[生き残れるか]EC-CUBE[4店舗目]
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0001nobodyさん
2008/12/13(土) 14:11:28ID:???・[生き残れるか]EC-CUBE[3店舗目] http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1209204054/
【過去スレ】
・EC-CUBE http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1169631890/
・[生き残れるか]EC-CUBE[2店舗目] http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1201784308/
【公式】
・EC-CUBE公式サイト ttp://www.ec-cube.net/
・開発コミュニティ ttp://xoops.ec-cube.net/
・マニュアルサイト ttp://wiki.ec-cube.net/
・EC-CUBE Trac ttp://svn.ec-cube.net/open_trac/
・メーリングリストの過去ログ ttp://webml.ec-cube.net/
【その他】
・2ch EC-CUBE Wiki ttp://www39.atwiki.jp/eccube2ch/
・[mixi] EC-CUBE ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1272334
・EC-CUBEの学校 ttp://www.eccube-school.jp/
【EC-CUBEとは】
EC-CUBEは、株式会社ロックオンが創業から6年にわたって開発してきたECサイト構築システムをオープンソースとして公開したものです。ASPではできなかった独自性の高いECサイトが、無料で手に入ります。
0512503
2009/09/10(木) 10:00:34ID:???自分のとこでできないから依頼する
依頼を受けるほうにしてみれば、下請(元請、2次請、3次請...)だ
需要がなくなれば死滅するだけ
>>506にとっては時間の売買が「俺様技術者だぜトーシローは黙ってなヒャッホー」と同類らしいな
0513nobodyさん
2009/09/10(木) 10:03:01ID:???0515nobodyさん
2009/09/10(木) 10:11:27ID:???0516nobodyさん
2009/09/10(木) 10:29:14ID:???自分が比較できるのはデザインのセンス?と納期、当然料金もだけど
技術力がある→納期が短い→結果的に安い って感じする
0518nobodyさん
2009/09/10(木) 12:31:08ID:fNIohNF3何というか、自作しないと熱意と責任が生まれないよね。
オープンソースアプリのロゴをべたべた貼っている会社とかあるけど、結局何が出来るのって思う?
EC-CUBEも固執しなければいけないほど高品質だとは思えないんだけど、
それでも自作しないでこれをカスタマイズするのは熱意と技術力がないだけとしか思えない。
実際、カスタマイズ代金もめちゃ高いしノウハウも蓄積されてないんだと思う。
0519nobodyさん
2009/09/10(木) 12:51:50ID:???一から開発or自社物のカスタムを提案しても、「稼働実績が〜フンダララ」で聞く耳持たない場合のみ。
結果、そういう顧客は機能に変なこだわりがあったりしてデフォルトでは使えないので、EC-CUBEの変な
ソースを毎回一から弄る羽目になり、結局高く見積もらざるを得ない。
まぁこういう顧客は高くついても「オープンソース使っちゃってる俺!」という自己満足が得られればOK
らしいので、PGの精神以外には実害なし?
0520nobodyさん
2009/09/10(木) 14:35:07ID:???ようなもんだなw
しかも、サーバもオープンソースだらけで構築してるから
「オープンソース使っちゃってる俺の会社!」
って感じか?
0521nobodyさん
2009/09/10(木) 15:49:33ID:???>>ようなもんだなw
どの辺の文章からそう感じたの?
0522nobodyさん
2009/09/10(木) 19:11:14ID:???oracle とか面倒なもん使いたくねえし
0524nobodyさん
2009/09/10(木) 20:29:58ID:???掲示板やらショッピングカートやらそれなりのツールを作って
それらが他社と遜色ないから起業すると思うんだよ。個人でも会社でも。
それをオープンソースや無料テンプレートに頼って
「安く仕上げます!」っと言ったところで、
アフィ広告貼って商品売ってのと変わらない気がするんだよな。
0525nobodyさん
2009/09/10(木) 22:09:15ID:???ウチはwordpressとeccubeでやってるw
自力で作れるような技術力が俺にはない&外部に頼むほど社長に金がないので('A`)
故に本業の人たちは>>519や>>524の言うような「ちゃんと構築できる」人たちであって欲しいなあと。
素人意見でスマンw
0526nobodyさん
2009/09/10(木) 22:26:17ID:nEcVPJnjと言われるから使うだけ。
>516
>技術力がある→納期が短い→結果的に安い
1週間1万円で働く素人こーだもいるから、安い=技術力があるとは、一概には言えない。
0527nobodyさん
2009/09/10(木) 22:30:10ID:???自分でカスタマイズするなら、勝手にやれば良いのでどうでもいい。
カスタマイズを頼まれたとき、楽にカスタマイズできれば良い。
そしたら安くできる。
だが、楽にカスタマイズできるものは無く、ベースがただでも
カスタマイズ料金が高くなる。
0528nobodyさん
2009/09/10(木) 22:38:29ID:???膨大なテーブル数に、3重4重に入れ子になったサブクエリを発行すればどうやっても遅いだろ。
0529nobodyさん
2009/09/10(木) 23:01:01ID:???処理が遅ければ、何十万もかけて
ハードウェアスペックをあげれば良いという考えだろう。
たしかに規模によっては、そっちが安く済む場合もある。
だが、オープンソースのターゲットとなるような所には合わない。
0530nobodyさん
2009/09/10(木) 23:01:04ID:???0531nobodyさん
2009/09/11(金) 05:05:42ID:???0532nobodyさん
2009/09/11(金) 09:30:57ID:GRHg0kROhttp://d.hatena.ne.jp/zan-gyo/20090602/1243923480
0533nobodyさん
2009/09/11(金) 10:33:49ID:???こんなデタラメな設計で金を取るのか、という反感が起きてしまう。
設計がデタラメ → 修正コストが高い → クライアントが負担
良心があるプログラマは、こんなコストはクライアントに負担させられないと思うし、
儲けたい奴はこれをカスタマイズしてボッタクルって感じかな。
0534nobodyさん
2009/09/11(金) 10:36:58ID:???使ってるの?」ってレベルのオープンソースソフトってあるんだけど。よく使われてるから使う位しか理由が
無いんだよね。
まぁ、実はその「よく使われている」というのが情報を探したりする上で便利ってのは解らなくも無いんだけど。
phpBBの例なんかを見ても、それは日本だけじゃなくて、海外でも一緒なんだね。
0535nobodyさん
2009/09/11(金) 10:43:32ID:???開発者が・・・
開発者が・・・
開発者が・・・
って、恨みでもあるのかね。
0536nobodyさん
2009/09/11(金) 11:10:41ID:???そういう(恨みの)感情はあるでしょ
「俺は修正がしたくてプログラマになったんじゃねーよぉー」みたいな?
0537nobodyさん
2009/09/11(金) 11:42:00ID:???商用ライセンス買って
見事にw
作り替えしちゃったのが
オレンヂだよ
>535
オレンヂの連中も、恨みまくりだろ〜とか想像するw
0538nobodyさん
2009/09/11(金) 15:06:06ID:???ま、「どうしてオープンソースなのか?」を考えたら想像出来るんだけどな。
ユーザーはあくまでテスターでしょ。
タダでバグチェックしてくれて新機能の意見もくれる。これほど楽な事はない。
OpenPNEなんて徐々に商売に移行してきているからね。
EC-CUEもEC-one?か何かを始めてるし。
0539nobodyさん
2009/09/11(金) 18:55:34ID:???0541nobodyさん
2009/09/11(金) 21:03:55ID:UJFy38imあ、でもクレジット決済とかは既にプラグインになってるの?
0542nobodyさん
2009/09/12(土) 07:18:04ID:???0543nobodyさん
2009/09/12(土) 15:29:56ID:???そもそもEコマース専用システムってどうなの
Drupalとか何か他のCMS用Eコマースモジュールとして作れば
カブる部分は作る必要ないし既存の多くの資産を利用できるのでは?
ブログやイメージギャラリーやもっと汎用CMS的な機能がほしい場合は
Eコマース専用システムじゃ物足りないだろうし別途用意しても管理画面が統一されてないだろうし。
ECコアモジュールとそれに依存するEC用各種追加機能モジュールみたいな。
日本固有の機能は切り離したりして
現行EC-CUBEは古いからモジュール化されてないとかいろいろ古臭くても仕方ないけど
このスレで宣伝されている何個かの新作Eコマース専用システムとかは
0544nobodyさん
2009/09/12(土) 17:52:41ID:???それ何の問題解決にもなってないよw
Eコマース部分の機能をいろいろ付けたり外したりしたいんだから。
0545nobodyさん
2009/09/12(土) 18:18:49ID:???俺も自作システムを改善しようとして余計にややこしくなって止めた事あるw
0546nobodyさん
2009/09/12(土) 18:51:36ID:???>>543
> ECコアモジュールとそれに依存するEC用各種追加機能モジュールみたいな。
> 日本固有の機能は切り離したりして
ってあるから
0547nobodyさん
2009/09/12(土) 18:53:59ID:???独自のシステムもさらに手柄を第三者に横取りされないように拡張機能なんてもってのほか。
修正ファイルの提供なんていらないすべてを取り仕切りたい。自分の考えが最良。
でもオープンソースの都合のいい部分だけは享受したいジレンマ。
0548nobodyさん
2009/09/12(土) 20:22:36ID:???ロックオンクラス(従業員規模)の会社ってこれくらいのレベルだと考えていい?
オープンソースってある程度技術に自信がないと出来ないから、
平均的な企業よりも技術力がありそうな感じなんだけど。
0549nobodyさん
2009/09/12(土) 20:43:14ID:???公開されているものは
ソースコードを暗号化させて難読化するんじゃなくて
スパゲッティ化させる自前のソフトを使って難読化させてある
ハイクオリティなソースコードを見せたくないからね
0550nobodyさん
2009/09/12(土) 21:00:14ID:???難読化以前の問題だな
0551nobodyさん
2009/09/12(土) 23:48:48ID:92UZmp6yエンジニアとして恥ずかしくなければ。
俺ならあんなの公開するのはやだね。
0552nobodyさん
2009/09/13(日) 00:25:53ID:???新築の頃は小さいながらもきれいだったはず
今はこれでいいと思っていても必ず増改築が必要になってくるんすよ
そんなためにもユニット化!こんな感じに拡張縮小自在
ttp://www.dome-house.jp/images/unit/speclong_00.jpg
…EC-CUBEって新築の頃から突貫工事の欠陥住宅なの?
0553nobodyさん
2009/09/13(日) 00:27:35ID:???0554nobodyさん
2009/09/13(日) 01:00:05ID:qP7jh3L6暇な新人に作業させたんだろうなって思う
0555nobodyさん
2009/09/13(日) 05:07:35ID:???2.4あたりで、DBのテーブルの変なとこに列が追加されてるから、
そのままだと2.3以前との互換性が無いらしいね。
0556nobodyさん
2009/09/13(日) 11:18:33ID:???これじゃあプログラマーは応募して来ないんじゃない?
0557nobodyさん
2009/09/13(日) 23:21:06ID:???0558nobodyさん
2009/09/14(月) 05:01:17ID:???このAPIを使えばアマゾンのクレジットカード情報を自分のECサイトで使える。
これが使えれば手軽で維持費の安いECサイト作れるんだが
利点
導入手数料なし
月額利用料なし(日本のクレジット決済は月1万2千円くらい取られる)
取引手数料が安い 1.8%〜4%
セキュリティ管理(SSL)もamazon側がやってくれる
管理側のクレジット会社の審査手続きなどいらない。(amazonのみ)
お客は初期登録をしないですぐに買い物ができる
amazonという堅固な信頼のあるブランド
現時点日本では正式にはサービスしていない アメリカの銀行口座があれば使えるかも
開発側でサンドボックスというものを使うと仮想決済で開発できるらしい(コスト0)
来年くらいに日本でサービスしないかな
参考情報
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/13/AmazonFPS/index.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/06/16550.html
ttp://blog.livedoor.jp/barneys_tokyo/archives/51255786.html
0559nobodyさん
2009/09/14(月) 10:51:11ID:???API合戦がはじまる
0560nobodyさん
2009/09/14(月) 10:53:22ID:???ま、これまでの傾向から日本版APIは無いと思うが・・・
0561nobodyさん
2009/09/14(月) 23:15:25ID:lbZW8L7Sおまいさんの立ち位置はどこだ?
ノリで使ってみてる人?非エンジニアなステークホルダ?
素人でもなきゃEC-CUBEにapiって手法が適用できない事くらい分かるだろ。
ノンカスタマイズでしか使えないapiってんなら別だが。
もしかしてロックオンの人?
0562nobodyさん
2009/09/14(月) 23:20:27ID:lbZW8L7S何?作って欲しいの?
0563nobodyさん
2009/09/14(月) 23:37:49ID:???0564nobodyさん
2009/09/14(月) 23:53:23ID:lbZW8L7Sごめんなさいねー。
素朴に「(パッケージに)組み込んだらいいのに」って言う人の立ち位置が気になっただけなんだけど。
カスタマイズすりゃいいんじゃ?と。
まぁいいや。とりあえずもうROMってるわ。
ごめんねー。
0565nobodyさん
2009/09/15(火) 00:32:11ID:???0566nobodyさん
2009/09/15(火) 23:20:22ID:1Hfsx4Gf0567nobodyさん
2009/09/16(水) 00:06:51ID:NG9cPZ930568nobodyさん
2009/09/16(水) 11:23:52ID:???0569nobodyさん
2009/09/16(水) 12:02:40ID:QzZGGCN3会社側からのアクションが全然無いから面白くないね。
0570nobodyさん
2009/09/18(金) 18:59:31ID:???ってあるように
各機能を本体から切り離して本体を簡素にすれば
大掛かりなバージョンアップ作業から解放されるッ
0571nobodyさん
2009/09/19(土) 00:17:39ID:0yZb4Sb9ロックオンが作っているだけに、システムもロックオンして
カスタマイズさせたくないようにしてるとしか思えん。。
0572nobodyさん
2009/09/19(土) 03:00:41ID:???なんてねw
最近になって触ったひとは、新鮮にそう思ってるんだろうなぁ・・
でも、ずっとずっとずぅぅぅっと前から( ^∀^)ゲラゲラ
2系出たとき、
急いで作ったからどうしたこうしたって作者(ロックオンではない)
が言っていたような気がしたが、それが、
部屋を煩雑にしてる引っ越しの段ボールをただ脇に寄せる程度、
取りあえず寝れりゃいいやみたいな、
1系からかき集めた部ッ品と、
急いで作ったM(ま)抜けのVCでとうとう2.4.1
ま、がんばってw<弄るひと&弄りたいひと
0573nobodyさん
2009/09/19(土) 07:12:35ID:???なぜ俺の部屋の状態を知っている
もう一年近く同じ状態だ
0574462
2009/09/21(月) 06:25:32ID:LYXClwZHEC-Cubeプロジェクトに取り込まれて鬱な462です。
requireはの使い道はいくつかあるのだけれど、基本的にそのファイル内で
使っているクラスが定義されているファイルを過不足なくrequire_onceするのが
正しい。require_base.phpで全部ロードしちゃえ、というのは、怠け者。
プログラムのどこかを修正して、それが全箇所でロードされていたら、
その影響範囲がどうしてわかるのか。システム全体をテストしなかったら
テストしたことにならないよね。
今僕はcronスクリプトを書いていて、DBハンドラーが必要となった。
さあ一体どのファイルを読み込んだらいいのか?SC_DBconnクラスで
ハンドラーが取得できるようだから、SC_DbConn.phpをrequire_once
すればよさそうだ。クラス名とファイル名が統一されているようで
されていないのもイライラするけれど、それはともかく
require(CLASS_PATH . '/SC_DbConn.php');
してみるとSC_DB_DBFactory_Exがないと言われる。SC_DB_DBFactory_Exが
必要なのはSC_DBconnクラスの事情なのであって、僕のcronスクリプトが
知っていないといけない話じゃないよね。
>>475でグローバルオブジェクトの参照の話が出てきているけれど>>476は
クラスの話をしているのだから話がちょっと噛み合っていないかな。
システム全体で一つしかないようなオブジェクトはシングルトンクラスで
作成するのが良い。SC_Dateはユーティリティークラスで、こういうものは
require_util.phpみたいなファイルで一括でロードするのも良いかもしれない。
ちなみにSC_Dateはアクセサーの意味が分かっていないPGが書いたクラスで
セッター、ゲッターと静的なデータ生成メソッドをのぞいたらほとんど何も
残らないしょうもないクラス。
>>477でロード時のオーバーヘッドの話が出ているけれどrequire_onceは
同じファイルは何度呼び出されても同じファイルは1度しか読み込まないから
気にしなくてよい。
0575462
2009/09/21(月) 06:26:12ID:LYXClwZHSC_DB_DBFactory_ExでMySQLとPostgresqlを切り替えようとしている
形跡はありました。僕はEC-Cubeの歴史的経緯を知らないので、if(DB_TYPE==...)
が古いコードからの遺物なのか、それともファクトリークラスの開発を
しない怠け者PGなのかは分かりません。
ところでアップグレード時のマージの負担を軽減するためにclass以下は
触らず、extends以下を拡張するというのが推奨されているみたいですけれど
うまく行きそうにないですね。基底クラスの粒度が荒すぎて結局大半の
ロジックを継承クラスにコピーする羽目になっている。あるところでは
基底クラスを呼んでいて、あるところではExを呼んでいるのも困る。
こんなことするならclass_extendsなんて最初から作らないでもらいたい。
ロックオンがやるべきことは安定したAPIを定義して、バグフィックスが
APIの外に影響を及ぼさないようにすることでしょう。
0576nobodyさん
2009/09/21(月) 11:02:42ID:???0577nobodyさん
2009/09/21(月) 15:09:56ID:Uk6D7qZuいろいろ見てると、カスタマイズ前に一旦きれいにしたくなるよね。
そういう作業もしているの?
0579nobodyさん
2009/09/24(木) 18:19:29ID:XilRLX6zそこまで自分でコード書きたくないのかねと思ってしまうが・・・。
0580nobodyさん
2009/09/24(木) 23:43:53ID:vwUrxF0Y何それ面白いwwwできればkwsk
なんも分かってない経営者あたりが勢いで決めて
現場がしわ寄せくらう典型っぽいな。
バグった時とかなんでECCUBEなのかクライアントに問い詰められそう。
絶対嫌だwww
0581nobodyさん
2009/09/25(金) 09:08:09ID:IHAZI2rs契約済みとか交渉中とかお勧め商品のアイコンで対応可能だし
なにもしわ寄せはない
0582nobodyさん
2009/09/25(金) 12:46:00ID:p0CbnlfH例えばさ、不動産はAND検索が命でしょ。
「80000円+ペット+角部屋+新築」
こういう検索が不可欠なんだけど、EC-CUBEでこれらを1個1個カテゴリにして商品(物件)に割り当てるわけ。
だからAND検索が出来なくて、80000円とか、ペットとか単体でしか検索出来なくてユーザビリティが死んでる。
何の偶然か、こんな珍しいサイトに当たってしまって頭に来たよ。
こんなクソアプリ使わないでちゃんとAND検索作れやボケって思ったよ、これじゃ客は検索しないよ。
0583nobodyさん
2009/09/25(金) 14:33:23ID:???カタログ表示させたければ、単純にブログとかMTでよくないか?
特にMTだったらカスタマイズ出来る業者も多いし。
0584nobodyさん
2009/09/25(金) 23:41:56ID:eVyotXvAそういう業界特性を踏まえずに「要は不動産だろ」みたいに括るから
>>581みたいなバカが出て、>>582みたいな人が苦労するってこと?
カタログができりゃいいとか相当面白い意見だよね。
0585nobodyさん
2009/09/26(土) 00:31:52ID:???それで581を馬鹿にするのもいかがなものかと思うが。
0586nobodyさん
2009/09/26(土) 00:41:00ID:???既に開発元が投げてるのに何でこれに固執するのかが分からない。
これからも582みたいなアホサイトが量産されるんだろうな。
おそらく風俗サイトもproduct_detail.php?id=1でいけるんじゃないか(笑)
後、ホテル予約とかレンタカーもいけそう。
0587nobodyさん
2009/09/26(土) 10:27:32ID:???EC CUBEのメリットって、有り物をそのまま使って、安く仕上げたいっていう。それ以外にないから。
0588nobodyさん
2009/09/26(土) 10:47:35ID:???PostgreSQL用SQL文発行
else MYSQLの場合
MySQL用SQL文発行
こんなコードばかりなんで一気になえたw
0589nobodyさん
2009/09/26(土) 23:35:58ID:VDKcxpjG何を言いたいのかよくわからんが
相当レベル低いこと言っているということはわかる
0591nobodyさん
2009/09/27(日) 16:48:23ID:???機種依存や半角カナを平然と使ってるレベルのエンジニアだということは分かる。
0592nobodyさん
2009/09/27(日) 17:33:00ID:???俺も行末に句点を付けてないとソースコードも行末をちゃんと終わらせていないとか言われるのかな
タマランチ
0593nobodyさん
2009/09/27(日) 18:23:48ID:???なんでも半角カナ使えば格好いいと思ってるゆとりだろうな
0594nobodyさん
2009/09/27(日) 18:26:26ID:???0595nobodyさん
2009/09/27(日) 20:33:16ID:JNjjZ4K6日本人でもすべて英語で書く人はたまにいるよ。
問題はEC-CUBEのレベルだよ。
0596nobodyさん
2009/09/28(月) 01:46:23ID:???0597nobodyさん
2009/09/28(月) 21:33:29ID:???0598nobodyさん
2009/09/28(月) 23:26:29ID:bKF7//BB便所の落書きのカナ使いごときで週末にこんなに盛り上がったのがちょっと嬉しいよ。
ってか>>580と>>584、両方俺なんですけどwwwww
あ、ソースぐちゃぐちゃにするとか馬鹿にされんの?www
0600nobodyさん
2009/09/29(火) 01:09:30ID:U+z8R1QK0601nobodyさん
2009/09/29(火) 09:10:38ID:UMwsN8ZQ独自ドメインさえ押さえれば箱は何でもいいわけで、運用の方にお金を掛けるべきだよね。
ユーザビリティとか販促企画とかメルマガとか、こういうのに金と時間を掛けるべき。
カスタマイズなんかに金や時間を掛けたらもったいないよ。
0603nobodyさん
2009/09/29(火) 16:37:09ID:UMwsN8ZQどの辺が妄想?
個人の経験に基づく主観だから、みんなに当てはまるかは分からないが。
0604nobodyさん
2009/09/29(火) 18:26:47ID:???0605nobodyさん
2009/09/29(火) 23:07:12ID:???ヤフオク→自由度が低い
のがネックだから、独自でEC立ち上げるのは良いと思うけどね。
Googleをはじめ、宣伝する所なんていっぱいあるんだし。
0606nobodyさん
2009/09/29(火) 23:13:26ID:/oi5T70R本心から妄想って思うのは大した経験もないなんちゃってWeb屋くらいだろ。
所詮人月いくらで食ってる訳だし、正しくないと分かっていてもカスタマイズさせるのが本職ってもんじゃない?
0607nobodyさん
2009/09/30(水) 00:21:59ID:???明らかに「正しくない」と思うなら、断るべき。
嫌々やっても良い事無い。どの仕事も一緒。
0608nobodyさん
2009/09/30(水) 00:51:03ID:???資金が少ない新規のクライアントが「楽天でやろうかどうか悩んでるんだけど、
EC-CUBEっていいらしいね」と言ったとする。
そこで「楽天にした方がいいですよ」って答える可能性を持てるかって話。
雇ってる側ならなおさらね。
0609nobodyさん
2009/09/30(水) 01:20:37ID:???このスレの趣旨はEC-CUBEが今後発展するか否かだろ?
答えは後者だ
0610nobodyさん
2009/09/30(水) 01:27:29ID:KgPJRneX微妙に気に入らないところと、大きく気に入らないところがある
0611nobodyさん
2009/09/30(水) 16:09:41ID:???話してんの?
いくらかかるか言ってみな。
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