/02(水) 21:47:39ID:EUbsydsT
しかもこんだけ時間かかってα版だぜ
このペースでいくと、使い物になるまであと10年くらいかかるよ
0688nobodyさん2009/12/03(木) 12:37:49ID:???
ec-cubeに限った話じゃないが、オープンソースのショッピングサイト構築プロジェクトって、
なまじ動かしている物に直接カネが絡むだけに要求が厳しいし、無償で使っている人まで
「クソ」だの何だのわめくし、苦労が多い割に報われないんだろうなぁ…

自分たちは金儲けしか目的じゃ無いくせに無料でシステムを寄こせ!っていってる連中を
相手にするのは、骨が折れると思うよ。
0689nobodyさん2009/12/03(木) 18:11:36ID:???
オープンソースはビジネスモデルのひとつだ
流行だからと闇雲にオープンソースにしているわけではなく目的を持ってやっている
様々な問題は想定してあるから当事者でないものが気に病むことはない
要らぬお世話の焼き豆腐
それともオープンソースにするやつこそが最もお馬鹿さんだという意味かね
それもまた要らぬお世話
深い考えもなくオープンソースにするのは馬鹿のやることかもしれんが
0690nobodyさん2009/12/03(木) 18:17:31ID:???
>>689
ビジネスモデル(笑)

言うだけ番長は気楽でいいね。
0691nobodyさん2009/12/03(木) 18:18:10ID:???
オープンソースという言葉はもともとマーケティング用語
0692nobodyさん2009/12/03(木) 21:09:09ID:8r753/wB
>>688
文句言われるのいやだったらオープンソースにしなきゃいいじゃん
今更商用にしても売れないし、見向きもされないから、OSSにしてんでしょ
んでカスタマイズとかで稼ぐ算段でしょ

0693nobodyさん2009/12/03(木) 21:46:36ID:???
buffalo-directでeccube使ってた
以外と使ってるとこあるんだな
0694nobodyさん2009/12/08(火) 09:40:04ID:g5i1sohb
EC-CUBEに顧客情報漏えいの脆弱性、早急な対策が必要
http://sourceforge.jp/magazine/09/12/07/1048221
0695nobodyさん2009/12/10(木) 22:38:55ID:HBsX99ja
>>694
4割以上のサイトは放置だろうね。
0696nobodyさん2009/12/10(木) 23:33:33ID:???
いや、6割だね
0697nobodyさん2009/12/11(金) 06:36:31ID:???
ec-cubeえらい動作がとろいな
0698nobodyさん2009/12/11(金) 16:39:36ID:???
2.4.0使ってるけど
/data/class/pages/admin/customer/LC_Page_Admin_Customer_SearchCustomer.php
がないよ。
無視して良いの?
0699nobodyさん2009/12/11(金) 16:57:26ID:???
ごめんなさい
ありました
0700nobodyさん2009/12/11(金) 23:09:40ID:???
EC-CUBEのデザインカスタマイズでわかりやすいところあるかな。
0701nobodyさん2009/12/22(火) 20:18:31ID:???
live commerceって現時点だと、商品をカゴに入れる際に
サイズやカラーなどのオプションとか選択できんのかな。
0702nobodyさん2010/01/06(水) 00:25:19ID:UzWGVYlX
静的ページみたいなものをいっぱい作りたい。
static.php?tpl=hoge
とかするとhoge.tplを表示するの。

デザイン管理-ページ詳細設定から新規ページ作成して、
作成されたコントローラをいじってどうにか実現させたんだけど、
うっかりそのページを管理画面から編集しちゃうとコントローラが初期化されちゃう。

なにか他にいい手段ありませんか?
0703nobodyさん2010/01/06(水) 10:18:41ID:XgHE4vnl
日本語勉強してこい
0704nobodyさん2010/01/08(金) 17:15:57ID:???
そこは
勉強してきてくださいだろ
0705nobodyさん2010/01/08(金) 23:58:11ID:aPw8ddyf
さくらのレンタル(スタンダード)にLiveCommerceを入れてみました。
mcryptを有効にするために苦労してphpを入れ直しして、
やっとLiveCommerceをインストールしてみたけど、
.htaccessを書き直されて500サーバーエラーになったり、
マニュアル通りのパーミッションじゃさくらでは動かなかったり
素人には辛すぎる作業でした。
CSSのあるディレクトリに.htaccessがあって、Optionsが書いてあったので
さくらでは読み込んでくれなかったり。
firebugで見てCSSへのリンクが500エラーって初めて見ました。

開発環境がさくらと違いすぎるので、LiveCommereceの売りの簡単アップデートは
恐ろしくてできなそうです。
ここまでやったけどこの後どうしよう・・・・・。
0706nobodyさん2010/01/09(土) 00:03:09ID:???
カレンダーとかのブロックをブログパーツ的に使いたいんだが、
やはりロジックごりごり書いてやんないと駄目?

つうかなんでブロックとかDocumentRootの中にあるんだ?
0707nobodyさん2010/01/10(日) 19:52:18ID:???
>>705
さくらのレンタル(スタンダード)でECサイトをしようとするのが間違いだと思います・・・
0708nobodyさん2010/01/11(月) 02:57:24ID:???
>>705
Live Commerceの現バージョンで服とかのサイズ、カラーのオプションとか
設定できます?
0709nobodyさん2010/01/11(月) 09:57:30ID:???
ひさしぶりにみたらEC-CUBEスレがLive Commerceに侵食されてるぅwww
0710nobodyさん2010/01/11(月) 14:25:34ID:???
Live Commerceスレ立てちゃえよw
不満がありゃフィードバックしてやれば良くなるんじゃないんの
0711nobodyさん2010/01/12(火) 19:39:42ID:???
楽天に登録しろよ
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