【総合】PHPフレームワークを語るスレ8

**nobodyさん** · 2007/10/17(水) 16:01:41

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181350116/

**nobodyさん** · 2007/11/16(金) 21:13:43

アシアルのセミナーうけるやつって初心者？あれを受けるレベルのやつが業務でPHPまともに使えるのか。煽りじゃなく純粋に思う

**nobodyさん** · 2007/11/16(金) 22:09:49

セミナーったって色々やってるじゃん
今回の高負荷サイト対策は興味あるな

**nobodyさん** · 2007/11/17(土) 02:08:46

>>637
>CI使ってみることにします。
あとでいいんで、感想かいてくれ

**nobodyさん** · 2007/11/17(土) 02:15:01

>>641
でも高負荷で問題になるのはPHPじゃなくてDBだよなあ。。。
PHPのセミナーじゃなくてDBのセミナーになりそう

**nobodyさん** · 2007/11/17(土) 06:02:16

PHPのセミナーというか
PHPが分かってる人向けセミナーだな

**nobodyさん** · 2007/11/17(土) 06:16:50

https://www.asial.co.jp/business/php5migration/index.php
この外人女の顔の意味が分からん
全然PHP5っぽくないしコンサルっぽくもない

**nobodyさん** · 2007/11/17(土) 09:09:41

PHP5っぽい外人女がみたいです

**nobodyさん** · 2007/11/17(土) 09:15:08

女「ほっとけ」

**nobodyさん** · 2007/11/17(土) 14:19:40

どうせ適当に選んだに決まってる

**nobodyさん** · 2007/11/18(日) 13:49:08

受付けの姉ちゃんだろ

**nobodyさん** · 2007/11/18(日) 14:52:14

ヒント：無料素材集

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 00:11:18

>>598
名前が出てこないってことはpeclにないってことかな?
>>600
Smartyとかそういう意味じゃないよ
<?= ?> とか書くのが面倒だから{ とか % に自由に変えられるPHPに組み込めるものはないの?という意味

確かにエディタで簡単に入力できるようにするのも手だけど
tplの時だけ{$hoge} は、<?= $hoge ?> と同じ動きをするという拡張があったら便利じゃね?ということ

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 02:24:56

>>650
simplateとか、調べるといくつか出てくる。

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 05:56:45

pythonてどんなに長い整数もメモリが許す限り扱えるのな
suge-
PHP脂肪ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 06:30:44

その理由だけでPHP脂肪ｗｗｗとか、脳が脂肪で出来てるとしか思えん

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 08:21:17

つかそんな使い方しちゃいかんだろ。

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 10:40:14

>>651
おおー
simplate良さそうだね
フレームワークと絡めて使っている人いる?

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 11:05:01

ttp://simplate.aimy.jp/
smarty重いって書いてあるけど、どんだけ重いのかな。

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 11:19:41

以下のアシアルのドキュメントへのリンクがあったろ?
そこにベンチマークの結果があるよ simplateはすごい早いみたい(当たり前か)

http://www.asial.co.jp/company/files/Smarty2006.pdf

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 13:23:08

Smarty重いって言うけど、それなりの規模ではじめて重くなるわけで・・・

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 13:33:24

天文学的計算すらできないPHPが許されるのは小学生までｷｬﾊﾊ

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 13:39:28

誰かこいつにPHPのbcmathモジュールについて解説してやってくれ
あと「天文学的」は絶対桁数がむやみに多いだけで実効精度は実は大したことないって点もｗ

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 15:44:49

>>650
だから>>242のリンク先みろ。#{$var}が<?php echo $var; ?>, %{$var}が<?php echo htmlspecialchars($var); ?>に展開されるようになってる。

>>658
そんなことない。Smartyはinclude()の倍以上遅い。

**656** · 2007/11/19(月) 16:25:00

>>657
漏れのacrobat readerだと落ちまくるが何とか最後の方のページにある
ベンチマーク見られたよ。
うーんsmartyは却下だな。simplateつかおっと。

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 16:26:17

ほんとテンプレートエンジンの話題は別スレ立ててやってくれよ
FWと関係がないとは言わないが内容が無さ過ぎる

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 16:45:02

>>661
変数をassignしたりしないなら、そもそもSmarty使わないだろ。
include()と比較してどうするんだよ。その後で自前で文字列置換とか
実装してもそんなに速度の差が出ると思ってるのか？

こんなに機能要らないからSmarty以外を選ぶというなら分かるけど、
重いからSmartyは却下というのは、ただ性能の悪いテンプレート
エンジンと認識されているようで気持ち悪い。

アシアルみたいなチンカスが、意味のないベンチマークなんて公開
するもんだから、ますます勘違いする人が増えるんだよ。（中の人は
simplateはえーとか普通に思ってるんだろうけどな）

デザイナーと分業する必要がないけど、テンプレートは分離したいというなら
CodeIgniterとかで開発すれば？基本はPHPベタ書きだけど、最低限の
機能だけのParserがついていて超速い。別に高機能とか要らないんだろ。

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 17:36:54

>>664
>変数をassignしたりしないなら、そもそもSmarty使わないだろ。
>include()と比較してどうするんだよ。
なんでassignしないとか言い出すの？ちゃんと>>242読んだ？
extract()とinclude()をつかえば生のPHPファイルでも十分テンプレートエンジンとして使えるというだけよ？

>その後で自前で文字列置換とか
>実装してもそんなに速度の差が出ると思ってるのか？
？？？話がまったく見えない。

>こんなに機能要らないからSmarty以外を選ぶというなら分かるけど、
>重いからSmartyは却下というのは、ただ性能の悪いテンプレート
>エンジンと認識されているようで気持ち悪い。
だって性能悪いじゃん。
余計な機能が多い、性能が悪い、デザイナーと連携できない、学習コストがかかる。
Smartyはいいとこのないテンプレートエンジン。

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 19:56:47

>>660
Windows 版の PHP にはこの拡張モジュールのサポートが組み込まれています。
だって
こんなの組み込んであったのか
なんでwindows版だけ？

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 20:40:34

JavaScriptでさえ整数は64ビットなのに
いまどき32ビットしか扱えないPHPって(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｯ

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 21:09:28

>>667
ビルゲイツぐらいになると個人資産を勘定するのに32bit intでは足りないときいたことがあるが
>>667の財布をみると16bitで十分みたいだ。

ところで32bit intじゃ足りない場面ってどんなのがある？
file systemは64bitじゃないと困るけど、そのくらいしか思いつかん。

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 21:17:51

>>667は何かに当たらないとやっていけない可哀想な子

**nobodyさん** · 2007/11/19(月) 23:08:34

JavaScriptの整数が64bitになったところで使い道はないだろ。
余計にメモり食うだけだし、うれしいやつっているのかな。

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 01:16:51

>>668
> ビルゲイツぐらいになると個人資産を勘定するのに32bit intでは足りないときいたことがあるが

2006年の長者番付で個人資産$50 Billion = $50,000,000,000
= 0x000B A43B 7400

本当だw　unsignedでも足りないw

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 01:32:10

多いって聞いてたけど、そんなにあんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 03:10:05

ビルゲイツの個人資産すら扱えないPHPって一体…

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 03:22:56

pythonがIndustrial Light & Magicで使われている理由…
PHPでCG描いたら計算間違えて勝手にエロ画像になるから
pythonがNASAで使われている理由…
PHPでロケット飛ばしたら入射角間違えて大気圏で炎上するから
pythonがgoogleで使われている理由…
PHPでgoogle作ったらインデックスがぶっ壊れて検索速度がはやぶさ以下になるから

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 03:33:10

ってかロケット操作してる言語ってマジで何だろう？
あと原発で使ってる言語も気になるな。

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 03:40:22

>>675
つ　http://en.wikipedia.org/wiki/HAL/S

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 05:34:07

PHPっていまだに2038年問題に対応できてないのか。

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 06:44:49

ごめん、素人考えで言うけど、その辺はC依存じゃないの？

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 11:02:47

>>661
Smartyのページキャッシュ使ってればずっと軽いよ

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 18:12:27

>>665
だから変数置換程度の用途だったら、別にSmartyである必要ないから
軽いテンプレートでも使ってろよ。

お前の言う余計な機能は、お前が使っていないだけで利用価値はあるんだよ。
フィルタやプラグインで拡張するようなことを、直接ごりごり書いたほうが早いのは
当り前で、Plaggableな仕組みに対してそれを言うのは全くの見当違い。

性能が悪いのは機能とのトレードオフだし、デザイナーと連携できないとか、
学習コストがかかるのは別にSmartyに限ったことじゃない。だいたいincluide()
とか言ってるやつが、デザイナーと連携とか湧いてんのか。このうちの一つでも
満たしてるテンプレートエンジン挙げてみろよ。残りの不満点が気ならないほど
素晴らしいのか、それは？何と比較してSmartyを下に見てんの？

というか、なんで俺はSmarty擁護してんの？

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 18:54:48

以下、Smarty関係禁止！！

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 19:34:47

そういや、Zendが有料のテンプレートエンジン作ってなかったけ？

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 21:38:10

業界のフレームワークの話なんだけど、
デザイン屋とシステム屋って上限関係とかあるの？

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 21:43:34

>>680
>だから変数置換程度の用途だったら、別にSmartyである必要ないから
>軽いテンプレートでも使ってろよ。
だれがそう限定したの？for文やif文だって必要なのはあたりまえ。生PHPならどれも使える。
なんで変数置換だけだと思ったの？

>お前の言う余計な機能は、お前が使っていないだけで利用価値はあるんだよ。
ぜひ説明してくれ。

>フィルタやプラグインで拡張するようなことを、直接ごりごり書いたほうが早いのは
>当り前で、Plaggableな仕組みに対してそれを言うのは全くの見当違い。
おまえこそ見当違い。Smartyが遅いのは内部で生成するPHPコードの効率が悪いから。Plaggableな仕組みは関係ない。
プラグインなし、フィルタなしのテンプレート書いてベンチマークとれば分かる。

>性能が悪いのは機能とのトレードオフだし、
生PHPなら両立できる。

>デザイナーと連携できないとか、
Smartyの{section}{/section}や{if}{/if}はHTMLと相性が悪いし、デザインを崩す。
PHPの<?php ?>はXMLの仕様に含まれるからHTMLと相性がいいし、デザインを崩さない。
もちろん完全に崩さないわけじゃないが、少なくともSmartyよりずっとまし。

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 21:44:27

>学習コストがかかるのは別にSmartyに限ったことじゃない。
生PHPなら別にかからない。Smartyは学習コストに見合う価値がない。

>だいたいincluide()とか言ってるやつが、デザイナーと連携とか湧いてんのか。
何が言いたいのかわからんが、include()使ったらデザイナーとの連携がとれないとおまえが勘違いしていることはよくわかった。

>このうちの一つでも
>満たしてるテンプレートエンジン挙げてみろよ。残りの不満点が気ならないほど
>素晴らしいのか、それは？
生PHPｂﾍ速い、高機能＝A学習コストがｂｩからないといｂ､点を満たしてｂ驕BSmartyはどｂ黷桙ｽしてる＝H

>何と比較してSmartyを下に見てんの？
extract()+include()と比較して。

>というか、なんで俺はSmarty擁護してんの？
頭がたりないからじゃね？

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 21:57:02

javaやrubyは言語がhtmlと親和性ないテンプレートエンジンが重要になってくるわけで。
もともとphp自体がhtmlとの親和性高いんだから不要と言えば不要。

**686** · 2007/11/20(火) 21:57:40

1行目：親和性ない→親和性無いから

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 22:02:10

同意。

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 22:37:30

PHPerはいつも仲悪いなｗ
pythonerは常にピースフルだぜえｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 23:25:00

PHPを使う→糞言語を使うことによる小さなストレスが蓄積→共食い開始ｗ

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 23:31:13

糞言語を使ってないハズの他言語利用者が、わざわざ糞言語スレに出張して煽りを入れる理由って・・

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 23:37:04

勧誘してるんだよ
こっちの水はあーまいぞ
ってことさ

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 23:37:47

しっ。仕事が無いんだよ。

**nobodyさん** · 2007/11/20(火) 23:46:10

仕事はあるが全部くそみたいな仕事なんだよ！

**nobodyさん** · 2007/11/21(水) 02:01:54

pythonの仕事って？

**nobodyさん** · 2007/11/21(水) 02:36:47

テンプレートエンジンの話をひっぱるやつもウザイし、
ライブラリとベタ書きを比べて話し噛み合ってないやつもキモイ。
あと、どっちも口が悪すぎでPHP界隈の程度の低さが窺い知れる。

みんな、Pythonやるといいよ。

**nobodyさん** · 2007/11/21(水) 04:36:46

PHPは5から間違った方向に進化したと思うね。PHP5はJavaの出来そこないみたいになっちゃった。
<?=$var?>をもっと高機能にするとか、$_SESSIONや$_REQUESTをクラスにして再定義可能にするとか。
よりウェブ専用に特化すべきだった。

**nobodyさん** · 2007/11/21(水) 09:35:29

下手にまともな言語になりたがった感はあるが、4ですでにオブジェクト指向の概念を取り込んでいたから開発者もその機能を批判が少なくなるようにしたかったんじゃないか

**nobodyさん** · 2007/11/21(水) 10:12:40

だったらnamespaceとっととつけろや！

**nobodyさん** · 2007/11/21(水) 10:50:49

>>699
もうちょい待っとれ

**nobodyさん** · 2007/11/21(水) 18:30:32

変数に$使う言語(Perl,PHP)は
素性の悪いシェルスクリプトの血を引いているサノバビッチ。
上品なPythonと付き合うと
もうPHP界隈がスラム街にしか見えません（＞＜）

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 01:21:01

なんか最近蛇蛇うるさいやつがいるね

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 01:37:42

Smarty擁護派じゃないけど
>>684-685はなんかｷﾓｲ
顔真っ赤にしてﾚｽするってこういう事よね
初めて見たわ

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 01:43:12

Pythonを使ったことはないがPythonは消えて欲しい
Rubyで十分

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 02:26:05

>>702
アンチPython厨の工作にしか見えないから普通にスルー推奨

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 03:07:12

680乙

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 08:35:39

お前がスルーだよw
Phthonスレに帰れっつーの空気読め。

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 08:46:02

P言語総合スレまだーﾁﾝﾁﾝ

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 10:43:24

http://glossary.tank.jp/t0D13.html
【プログラミング】
・本格的な汎用プログラミング言語には馴染めない連中が好んで使うPerl、Python、PHPあたりのあたまに「P」がつくスクリプト言語のこと。

なにこのHP
馬鹿にしてんのか

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 11:45:12

いつも愛読させていただいてる読者です。
そろそろ、各フレームワークの特徴や
様々なアプリケーションに、どのフレームワークが相性がよい
などといった話題は、いつになったら連載開始なんでしょうか？

それとも、私はタイトルにだまされ続けているのでしょうか？

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 12:15:27

Round1

CakePHP vs symfony

ファイッ

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 13:14:15

>>710
そんなもの検索すれば出てくるだろ

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 14:23:19

>>712
じゃ、ここの存在意義ってないの？

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 14:36:24

>710
PHPユーザはフレームワークを使えても
内部構造の違いを議論できるほど芸達者じゃありません

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 16:24:28

>>714
それはお前だけｗ

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 21:56:26

いいかげんフケ・痒み止まりませんスレ見てるやつは出て行けよ。不潔

**nobodyさん** · 2007/11/23(金) 00:33:51

パソコンの周りは乾燥してるからな
冬だし

**nobodyさん** · 2007/11/23(金) 01:21:00

つ PDTのsymfony用プラグイン

Symfoclipse
http://noy.cc/symfoclipse/index.html

**nobodyさん** · 2007/11/23(金) 20:07:06

>>709
『悪魔の辞典』 (笑)

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 01:38:34

生粋のオブジェクト指向言語として生まれ
簡単に見せる為にそれを隠蔽しようとすらするPython
非オブジェクト指向言語として卑しく生まれ
後付けで中途半端にオブジェクト指向を取り込んだPHP
P言語とひとくくりにするにはその素性があまりにも違う
PHPの血族はPerlまで

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 07:43:34

>PHPの血族はPerlまで

正気ですか？

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 09:21:49

てかPHPって、ホント単にHTMLの中に手軽にスクリプト書けるようにしただけだもんな。
関数群はCのライブラリ関数を、ほとんどそのままラッピングしただけ。
それゆえ、パフォーマンスもいいから実用的になっちゃったわけで。
rubyが速くなったらPHPは駆逐されると思うな。

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 10:47:47

>>720
>生粋のオブジェクト指向言語として生まれ

ダウト

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 11:23:20

>720
>生粋のオブジェクト指向言語として生まれ

ﾎﾞｯｼｭｰﾄ

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 13:08:22

Pythonは何もかもpublicなゆるまんOO

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 03:43:24

>>722
>rubyが速くなったらPHPは駆逐されると思うな。

ダウト
Webアプリ用としてはRubyは速くならないし、仮に速くなったとしてもPHPを駆逐できるわけない

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 14:32:46

rubyが世界中の共有レンタルサーバーに
インストールされ動作保障されることが最低条件だな。

その上で、すでに数多く作られている
PHP製のウェブアプリ（ブログやCMSや掲示板やショッピングカート）が
rubyで作られるようになれば、PHPは駆逐されるかもしれんが、
さて何年かかることやら。

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 14:37:31

Rubyは作者も信者も必死過ぎる。

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 14:47:36

言語の学習から先に進もうとすると、道が見え辛いんだよな。
一例としてデータベースを使おうとすると、
・リファレンスを読む -> 載ってない
・DB名+Rubyでゲイツる -> パラパラと見つかる程度。王道がﾜｶﾝﾈ
・MLで使用したいDB名を検索 -> 同上
・モジュール一覧にあったものを使ってみる -> 動いたが今でもそれでいいかどうかｼﾞｼﾝﾈｴ
そもそもCGIとして動かしたけど、それでいいのか？とか。

**729** · 2007/11/25(日) 14:48:53

ちょ、ここRubyスレじゃないじゃん！
紛らわしい会話してんじゃねえええええええ(泪)

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 15:59:35

つか、{}で囲わない言語はゆとりの俺には見ただけで無理と思ってしまう。

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 16:06:11

そんなことで食わず嫌いせず他の言語にも手つけてみればいい

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 17:08:23

>>729
おまえはrailsしらんのか。railsつかわずrubyでウェブアプリは考えられない。
なんにせよrailsがPHPのフレームワークに与えた影響も大きい。

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 19:36:39

JSP + Servlerの事も思い出してあげてください。
JSPタグがいっぱいありますよって。

**733** · 2007/11/25(日) 19:50:49

実は俺Java厨www
JavaでRailsライクなフレームワーク自作してｳﾏｰ！

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 20:10:25

でっていう

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 22:46:32

>>735
～と、Railsという単語を最近知ったJavaの出来損ないがホザいております

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 23:23:43

え？そこでそういう風に煽るの？