PHP総合雑談スレ

**nobodyさん** · 2008/01/14(月) 21:35:11

PHP全体の雑談のようなスレがなかったからたてた
反省はしていない

**nobodyさん** · 2008/01/14(月) 21:52:17

http://www.php.co.jp/

**nobodyさん** · 2008/01/15(火) 17:57:32

お前らフレームワーク使ってる？

**nobodyさん** · 2008/01/15(火) 21:50:49

使っていまｓｎ

**nobodyさん** · 2008/01/15(火) 22:48:15

使ってまｓ

**nobodyさん** · 2008/01/17(木) 19:31:53

いやなFW使わされています。

**nobodyさん** · 2008/01/17(木) 23:29:08

お前らDIコンテナ使ってる？

**nobodyさん** · 2008/01/17(木) 23:29:59

PHPの話題か？それ

**nobodyさん** · 2008/01/17(木) 23:43:55

>>6
嫌なFWって何？

**nobodyさん** · 2008/01/18(金) 13:56:02

社内整のFW
４～５年前の設計だから使い勝手の悪い事(｀∀´)
なんで趣味でsymfony使ってる。

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 15:00:02

PHP関連のスレって荒れやすいよな。それ以外の言語のスレは落ち着いたような
ところがある。それだけ多くの人がPHPを使っているということなんだろうな。
PHP関連だけ別板にして、強制IDにしたらもう少しは落ち着くのかも。

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 15:04:21

PHPって言語として仕様が安定していないような感があるけれど、どうよ？
これが普通なもん？

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 15:11:55

PHPはHTMLソースの中に<?php ?>とやってコードを埋め込むことが出来るんだぞ。すげーだろ。
という文章を読むことがあるが、実際にコーディングをしていると、関数によって出力する
HTMLコードを分けるため、echoとかを使って出力する事が多い。
となると、Perlとコーディングのスタイルはさほど変わらなくなってくるんだよね。。。
PHPのメリットって何？と思えてくる。

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 15:28:07

Perlほど記法がキモくない

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 15:34:01

わかりやすくて複雑じゃない(複雑なことができない)

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 15:43:47

>>15
やっぱりそこに行き着くのかなぁ。
複雑なことが出来ないから、それをさせるためにフレームワークが
あるんだ。みたいな記述もあるしね。

HTMLソースにコードを書くことが出来るメリットは、もっと
小さな規模のコードを書く時に感じるものなのかな。
でもPerlとの違いは print<<EOF と EOF;を書くかどうかの
レベルなのだけどｗ

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 15:59:44

>>15-16
PHPでできないが他の言語ではできる複雑なことって何？

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 16:04:01

マルチスレッドとか

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 17:29:41

クロージャとか
まあ別になくても困らんけど。あったら少し便利だねというレベル

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 19:52:56

できる出来ないより文化の違いもあるんじゃないかね。
例えばPerlならゴリゴリ正規表現でやるところをstrhoge関数でさくさくやるとか。

**nobodyさん** · 2008/01/19(土) 19:54:30

PersonalHomePageなめんなってこった

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 03:21:10

みんなどんなエディタ使ってるの？

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 03:27:27

PHP+MySQLという組み合わせが親和性がいいとかでそれ系の解説が多いが、
実際はライセンスなどを気にしてPostgreSQL使ってるケースが多いんでね？

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 03:36:21

ちょっとしたものならSQLiteｵﾇﾇﾇ

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 04:32:13

データベース触ったことないんだけど
どれが一番とっつきやすいの？

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 04:33:52

>>22
VxEditor+補完ﾀﾝでしこしこやってる。われながら素人くさいなと思いつつも。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 09:34:49

>>25
目的次第だろうな。

ここで、「Accessが分かりやすいよ。」と答えようかなと思って、
思ったのだが、サーバにmdbファイルを置いておいて、それにPHPから
SQL文でテーブルの操作って出来るものなのかな。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 10:17:58

調べてみたら、サーバがWindowsだったら出来るみたいだ。ODBC使えば。
初心者だからApacheじゃなくてAN HTTPDの方が使いやすいと思うのならば、
Accessを使った方がいいだろう。
その資産をそのままLinuxサーバで運用できない制約はあるけど、勉強には
分かりやすいと思う。
Accessを起動すればテーブルの中身がすぐに確認できるし、プログラム
動作確認の為にテーブルの中身を変更したりもSQL使わずにすぐに出来るから。
ま、クセがあるからという理由でAccessを勧めない人も結構いるようだけど。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 10:28:58

PEAR::MDBとかPDO_ODBCなり使って出来るはずだよ。
でも同じファイルベースとしてはSQLiteがポピュラーな選択かな。
PHP5.1からバンドルされてて組込型なんで別途他の物は必要なし。
アクセスはPDOで、GUIツールはTkSQLiteあたりで。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 13:22:31

WindowsでXAMPPインスコして開発して、レンタルなどのLinuxにうｐする人が
多いと思うけど、互換性的な問題が出る事ってある？
ローカルではちゃんと動くけど、サーバでは動かない。何でだろうみたいな。
それで.confなどの設定で終わるのならばいいのだけど、ソースを変えないと
いけない羽目になったとか。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 15:48:58

具体的にどういう問題が？

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 18:29:38

利用料金が安いビジネス向けのレンタルサーバで、メールだけでなく、
PerlやPHP使えます。データベースはPostgreSQLです。というのがあった。

PHP使ってて、PostgreSQLが駄目な場合ってあるのだろうか。MySQLに
するしかないとか。過去の資産を流用する以外のケースで。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 18:36:17

君の日本語は分かりにくい

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 19:27:23

>>32
その書き方であれば使える気がするが、逆にそういう錯誤を狙ってるかもな。
金と時間を無駄にしたくなければ、鯖の中の人に聞けばよい。

ほらよ、メールの内容だ。
「PHPからPostgreSQLを使いたいのですが、～というコースではそれができるでしょうか？」
日本語じゃなければ、適当な翻訳サイトで変換してからメールしる

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 19:38:28

安すぎるところは使わない方が良いということだろうな。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 21:12:25

PHPがPerlに比べて良いと思う事は
・コーディング規約が作りやすい。
・オブジェクト指向の理論に近い。
一方で悪いところは
・Perlに比べてソースコードや解説が少ない。
・バージョンアップによって仕様変更が大きい。
あたりかな。他にある？

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 23:33:52

ふと疑問なんだけど、数独を解くプログラムをサーバサイドで動かしても
いいものなのかなぁ？

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 23:37:32

Perlプログラマの7つの段階
http://d.hatena.ne.jp/himazublog/20050905/1125934028

こんなんあった

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 07:41:49

おっぱい括弧の書き方、公式サイトではしたの方だけどいまいちしっくりこない。
function A{
　処理
}

function A
{
　処理

}

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 09:39:35

おいらは、昔っからの癖で、
function A{
}
if(～){
}
の形式。あまり縦に長くならない・そこそこ構造が見え易いので、2chで書く時もそうかな。
K&R BSD GNUスタイルでビると、結論のない議論が展開されていてしばらく楽しめると思われ。

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 10:06:47

「読みやすいのが大事」といわれているが、その書き方にはいろいろスタイルが
あって、議論されているんだな。
２ｃｈの質問系スレで定期的に出てくる理由も分かるような気がした。

インデントになると、タブ（表記は半角スペース4つ分）が多いけれど、
私は個人的には半角スペース2つ分で十分だと思う。
画面が狭いからすぐに右端に行ってしまうし、2つだから見難くて
紛らわしいと思う事はない。

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 10:09:19

まぁ、一番の問題はデザイナーさんのソースかな・・・。
あの汚いソースをどうにかしてくれ

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 14:14:29

ソースを綺麗に整理整頓しなおしてくれるツールってあるのかな？ｗ
言語を限定してもいいから

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 14:39:55

ソースを綺麗にして欲しいのもあるけれど、逆に読みにくくしてくれるのも
欲しいと思うことはあるなｗ
レンタルサーバにうｐする時、あまり読まれたくないなと思う時とかｗ
.NETではフリーソフトであるようだけど

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 18:03:46

phpでもあるじゃん

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 18:15:49

横に伸びる棒グラフじゃない形式でグラフを書かなければならないとなった場合は、
どんなモジュール使ってる？
縦に伸びる棒グラフとか、折れ線とか。

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 19:54:20

>>39
多分慣れの問題。
数年前に下のスタイルに変えてからは、上のスタイルのほうがしっくり来なくなった

**nobodyさん** · 2008/01/22(火) 03:34:55

>47
変えた理由ｋｗｓｋ

**nobodyさん** · 2008/01/22(火) 03:36:09

47じゃないがZendとPearの構文規約

**nobodyさん** · 2008/01/22(火) 08:21:38

俺は括弧は全体行数が少なくなるほうに書くけれど、
そのスタイルを変える事は無いと思うな。
何かよっぽどのことが無い限り抵抗し続けると思うよｗ
ソースを見るためのスクロールが多くなるわけなんだから。

**nobodyさん** · 2008/01/22(火) 19:22:22

VB→Perl→PHP+PostgreSQL　と来た者です。
WebProgってリッチクライアントよりも状況厳しくない？
給料変わらん割には、制約とリスクが大きすぎる気がする。

常にクライアントＰＣとサーバのデータのやり取りを考えないと
いけないし、世界中からアタックが来るのを想定しないといけないし、
何か情報が洩れたら首になるし。

企業内LANで基幹業務システム組んでいて、クライアントの
場所に何度も呼びつけられて、やかましく言われるのが
嫌で逃げたいと思ってたけれど、今はそっちの方がましかなと
思ったりしている。

**nobodyさん** · 2008/01/22(火) 22:57:50

めんどくさいのは確かだけどGUIかぶせるよりは楽な気がす

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 08:14:53

このスレでいうのもなんだけど、PerlとPHPはどっちが使いやすい？
環境的な制約がなく、自由に選択出来る場合はどっちを選ぶ？

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 09:02:59

php

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 10:49:49

理由をかけよｗ

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 11:15:21

自明の理

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 12:08:39

いや、証明する必要あるからｗ

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 18:13:13

お前らの開発環境ってどんなん？
俺はwin/xampp/ZendStudioだけど

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 18:17:03

最近はじめたばかりだから、winでメモ帳。
エディタ探ししないといけないと思いつつも、メモ帳使い続けてるｗ
今はまだ５０行以内しか書いてない。

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 18:20:40

xamppって開発環境なの？

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 18:22:25

>>60
開発環境だと思うよ。

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 18:26:46

xampp使う場合と個別に入れた場合でどう違うの？

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 18:31:37

>>62
それをいいたかったわけなの？
MySQLかどうかという部分が判断出来るじゃん。

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 21:07:20

悪いが何を言ってるのかわからん。xamppを入れるとMySQLがどうかが分かる？ｲﾐﾌ

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 21:30:35

で、君は自分の開発環境を書いたりしないの？

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 21:56:35

はて、何の関係が？
そんなこと言ってると他人を糾弾することで自分の都合の悪いことから話題を逸らそうとしてるように邪推されてしまうぞ。
とりあえず>>64が素で疑問なんだが。

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 22:06:32

別人だけど
xamppて単にapache,mySQL,PHP,Perlを約めただけのもんじゃなかったっけ？
MySQLかどうかわかるって、MySQLがインストールされてるかってこと？

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 22:30:03

確かに>>64は頭の悪そうな発言だな。

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 01:30:00

一つだけいえることがある。

>>1はこのスレを育てあげるつもりがない。

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 01:42:37

雑談スレなのに育てるも糞もないだろ

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 09:17:28

せめて書き込みにこまめにレスを入れてくれるとかしないと
話が盛り上がらないだろ。すぐに話題が切れて過疎ってしまう。

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 12:20:31

ああやっと意味がわかった。

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 15:00:24

>>1
反省をしらないとは大人とは思えませんね
恥を知れ

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 19:05:08

PHPをネタにしたスレって結構多いけれど、
これが数年後になると、一気に過疎ったり
するんだろうな。

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 15:21:31

でも圧倒的に使われてるのもphpだったりするんだよな
もちろん便利なのができればすぐ乗り変えるけどｗ

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 16:47:17

PHPは、コーディングなどが親しみやすいのがあるな。
Perlはコーディングが自由すぎであまり合わなかった。
正規表現には慣れたけど、工夫をして実現している
オブジェクト指向まではついていけなかった。
単体クラス程度ならいいけれど、継承とかなった時には・・・

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 21:31:40

publicやprivateが設定できるようになって、やっとOOPらしくなったな。
だけど、Webアプリの場合それを活かす場面が余り無い感じもするけどな。

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 21:28:18

phpで組まれている有名なシステムって言ったら何かな？

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 23:12:38

おまえらに餌がまかれましたよ
rubyも書きやすくはあるけど
かっちり作ってあるのは最近のphpの方が上な気がするんだけどね
そりゃ細部につっこみゃボロがあるけど

http://www.rubyist.net/~matz/20080126.html

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 00:53:18

>>79
なんかもう、恒例行事だよね。

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 01:01:23

相変わらずけんか売るのが好きだよなｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 01:09:58

そんなに嫌いなら使わなければいいのに。
と言って、他に食い扶持も無いのか。

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 08:44:40

あれぐらい、「自分はいい事をやっているんだ」という自信を持ってないと、
言語を作るなんて大変な作業はやってられないのかもしれないね。
すごく大変な作業になるわけだから、気持ちが萎えたりすると、やっていられない。

２ちゃんねるで、通報するぞとおどされようとも、煽られても、スルーされても、
削除されようとも、規制をかけられようとも、同じ書き込みを１年以上やり続ける
くらいの労力かな、と思っているｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 11:30:37

phpのユーザーが多いことに嫉妬しているようにしか見えないｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 11:35:49

俺個人はrubyは好きだが、他の人の事を考えると仕事ではまだ使えない。

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 11:43:29

せっかくZendFramework導入したのに作るものがない
練習で単なる掲示板にしてもフレームワーク使うほどじゃないし、
練習でSNSだと規模が大きすぎる・・・
何かよさそうなお題ないかな？

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 12:22:49

単なる掲示板を１時間で作ってみるとか

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 12:29:31

>>87
単なる掲示板ならFW使わなくても5分かからんだろ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 12:31:29

PHP使いの反論
ttp://www.rubyist.net/~matz/20080129.html#p01

安全なWebアプリのために言語ができること
ttp://www.rubyist.net/~matz/20080129.html#p02

なんという正論の嵐
PHPer脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 12:31:58

>>89
色んなスレにコピペうざすぎ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 12:57:36

「効率よく注目を集める行為」の可能性はどうかな？ｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 13:13:02

「Windowsはウィルスが多く蔓延しているから根本からだめだ。
Macを使いなさい。」みたいな理論？

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 13:17:40

マイノリティの一種のマーケティング手法なんじゃね？ｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 15:32:15

それを聞いてOfficeソフトの事を思い出した。ちょっと古い話だけど。
もう、インターフェースを似せるしか方法が無いという考えでソフトを
販売してるのがあったなぁ。
でも、真似をされる側の方が大幅にインターフェースを変えちゃった。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/21/news100.html

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 18:29:02

rubyは単体だと超へっぽいけど
なんとかうまく動くようにアレンジしてる人が技術高いんだと思う

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 18:59:18

ああ、たまに居るよね。
すべてを自分の信仰するものに工夫して移植してしまう人。
技術力は高いから尊敬はするけど、同じようなことをやろうとは
思わない。

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 23:05:50

松本氏がRubyにPHPモードを作ればいいんじゃね？
PHPライクに作れてセキュアなRubyで作れるモードをさ
そうすれば、誰もが認めるRubyになる
それが出来ないうちはRubyはまだまだ話題性だけの客寄せパンダ言語ｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 23:14:00

PHPのソースが自動移植出来るツールがあると面白いかもな。

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 23:17:26

PHP互換ライブラリも用意しろ！

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 23:35:18

松本がPHPのフレームワークでRubyぽく作れるのを出せばいいだろｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 23:38:13

言語は手段であり目的ではない
それなのに言語にこだわる奴はただのバカだ
そして松本氏はただのカマッテちゃん

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 00:28:41

PHP使いはRubyなんて全く気にしていないがな
なぜRuby使いはPHPを気にばかり掛けるんだ、それも卑屈に
Ruby使いはまるで反日感情をもった朝鮮人のようだぞ
お互い触るな

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 00:29:50

彼らからしてみれば最低な糞言語なのにはるかに人口が多いことが気に食わないんだろう

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 00:32:40

松本は目を向ける先を間違っているな
PHPユーザーではなく、企業に目を向けるべきだ
そして素晴らしいRUBYを、楽天やYahooに使わせるように営業すべき

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 00:36:03

楽天はやってるよ

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 07:31:59

既存のものと同じものをrubyで作って配布して回るという方法はどうかな？

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 11:32:22

Rubyは適当に書いたらセキュリティボロボロ
そのへんPHPはかっちり書かざるをえない言語仕様になってるからな

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 11:37:21

この板でみれば↓の意見が一番正論な感じがするな
http://neta.ywcafe.net/000827.html
http://neta.ywcafe.net/000828.html

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 19:13:34

http://anond.hatelabo.jp/20080130215148
これが一番正しい。

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 22:54:20

>>103
Windowsも欠点だらけでセキュはボロだけど大々的に宣伝しまくってユーザ増えて、
使う人増えたから開発する人も増えて、それでまた使う人が増えるって上昇だしね。
この敷居の低さは欠点を理解した上でも十分なメリットだし。

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 22:56:43

ひろみちゅもセッションは全部POSTでやれとか言ってたな
んな不便な…

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 23:01:43

セッションを全部POST・・・
複数のサイトをいろいろ見て比較している人の場合、
たとえばAmazonが全部POSTを使っていたとして、
AmazonをみてBookoffを見た後、Amazonにもどると
Amazonのカートに入れた情報が消えるってことだなｗ

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 23:05:51

何で？

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 23:09:00

>>113
セッションを全部POSTでやるということは、
HTML内のtype=hiddenになっているタグをセッション情報として使うということ。
次ページに飛ぶときにセッション番号を渡して、セッションを保つから、
他のサイトに移動してしてしまったら、元のサイトに戻るときにそのセッション番号がなくなってしまう。

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 23:11:39

セッションIDはCookieじゃだめなの？
っていうかPHPって少なくともデフォルトではセッションIDはCookie管理だったと思うけど。

**nobodyさん** · 2008/01/31(木) 23:14:24

しらねーよｗひろみちゅに聞け

**nobodyさん** · 2008/02/01(金) 00:54:18

>>110
言っているいることには同意だが、大々的に宣伝してユーザを増やしたのではなく、
売れているものに非常に似ている製品を出したり、抱き合わせをしたりして
ユーザを増やしたんだと思う。

**nobodyさん** · 2008/02/01(金) 01:08:17

>>114
IDやパスワードもtype=hiddenで管理？

**nobodyさん** · 2008/02/01(金) 23:05:37

http://d.hatena.ne.jp/msakamoto-sf/20080131/1201718034

諸君　私はPHPが好きだ
諸君　私はPHPが大好きだ

PHP/FI2が好きだ
PHP3が好きだ
PHP4が好きだ
PHP5が好きだ
PHP6が好きだ
PEARが好きだ
PECLが好きだ
Smartyが好きだ
PHPマニュアルが好きだ
PHP-CLIが好きだ

Windowsで　Linuxで
UNIXで　BSDで
Macで　りなざうで
Blogで　Wikiで
サーバ上で　クライアントPC上で

この地上で行われるありとあらゆるPHPプログラミングが大好きだ

**nobodyさん** · 2008/02/02(土) 16:20:35

# -*- encoding: UTF-8 -*-
str = "～"
p str.encode('Shift_JIS') # エラー！

…はぁ……

<?php
echo mb_convert_encoding('～', 'shift_jis', 'utf-8'); # ok!!!

るびダメダメじゃん…

**nobodyさん** · 2008/02/02(土) 20:56:03

PHP本スレはどこ？

**nobodyさん** · 2008/02/02(土) 21:11:18

本スレの定義とは？

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 01:11:57

書評があること

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 01:17:06

？

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 11:11:31

誰がうまいことを言えとｗ

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 11:33:35

まつもと氏は隣の芝が青く見えているらしい
自分の作ったルビーに自信を持てばいいのにな
ルビーの良さを広めずに、他の言語の足を引っ張ってもルビー利用者は増えない
ttp://slashdot.jp/askslashdot/08/02/03/0022251.shtml

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 12:35:52

> いろんなものがfalseだったりするせいで、新たな比較演算子「===」が必要

これってさ、いろんなものがfalseだからではなく、

"1" == 1 を真として判断したいか、どうかという問題じゃね？

スクリプト言語は真と判断することが多いが、
型までしっかり見たい場合もある。
そういうときに使うのが === でしょ？

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 12:44:09

> strpos('abcd','a')は0を返すが、0は偽である

これもさ、じゃあ1を返せばいいのかというと、

インデックスは0から始まるものである。になるしさ。

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 12:52:47

> hashやlistがobjectが区別できない

そもそもhashやlistやobjectという物が何を指しているのか意味不明？
オブジェクトの区別はis_objectでわかるし、
ネイティブであるのは、ハッシュと配列とスタックとキューの
機能が組み合わさった万能型Arrayがあるだけ。区別する必要すらない。

Array型で十分だと思うが、hashやlistが欲しければ、クラスで作ればいい。
もちろんそのオブジェクトの具体的なクラスが何かは区別できる。

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 12:53:46

以前はこんな無茶苦茶な印象批判する人じゃなかったんだけどな

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 13:18:42

さんざん粘ったけどそろそろ5.2系に移住するか。

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 13:33:17

PSPとDSやPS3とWiiみたいな戦いだなｗ

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 14:02:55

なんだ
有名なPHPを使ったRubyの宣伝活動か

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 22:37:26

WEB+DB PRESSのニコ動の記事に嫉妬

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 23:12:04

>>134
それ、何て記事？

**nobodyさん** · 2008/02/03(日) 23:24:11

> strpos('abcd','a')は0を返すが、0は偽である
これは勘違いしてるんじゃないか？
===で比較すればそうはならない。
比較演算子無駄に増やしてんじゃねーよっていう批判ならそのとおりかも知れんけど

**nobodyさん** · 2008/02/04(月) 02:00:15

>>136
偽である「べき」って言いたいんじゃない？違うかな。

返り値なんてモノによって偽やエラーが0だったり-1だったり色々だし
Luaみたいに0も空白も偽にならないのもあるし、こだわる部分間違えてる気はするな。
PHPは別に初心者ばかりでなく、そんなの覚悟の上で使ってる人だっているんだし。

**nobodyさん** · 2008/02/04(月) 02:11:47

>>137
ちゃうちゃう
暗黙の型変換では0はfalseなんだけど普通そういう時は===使うから
0イコールfalseじゃないって俺は言ってる。

**nobodyさん** · 2008/02/04(月) 09:44:30

136がじゃなくて
> strpos('abcd','a')は0を返すが、0は偽である「べき」
ってことじゃないか

**nobodyさん** · 2008/02/04(月) 16:32:08

SQLなんだが、うまくいきすぎて怖い

**nobodyさん** · 2008/02/04(月) 18:48:03

>>139
「0は偽であるべき」って、もしそうだったら困る
例えばstrpos( 'abcd', 'a')とstrpost( 'abcd', 'g')の区別が付かなくなるじゃん

**nobodyさん** · 2008/02/04(月) 18:51:45

インデックスを示すもんだからstrposの場合あ-1とか返すべきって言うのかもね。
ま、どっちにしろ言語ごとの差異は組む人が把握してりゃいいだけのことだしたいした問題じゃない。

**nobodyさん** · 2008/02/04(月) 23:57:36

でも-1は真だからなぁ。

この問題は、もとをたどれば、
strpos('abcd','a')が返すべきなのは、
0（インデックス番号という意味の0 / 偽）か
1（一番目の文字という意味の1 / 真）か？
という問題なんだよな。

**nobodyさん** · 2008/02/05(火) 00:44:08

元をたどれば0が返ってきたときに標準でfalse扱いになることが問題なんじゃないか？

**nobodyさん** · 2008/02/05(火) 01:15:15

だから===使えっての
マニュアルにもそう書いてある

**nobodyさん** · 2008/02/05(火) 14:28:59

strpos( 'abcd', 'a') → int 0
strpost( 'abcd', 'g') → bool false

ってことじゃないの？
そうだったら===で比較できるぞ

**nobodyさん** · 2008/02/05(火) 14:39:25

彼の場合==じゃないとイヤ！
わざわざ独自文法使うのは低級言語の証！
って思ってるんだろ

**nobodyさん** · 2008/02/05(火) 14:43:53

そうなんだろうな。
Cあたりだと-1だったかな。
いちいちそんなこと言ってたらきりがないのにな。

**nobodyさん** · 2008/02/06(水) 05:43:52

っていうか、===はJavaScriptにもあるわけだが。
新たな比較演算子とか言っている場合じゃないよ。
まっつちゃん。あんたが知らないだけだよｗ

http://developer.mozilla.org/ja/docs/Core_JavaScript_1.5_Guide:Operators:Comparison_Operators
厳密に等しい (===) オペランドが等しく、かつ同じ型である場合に true を返す。 3 === var1

**nobodyさん** · 2008/02/06(水) 05:48:48

Flash（ActionScript）にもあった
http://homepage3.nifty.com/ginga-b/MX/equality_and_comparison_op.html

**nobodyさん** · 2008/02/06(水) 10:33:50

数値と文字列まとめて解釈する言語なら普通に欲しい演算子だよなぁ。

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 16:30:36

まぁたしかに昔
if("0"){
//false
}
になる場合にはまった気はする。

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 16:46:06

>>152
これは結構怖いね。

"0" == false と "0" == null は結果が違うのか。
null == false　は trueなのに。

知らなかった、ありがと。

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 16:52:48

"0"は文字の0で、0が数字の0だからんじゃないのか？

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 17:00:33

こういう話してると、またすぐRuby信者が騒ぎ出すぞ。

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 20:46:24

んなこと言い出さなきゃ別に騒がないでしょ。

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 20:54:18

http://zapanet.info/blog/item/1217 に

> PHP使ってるヤツらって
> htmlspecialchars($_GET['text']);
> こんなコード書いてる！
> m9（＾Д＾）プギャー

とありますが、上のコードの何が問題なんでしょうか？
教えて下さい。

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 21:13:26

荒らしはお引取りください。

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 21:14:49

くだ質スレからわざわざコピペか。

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 21:25:18

くだ質に常駐している、技術的な質問に答えきれないあらしを
せっかく誘導してきたんだからそんなこと言わないでｗ

**nobodyさん** · 2008/02/07(木) 21:27:38

>>153
真
'00'
'0x0'
''==FALSE
0==FALSE
'0'==FALSE
null==FALSE
''==null
0==null

偽
0
''
'0'
'0'==null
'00'==FALSE

ほんとだ微妙に'0'だけ合わないな。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 11:02:35

なんかコイツ洗脳されてるｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080206/293139/

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 18:53:51

洗脳っていうか、学生でもかけるような駄文に思えた。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 18:57:28

PHPをVisualBasicとかに書き換えてもそのままいけそうな感じの文章だなｗ

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 19:06:25

いい言語じゃなくて楽な言語。
オートマ車とマニュアル車、VBとVCのコンセプトの違いだしね。
楽だけどソースが汚くなるのは避けられんが。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 20:12:48

楽だから、ソースが汚くなるというのは間違い。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 23:24:39

いやPHPはタグと共用できるからメリットとして楽な部分はあるけどどうしてもソースきれいにはできんてことね。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 23:27:11

「タグと共用できる」から「ソースをきれいにできない」のか。
不思議な理屈だ。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 23:55:03

不思議かな？
タグが混在する以上はソースと完全には分離できないし、あえて分離するとPHPのメリットも屁ってしまう。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 23:55:49

屁ってなんでこんな変換になるんだうちのは。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 23:57:28

何が「きれい」と呼ぶのかの話になって来ているが、
既存のフレームワークは、利便性の為にプログラムと
htmlタグは分離する方向でやっているのは事実。

**nobodyさん** · 2008/02/08(金) 23:58:04

>>170
屁んだね

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 00:04:15

「分離」して書けばいいじゃん。言語として「きれい」にかけない理由にはならんと思うが。

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 00:05:56

VBって構造化だし、イベントドリブンだからソースコードがいろんなところに
散乱して行くようになるよね。規模が小さければ良いけれど、大きくなると
全体概要が把握しずらくなってくる。

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 00:09:05

perlでいう、　print <<EOF　～　EOF;　みたいな書き方をすればいいよね。
<table><tr><td><?php ～ ?></td><td><?php ～ ?></td></tr></table>
みたいな書き方をするから汚くなってくるんじゃないの？

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 00:10:33

「phpが」じゃなくて、「初心者は」ソースコードを汚く書いてしまう
ということで、おｋ？

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 00:26:20

基本的にPHPはPerlとほぼ同じ書き方が出来るわけだけど、
「Perlは綺麗にソースを書くことが出来ない」という意見はないんだよね。
Perl自体が、何か根本的な理由があって、綺麗なソースを書くのが
出来ないのであれば、PHP云々の話も納得もいくのだけどね。

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 00:31:18

>>175
ヒアドキュメントの方が汚くならないか？

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 00:34:18

Perlが「読みにくい」って言われたのも、正規表現は後から見ると良くわからんことに
なってることが多いからだと思ってる。

あと、Perlが出始めた頃は言語として標準的に正規表現が扱える言語がほとんどなくて
(sed/awkぐらいか？)、そのぶんPerlだとCよりも密度が濃いコードになったから
行数と比較して「読みにくい」と感じたんじゃないかなぁ。

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 00:41:25

ライブラリや設定ファイルはどうせ<?php ?>内に収まるから問題ないけど
>>175 みたいに表示の処理はタグに埋め込んだほうが見やすいし扱いやすいと個人的には思う。
使い方次第だろうな。

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 01:38:03

端的に結論をいうと、ケースバイケースってことだなｗ

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 03:56:38

【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】を誰か立ててくれ
俺はむりだった

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 08:03:51

だったら、そのスレはそのまま終了だなｗ

**nobodyさん** · 2008/02/09(土) 10:47:03

【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1202521438/l50

**nobodyさん** · 2008/02/10(日) 03:17:20

スレ立てさせておいてお礼もなしか。
本当にそのまま終了させておけばよかったなｗ

**nobodyさん** · 2008/02/10(日) 12:00:16

まあスレ内で言ってるんじゃないかね。
こっちで言わないと気づかないだろうが。

**nobodyさん** · 2008/02/11(月) 20:40:26

Linuxカーネル2.6系にroot権限を奪われる脆弱性が発見される
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/02/11/0012230

**nobodyさん** · 2008/02/12(火) 03:31:29

PHP脂肪ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/02/12(火) 17:36:00

はあそうですか。

**nobodyさん** · 2008/02/12(火) 23:38:23

>>188
この脆弱性はJAVAもRubyもPerlも死亡だろ

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 02:13:56

ゆとりなんだから仕方ない

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 04:57:41

array_mapって呼び出す関数に同じ引数を渡すことできないんだな
array_map($array,'mb_strlen',array('UTF-8'))
こうやったら一回目しかUTF-8を渡さない。
せめて
array_map($array,'mb_strlen','UTF-8')
で常に渡せるようにしろよ
このハゲ言語が

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 06:30:31

んなわきゃないだろ

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 08:44:31

みんな、metaタグのcharsetは何を指定してる？

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 10:26:16

VHF-8

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 10:58:45

UCC-JP

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 15:34:12

>>195
ふいたｗ

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 16:00:00

ksc5601

**nobodyさん** · 2008/02/17(日) 10:31:42

次世代DVD決着ついたね

**nobodyさん** · 2008/02/17(日) 11:17:07

>>199
どっちも負けだね...orz...