Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う

**nobodyさん** · 2008/08/05(火) 06:00:14

日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。
そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 19:05:54

>>89
後者はPythonで十分だと思うのですが、わざわざRubyを覚えるメリットって何ですか？

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 19:44:38

>>90
RubyスレだからRubyを引き合いに出してみただけ
LL言語のことはよく知らないからそれ以上は回答できない

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 19:45:30

Python 先に覚えてて, そこの居心地が良ければ Ruby を覚える必要は特にない

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 20:37:34

Rubyを先に勉強したから、Pythonを勉強する気がない

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 22:36:46

なんでRubyはナショナリズムを持ち込むのが好きなんだ。
そんなんだから宗教言われるんだろ。自粛しろ。

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 22:45:06

>>93
Rubyのメリットってその程度なの？
じゃあ、すでに学習してしまった人にとってはメリットがあったとしても
これから選択する人はわざわざRubyを選ぶ理由というのはないということかね？

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 22:56:04

>>89
>Rubyは一つの作業は一つの書き方でやる言語

それはPythonに関してよく言われることじゃないのか?

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:10:22

>>95
そりゃないでしょう。
仕事と結びつくわけでもないし。

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:12:07

んじゃ、はっきり言ってくれよ
Rubyが、PerlやPython、PHP、Cなどの言語より優れていて、このためにRubyを学ぶべきだという部分は、いったい何なの？

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:15:20

Rubyを使えば反面教師的には学べるじゃん。

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:26:21

>>98
ここの >>1 とか >>5 とかは却下なわけだろ？
好みとかではだめなのかな
相性が良くて続けられる、ていうのはどうよ

俺はJavaScriptやActionScriptの系統はどうにも
相性が悪いんだが、ブラウザにそれしか乗って
いないから憂鬱になる。
選択肢があるっていうだけでも意義があるじゃん

＃ >>98で、Cだけは全然別ものだと思うけど

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:26:50

Rubyは各言語のいいとこ取りだから、まんべんなく各言語のいいところがわかる

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:35:46

富士通の基幹システムも全面的にRubyで実装しなおすらしいね
http://an.to/?nikkeiweb20080819

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:38:08

言語デザイナーとしての価値は下の順番の通りである.

1. Matz
2. Guy L Steele Jr
3. Larry Wall
4. James Gosling

1 >= 2 > 3 = 4

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 00:59:14

本格的プログラミングならC++を越えられないし
本気モードにLLしたい場合、将来性を考えるとRuby覚えるぐらいならHaskell覚えるし、
適当に、じゃRubyでいいや、というぐらいのことならPHPのほうが気楽。

中途半端なんだよね結局。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 01:57:41

PHPがいい。
Rubyとかいやだ。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 02:09:14

>>105
では、PHPの「言語として」優れている所をぜひどうぞ

WEBツールとしては、確かにいいと思うよ

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 02:40:42

PHPってテンプレートでしょ？
動的部分を多言語でやってテンプレート部分だけPHPにやらせたらいいんじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 04:59:57

俺はC/C++、perl、php、VBをメインに使ってる
winで動かすちょっとしたのならVBでいいし、本格的にやるならC++。Cがわかれば大抵の本は読めるし、OSのコードも読めるしな。
perlは文書処理で活躍。ウェブもperlでいいんだが、やっぱり便利だからphpを使ってしまう。
あとはまあ、Javascriptをウェブで使ったり、シェルスクリプトもperl覚えてるからいらないと言う人もいるが、UNIX使うときは便利だったり。
そのほかにJavaもまあわかる範囲。
俺はコンピュータ関連の仕事だが、決してプログラマじゃない。
連日コード書いてるプログラマからすれば屁みたいなもんだと思うし、はっきりいって手を広げすぎだと思う。
俺のやる事くらい全部Cでやるって猛者もいるだろうし、そこまで極端じゃなくてもC++とperlあればほとんど片付くだろう。

そんな俺でも、Rubyを勉強しようという意欲は特にわかない。
なぜ必要なのか、という部分が本当に伝わってこない。

これがプログラマなら、仕方ないと思うんだ。
これこれを○○言語でやって、って形で仕事請けるんだと思うし、そこにRubyを指定されたらやるしかない。（もっとも俺の知り合いの範囲内では聞いた事がないが）

しかし俺の場合、何使ってもいいからとりあえず仕事終わらせてってタイプだから、必然的に、必要なものしか残ってこないんだと思う。
俺はそういう状況でRubyを選択する意義がさっぱりわからない。
Rubyが好きな人は納得させてくれないか？

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 05:28:21

Rubyは書いていて気持ちいい。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 05:53:40

>>102
なんか書き込み完了って出た

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 06:29:25

>>110
URL転送だから、おそらく２ｃｈに何か書き込むスクリプト踏まされたんだろうな

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 14:54:11

>>108
あなたには意見は不要だな。
言えるのはやってみれば　だな。
ちょっとやってみて、どう思うか。
その結論があなたの正解。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 16:01:22

>>112
いや、その理屈はおかしい。
確かに、やってみて、個人にとって必要不要を判断して、不要になる事はあるだろう。
たまたま、俺には不要になるかもしれない。
しかし、やってみるにあたって、どういうメリットがあるか説明する事は出来るだろうし、
説明できないなら、やってみる価値はないのでは？
お前のところにいきなり怪しいおっさんが現れて「俺に投資しろ。まあやってみればわかるから」って言われたら、素直にかね払うか？
それが「こういうリターンがあるかもしれない投資なんだが」って説明すれば、やってみる奴はいるかもしれないけどさ。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 16:06:19

>>!13
こういう五月蝿いやつに限って色んな言語転々として技術が未熟だったりする

まずは一つ身につけてから御託を言え

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 16:23:57

ルビーはクソだ、うん。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 17:49:11

わざわざ納得させてもらう必要があるくらいだったら、やらなければいいだろ。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:08:00

>>114
>>116
今のRubyを象徴しているような書き込みだな。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:33:04

まーたしかに、Rubyって、やたら勧めてくる奴はいるけど
何がどういいのか、はっきりしたことを聞いたことがないな。
言ったとしても些細な、趣味に近い言語仕様の差を並べるぐらいで、
じゃあ実際それがどういう開発メリットに繋るのか、とかいうロゴスが全くない。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:50:49

>>117
んじゃやるなって事。
やらんでもいいなら誰も何も言わん。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:55:12

>>119
なら内輪だけで使ってればよい。
もっとも君はそうしてるんなら、君をせめても仕方ないとは思うが、
やたらRubyを進めてくる奴、いるんだよね

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 22:48:31

Javaやってたけど、最近Rubyやってます。
Javaに比べてかなりコーディング量減るよ。Ruby on Railsフレームワーク使えばさらに。
http://maskana.homedns.org/rails/pro
わかりやすく解説されてるから見てみて。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:05:10

まあ、少なくとも記述量が減らないと勝負にならんね

動的言語の柔軟さと簡潔さを維持したまま
テストツールとコンパイラの動的最適化を強化するアプローチは、
Scalaみたいな型推論を強化する方向に優位を保てるだろうか

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:16:48

何度でも言ってやるが、Rubyがどんなに優れていようと
金にならなければ意味がない。
今はJavaみたいなどうしようもない屑言語が一番金になるんだよ。
もし使って欲しければもっとメジャーになりな。
そしたら使ってやるから。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:27:13

rubyの良さが分からない奴は毛唐

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:29:27

rubyの悪さが分からない奴は毛唐

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 00:40:10

おいらRuby

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 04:32:34

>>123
出てけ。好きな言語で生きていけ。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 08:37:54

123ではないけどRuby以外の言語で生きていきます。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 09:06:14

Rubyみんなそんなに好きなん？

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 09:13:40

ここはネタすれ、アンチすれ。出ていくのは >>127 の方。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 13:23:31

PHPがあれば十分だと思うんだけど

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 14:37:27

それはよかったですね

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 15:21:16

ウェブならPHP, テキスト処理とかの応用ならEmacs Lispとかの特化言語の方が便利だな。

プラスC++があればもうプログラミング言語なんていらなくね？

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 17:31:27

>>133
それが>>108の主張
それに対してRuby信者の返す言葉は「>>109 >>114 >>116」

要するに、そもそも考え方のアプローチが違う。
論理的に考えるという事はRuby信者にとっては意味がないらしい。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 17:44:33

>>134
だからお前が 108 だろ。
せいぜい知ってる言語で生きていけ。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 20:08:58

日本人が開発者だと知って愛着がわいたけど、それっきり。
だってRubyの参考書ってどれも高価なんだもん。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 22:40:13

そんなにRubyが好きなら
http://www.kmonos.net/alang/d/2.0/lisp-java-d.html
Rubyで最高記録の45行更新してみてよ

>>121さんも頑張ってね

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 00:53:41

>>136
馬鹿な上に貧乏というのはたいへんですね

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 01:50:35

>>127
社会人は好きな言語だけじゃ生きていけないんだよ。
俺は最近のRubyやRoRの盛り上がりをみて、
非常に興味を持ってるし、Javaの時代遅れなところにも
嫌気がさしているが、飯の種としてJavaをやらざるを得ない。
Rubyがもっとメジャーになって、Javaに取って代わるくらい
仕事が増えれば嫌でも使うことになる。
てゆーかメジャーになってくれ。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 06:38:05

Matzのサイトに変な人がきてるｗｗｗ
色々大変だなぁ

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 12:31:14

rubyの参考書ってたかいの？
どれも同じだと思うのですが。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 14:13:23

>>139
お前がメジャーにしてやれ。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 23:37:13

メジャーになる必要なし

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 23:38:43

でもあんまりマイナーだとメンテされなくなったり
情報が無くなったり、結局使えなくなっちゃうしねえ

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 01:46:39

Rubyを使わない、覚える気もないっていうのはわかるけど
Rubyを叩く気持ちはよくわからんな

PHPくらい普及して一種のデファクトになっていれば、嫌々
使わされる愚痴も出ようってもんだけど（Javaみたいに）

本気でRubyが無くなった方がいいと思っている人間がいた
としたらそれは多分ちょっとキ○ガイはいってそうじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 02:18:15

Rubyの方が喧嘩売ってる訳だしな
PHPその他は被害者

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 02:30:20

1の趣旨はどうやら、言語そのもの以外にも重要な点があるということらしい
とはいえコミュニティに参加するとかなら、どの言語でもできる
まあ日本語で開発陣に直接あーだこーだと言えたりするのはメリットではあるか

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 08:08:23

誰も>>137に挑戦しないか…
やっぱりお前ら実はRuby使えないんだろ？
参考書買って眺めて終わりなんだろ？

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 10:55:34

>>148
振りが唐突すぎたとは考えないのか
オススメのPHPで（もなんでもいいが）お手本を見せてくれれば
刺激されてやる奴はいるんじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 13:03:26

軽くやってみたがDと大して変わらん
どっちの言語にも高階関数はあるし、
Dの配列、連想配列、foreachがRubyのArray、Hash、eachブロックに対応する形になるので
似たようなコードになる

ただ、Rubyには組み込みで正規表現と（大量の）文字列操作メソッドがあるので
上の関数2個はそれなりに縮んだ

def strip_non_digit(line)
　line.gsub(/\D/, "")
end

def word_to_num(word)
　translate = "57630499617851881234762239"
　ret = ""
　word.upcase.each_byte do |x|
　　ret << translate[x - 65] if 65 <= x && x <= 90
　end
　ret
end

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 14:13:47

rubyってそういう記法なんだ…

なんか違和感バリバリ。

句読点(;)もないけど、
Lispみたいにフリースタイルで書けるわけでもなさそうなところが…

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 14:28:40

Pythonにくらべりゃシンプルなもんです

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 20:59:36

どっちかというとシェルスクリプトに近いかも。
かならずしも行継続に ¥ が必要なわけではないけど。

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 21:03:59

Rubyには行継続は必要ありません
という思想かな
セミコロンとのトレードオフでね

・・・結構横長にはなるんだけどね（ぼそ）

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 23:18:05

やっぱり、Rubyで行末（っていっていいのかわからんが）の
セミコロンをなくしたのって失敗じゃない？

自由気ままに書きたいなら、むしろそれくらいの縛りは必要
だという意味で。
実際、その為だけに、記述方法が限定されているような気がする

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa +
bbbbbbbbbbbbbbbbbb

で我慢出来ない人、例えば

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
+ bbbbbbbbbbbbbbbbbb

と書きたい（その方が見やすいという）人を、実質排除している訳だし。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 13:50:54

いや、別に、RubyではセミコロンはPerlのようにきちんと動作するよ
「書かなくても動作するんだから書くのめんどくさくねそっちのほうが大概きれいじゃね？」という人が多い
Emacsのruby-modeなんかでは突飛な書き方するとインデント量推測が狂うけど、明示的にセミコロンを置くと回復する
そもそもの誤解としてRubyの文法はそれほど（いや、ほとんど）フリースタイルでもない

あと、Rubyの行継続判定はわりと謎動作なので、「文法」としてメジャーなものだけ覚えるのがいい
普通の人はメジャーなものしか使わない
変な行継続で喜ぶのは変な行継続で書くことそれそのものを目的にしてる変な人だから言う事真に受けたら駄目だよ

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 20:55:34

文法が気に入らないなら他の言語行った方がぜんぜんいいぞ。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 21:22:11

クラス作って、オブジェクト作って、関数呼んで、作りたいアプリを作る・・
たったそれだけなのにコピー言語の方言乱立でみんなてんてこまいだよな。
まあいずれECMAScriptあたりで統一化の流れが一気に進んで雑多な地方言語は
駆逐されるだろうな。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 21:30:50

統一化の流れは必然だろうね。
いくらなんでも現在のプログラミングって非効率すぎる。
その最大の原因はポスト・バベルな言語乱立。

一つの言語で、あらゆるノウハウが蓄積されたら、
生産性が爆発的に増大すると思うんだが…

イッツオーライ、シーユーネクストウィーク。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 21:32:06

>>158
ECMAScriptは概念が違いすぎるので、必ず現在の
クラスベース言語は残ると思われる

大体、ブラウザ以外のフリー実装が少ないじゃん
ECMAScriptのCUIインタプリタって、WSH以外では
SpiderMonkeyしか知らない

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 22:22:37

んで統一化まではとりあえず必要な使い捨て言語を覚えちゃったプログラマも、
同様に使い捨てなオチ。10年前のVisualBasic全盛期を思い出すぜ。
俺はISOに認められたC/C++/C#/JavaScript/ActionScritp/Java?しかやらねーぜ

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 22:25:19

いまだにVBも仕事はあるけどね
あれは言語というよりはWindowsの力だろうけど

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 22:59:35

Ruby/Python/PHP/Perl/EcmaScript程度の違いなら、まだなんとかなるだろう。
関数型言語がメジャーになったらヤバイが。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:10:20

>Ruby/Python/PHP/Perl/EcmaScript
ねじ山の形がいろいろある位にしか思えないし工業規格で標準化してくれ。
もっと本質的なところに注力したいんだよ。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:11:32

ねじの山の形が色々あるのは、場面場面に適したねじがあるからだよ。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:16:03

まあ、ウェブ用のスクリプト言語は1個でいいような気はする。もっとも普及してるPHPがウンコなのがこの混乱を招いてるんだろうな。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:21:35

>>166
それを言うなら、簡単に使える mod_perl, mod_ruby, mod_python を
作れなかった（作らなかった？）各陣営にも責任はあるんじゃね？

Rails, Django あたりが数年遅かったのかな

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:44:47

「パソコン」が遅過ぎたんだよ
たとえば、Windows98時代のパソコンでEclipseが動くかい？

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 00:03:43

PHPは4までは良かったと思う。5以降がウンコ。

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 11:02:07

俺も言語色々覚えようってのが嫌でC++一辺倒だったけど
仕事上 PHP, JavaScript, Emacs Lisp, Haskell には手を出さざるを得なくなった。

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 11:35:12

昔だってUNIX系OSユーザー基本セット（C・sh・Perl・sed/awk/grep・emacs/vi）とかあったからな
環境によって「使えるようにならなければならない言語」が増えるのは仕方ない

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 19:24:59

そういう考え方でも、なぜRubyって特に必要となってこないよね。

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 22:08:21

仕事の都合でHaskelってある意味すげーな。

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 22:18:24

ライターにでも転職したんじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 23:21:33

>>164
大小の戦国武将たち（RubyとかPerlとかPHPやら）が
互いに小競り合いをしているだけというたとえ話を聞いて苦笑したことがある。
車輪の再発明の繰り返しはエネルギーの無駄なのか、切磋琢磨なのか。
まぁ帝国軍による独裁がいいとも思わないが・・・。

>>167
166の言うことも一理あるが167の意見には同意する。

誤解が無いように言うが、Rubyは結構好きだ。自分だけのためならRubyでいい。
でも、仲間や多くの利用者にとっての本質は言語じゃないんだよね。
目の前の問題を解決することだからね。
悩ましいよなぁ。

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 04:41:41

Haskellの仕事ってどんなの？

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 07:26:53

そんな言語の乱立を終焉させるため、ゴスリングがJavaの開発に取り掛かった
のが10数年前・・

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 08:02:04

python,lisp,ruby,perl を同時に使ってるんだが、配列アクセスとか
微妙な差があるたびに、入門書や昔作っておいたトイプログラムに戻って、いちいち確認してる。
syntax の細かい違いがもの凄く生産性を下げてるよ。
個人的にはrubyは滅んでくれても全然困らない。もうpythonだけでいいよ。

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 08:27:53

君はバベルの塔の前の時代に生まれるべきだった。

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:20:42

各言語固有のコードを吐いてくれる言語が必要そうだな

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:29:51

www

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:39:56

結局あれか
みんなCとPerlで満足しておけば良かったのにってことかｗ

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:41:16

Perlだけは勘弁してください

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:50:08

↑そういうわがままを言うから乱立するんじゃないか

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 11:20:03

>>182
Perlなくなってもいいが、電卓として使ってるLISPと
テキスト処理に使ってる sed,awk は絶対譲らんからな

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 20:55:41

今の時代でもsedとawkを使っているあんたは男だ

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 21:14:51

> 男だ
なにこの女性蔑視発言

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 21:49:17

たしかに 185 が女性だったら 186 は 185 を両性具有化したことになるのですぐ謝るべき。

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 22:02:01

じゃあ試しに言い直してみてくれ