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△▲ WebProg 初心者の質問 Part16 ▼▽

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2007/08/22(水) 05:53:43ID:???
2ちゃんねるは初めて。 WebProg 板は初めて。
質問したいけど、どうしたら良いか分からない。

そんなときは、ここに書き込んでください。
板の住人や、その他が、けなしながら、厳しく教えてくれるかも。

質問する前に、まずはここを読んでね。
【注意事項】
・質問する前にGoogleで検索してみましょう
http://www.google.co.jp/
・環境(ソフトウェアのバージョンなど)は、必ず書いてください。できるだけ詳しく。
 後から情報を書き足す、いわゆる情報の小出しは極力避けてください。
・何がしたくて、何ができて何ができないのかを書きましょう
・マルチポスト(複数のスレッドで質問する行為)は絶対に禁止です。
・過去ログは必ず読みましょう。あなたと同じ質問をしてる人がいるかも知れません。

2ch 総合ガイド
http://www.2ch.net/guide/

お願い。
適切な、板、スレ、を発見した場合、誘導してあげましょう。
スレの性質上 age 進行でお願いします。

関連情報は
>>2-3辺り

欲しいCGIが見つからないならこっちへGo!!
【CGI】こんなCGI探してますver.22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1166794984/
前スレ
△▲ WebProg 初心者の質問 Part15 ▼▽
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1169725490/
0488nobodyさん2008/01/07(月) 19:23:36ID:uY6Nv4i/
聞きたいんですけど、フォームの入力値の検証ってサーバ側でやってますか?
javascriptでやってサブミットと同時にアラート表示(=ページ遷移させない)
としているサンプル見つけたんですが、jsでの処理を省いても問題ないもの?
楽天とかアマゾンだと、サーバサイドでやってますよね?
0489nobodyさん2008/01/07(月) 19:43:11ID:???
サーバサイドで検証するのは当たり前
余裕があったらJavaScriptでもうるさくない程度に同じことさせる
0490nobodyさん2008/01/07(月) 21:21:14ID:fvC+8siD
今、高1でプログラミングをやってみたく、漠然とC言語を勉強し始めて
初心者向けの本が読み終わったところなのですが、
将来的にはウェブプログラマーになりたいと思っています。
このままC言語の勉強を続けるべきなのでしょうか?
それともJAVAとかperlとかPHPとか別の勉強をするべきなのでしょうか?
(そうだとすればお勧めのものを教えてください)
ちなみにHTMLとCSSならリファレンス片手にそれなりに作れる程度です。
0491nobodyさん2008/01/07(月) 21:35:13ID:???
>>489
俺、ほぼ全てJS使ってクライアントサイドで検証させてた…。
ポストバックが鬱陶しいって一念だった。
そうか。そういうものなのか…。
0492nobodyさん2008/01/07(月) 22:01:06ID:???
>>491
煽りじゃなくてまじでやばい。
それを運用してるなら今すぐやめなさい。
Javascriptを相手が切っていたらまったく意味ないよ。
Javascriptはユーザビリティの点から使うもの。
セキュリティ的には、サーバサイドが必須。
0493nobodyさん2008/01/07(月) 22:22:14ID:???
>>490
今使ってるパソコンに言語インスコして、実際に弄ってみ
本読んで理解するのも大事だけど、実際に色々ソース書いてみて
初めて分かることがたくさんある

将来会社に入りたいなら、現状JavaかPHPでいいかと
一人で趣味程度にやるなら、CでCGI書いててもいいかもね
0494nobodyさん2008/01/07(月) 23:21:01ID:???
>>490
せめてSE目指せ
04954902008/01/08(火) 00:20:00ID:???
>>493
回答ありがとうございます。
JavaかPHPですか、例えばJavaをやるのならCはやめてそちらに専念した方が良いのでしょうか?
(色々使えれば選択の余地は広がるのでしょうけれど・・・)
>>494
そうですね、SEなりたいです。
ただ、将来というより今、どうすれば良いか方向を迷ったので質問してみました。
0496nobodyさん2008/01/08(火) 00:49:08ID:???
SE目指すなら中途半端にプログラム書けても逆効果だから
今は教養科目の勉強をしっかりして理系のいい大学に入ることを目標にすれ
0497nobodyさん2008/01/08(火) 02:16:37ID:???
Web製作版のWeb初心者スレで板違いといわれたからこちらに来ました。

WikiのリンクをMind Map(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97)みたいにして
それを動的に動かしたいんだけど
そういうのってどうやって作りますか?
0498nobodyさん2008/01/08(火) 02:35:44ID:???
GETクエリをURLエンコードして
mod_rewriteで置き換えてスクリプト側で処理するとか
0499nobodyさん2008/01/08(火) 10:35:22ID:???
>>495
JavaができりゃCもできるだろ。
JavaはできるけどCがまるきり使えないってやつは応用力なさすぎで使えない。
0500nobodyさん2008/01/08(火) 14:44:29ID:???
ウェブアプリのコーディングなんてインターンこと無給で死ぬほどやれるよ
JAVAもPHPも知らなくても死ぬほどやれるそして死ぬ
0501nobodyさん2008/01/08(火) 18:56:35ID:HsBlDUFM
インターネットで、最初に表示させるページは
変更できるんでしたっけ?
0502nobodyさん2008/01/08(火) 19:11:33ID:???
なんの質問だよおまえw
0503nobodyさん2008/01/08(火) 19:35:52ID:???
勝手に俺のインターネットの最初のページを変更するなよ。
俺は好きで ttp://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=ie&pver=6&ar=msnhome にしてんだよ
0504nobodyさん2008/01/09(水) 12:00:49ID:???
注意!>>503はブラクラ!!
0505nobodyさん2008/01/09(水) 12:36:16ID:ASoUf1sZ
perlでatom使ってブログ更新したいんだけど
モジュール(atomPP?)が使えないレン鯖なんです。
ちょっと調べたらREST?ていうプロトコルでやりとりするらしい??ので、
HTTP::RESTみたいなん無いか探したけどこれも無し。
無理ですか?
実現方法あれば教えてほしいです。
0506nobodyさん2008/01/09(水) 12:56:55ID:???
>>505
ブログは当然AtomAPIに対応してるんだよな? AtomAPIでググレ。

たとえばSo-net Blogだとこんな感じだ。
http://www.so-net.ne.jp/blog/sitetour/atom_api_spec.html
0507nobodyさん2008/01/09(水) 14:38:23ID:???
>>506
あ、要はuseragentとかでポストすればいいんかな?
ありがと、帰って試してみます。
0508nobodyさん2008/01/10(木) 00:54:59ID:IRFlO7H4
当方Mac使いで知らなかったのですが、WinのIE7でブラウズすると
デフォルトのフォントのサイズがいちじるしく異なります
スタイルシートで色々比較してみたのですが、共通点を見いだせません

皆さんどのようにしているのでしょうか
環境変数でPCごとにサイズを変えるようにしているのでしょうか?
もっと簡単な方法があればお教えください
0509nobodyさん2008/01/10(木) 01:00:53ID:???
ピクセル指定してる
0510nobodyさん2008/01/10(木) 01:01:48ID:???
途中で送っちゃった orz

標準:16px
小 : 12px
Mac とかの極小 : 10px

だったかな?
0511nobodyさん2008/01/10(木) 01:10:31ID:???
特に指定してない
小さけりゃユーザが大きくすればいい
てかこれCSSの話だよな
0512nobodyさん2008/01/10(木) 01:11:20ID:???
ですね
0513nobodyさん2008/01/10(木) 01:21:33ID:IRFlO7H4
なるほど
最初に宣言してやるのですね

環境変数で分けるのならここかなと思いました
全部のCGIを変えようかと決意したのですが、
その前に聞いて良かった
0514nobodyさん2008/01/11(金) 00:22:06ID:???
perl5.1って5.8より新しいの?どういうことなんだぜ?
0515nobodyさん2008/01/11(金) 00:24:21ID:???
コンセプトの違いだけ
下位互換が必要なら 5.1 で、互換を取る必要がないのなら 5.8 でどぞ
5.1 は基本メンテナンスアップデートのみだから・・・
0516nobodyさん2008/01/11(金) 00:58:34ID:???
>>515
サンクスてす。
でも良く見たら5.10だったんだけど
これは最新で良いのかな?
0517nobodyさん2008/01/11(金) 03:55:23ID:IVdVBGnW
今、アップローダを作ってて思ったことがあり質問します
・画像をアップ
・テンポラリフォルダから保存用フォルダにcopyで移動
・移動したファイルを3つの違うサイズにgdでリサイズコピー
っていう流れの作業のとき、アップ成功?移動成功?リサイズコピー成功?
って具合に複数回エラーの発生をチェックする場面がありますが、
こういうのってどの程度対処すればいいんでしょう?
アップローダに限らず、プログラムって極端に言えば関数ひとつにつき1チェック
必要だと思うんだけど、全部にエラーコードつけるの?errページに移動の処理も?

そんなことしてたら検証テストの意味がない気もするし、でも不測の事態に備えるのが
マナーならやるべきなのか? という気もするし、、
みなさんどのように対処してるんでしょう? そもそも本読んでもそんなことしてないけど、、
気になるので暇な人教えてください ヨロシクです
0518nobodyさん2008/01/11(金) 04:16:57ID:???
必要なところに必要な処理だけ
0519nobodyさん2008/01/11(金) 04:26:28ID:???
>>517
マニュアル等は、一つの機能をうまく動かすような例しか普通書かない
その数々の例の中に、例外、エラー処理があるだろうし
それらを組み込んで納得いく程度にコーディングしたらいいさ
0520nobodyさん2008/01/11(金) 04:31:25ID:IVdVBGnW
>>518 回答ありがとうございます

それはどういうことでしょう?
エラーコードの発行=修正の迅速化 って考えると、
そういう処理をしてない部分で思いがけずエラーが出たら、
アパッチのエラーログなり見て地道に対処していくしかないってこと?
そういう開き直り(?)で挑むのがプログラミングの正しい姿勢なんでしょうか
0521nobodyさん2008/01/11(金) 04:32:00ID:???
エラーチェックが多くて困ることはないぜ
0522nobodyさん2008/01/11(金) 04:35:30ID:IVdVBGnW
>>519
なるほどー
動作テストをクリアした個々の関数やmethodが常に正確に動くだろうか、、
なんてレベルでビクつくのは馬鹿げてるってことと捕らえてOKですか?
0523nobodyさん2008/01/11(金) 05:10:40ID:???
ビクつくとか開き直りとかいう問題で捉えてるならPG向いてないか十分なレベルに達してないからやめとけ。
0524nobodyさん2008/01/11(金) 09:05:27ID:???
>>517
慣れたらどこでエラーが発生するか分かってくる。
少なくともリサイズはやっといた方がいい。ユーザの画像の内容は想定できない。
copy等システム系関数のエラートラップはデフォルトでやっといたほうがいい。HDDがいっぱいになった時とか。
0525nobodyさん2008/01/11(金) 20:43:42ID:???
ユーザへの正確なエラー内容の通知、またはエラー発生後そのプログラム内で復帰処理を行う必要がある場所は、エラーをトラップしてメッセージを返すなりエラーコードを返すなりする。

処理が落ちたら全部ロールバックさせる、あるいは放置してもいい場所は、細かいエラー処理は行わず、落ちたら例外内容のログ吐いて終わり。
05265172008/01/12(土) 06:00:31ID:???
どうも皆さん、詳しい解説ありがとうございました
参考にして進めていきたいと思います

ひとつ気になったんですが
>>525
>落ちたら例外内容のログ吐いて終わり。
このログを吐くっていうのはapacheのエラーログのことですよね?
個別にログを設定して自前で用意した.txtやdbテーブルに保存てことじゃなくて…

ともかくありがとうございました
0527nobodyさん2008/01/12(土) 11:56:13ID:???
えらーはブラウザにでしょ。
利用者に分からせたくなかったら稼動場所のディレクトリか。
Apacheのログはそれ以外のえらーもあるんだからそのスクリプト特有のエラーはログに追いやるべきではないです
0528nobodyさん2008/01/12(土) 16:15:12ID:MpdivlUr
http://www.hige-chen.com/index.html
これすごくないですか?
この顔から3D映像を合成する技術って何ていうんですか?
きっとパッケージ化されてますよね?
0529nobodyさん2008/01/12(土) 16:23:41ID:???
宣伝乙
0530nobodyさん2008/01/12(土) 16:28:16ID:???
宣伝じゃないです
単に仕組みが知りたいだけです
0531nobodyさん2008/01/12(土) 16:32:16ID:???
何かのライブラリになってるなら使ってみたいなと思ってるんです
0532nobodyさん2008/01/12(土) 18:32:06ID:???
>>528
これの改良応用版じゃね?
ガラテア・プロジェクト 擬人化エージェントツールキットが何年か前に公開されてるよ。
ttp://hil.t.u-tokyo.ac.jp/~galatea/index-jp.html
sourceforge.jp でソースまで無料公開されとるから自分で触ってみる事も出来るよ。
05335252008/01/12(土) 18:36:30ID:???
>>526
>落ちたら例外内容のログ吐いて終わり。
OSのイベントログだろうが自前のテキストファイルでもDBテーブルでも、目的は自分がデバッグのために使うためなので、使いやすいように自分で作ればいいわけです。
めんどくさかったら画面に表示するだけでも、一応目的は果たせます。セキュリティ上おすすめできませんけど
05345262008/01/13(日) 10:14:27ID:???
>>533
ありがとう 勉強になりました!
プログラムの本読んでも保守のマナーは書いてないので参ってました
ありがとうございました
0535nobodyさん2008/01/13(日) 10:43:43ID:???
保守の本読んでないからだろ
0536nobodyさん2008/01/13(日) 14:08:56ID:???
Webサイトやblogを設置するにあたって、やはりプログラミングの知識が無いと難しいでしょうか?
インフラ構築をやっているので、Apacheやネットワークの設定は得意なのですが、
コンテンツ方面はサッパリなので・・・
0537nobodyさん2008/01/13(日) 14:14:16ID:???
そこまでできる人が 「難しいでしょうか?」 とか笑わせる
blog システムなんかいっぱいあるんだから設置しては記事書いてみたりとか使い勝手
確かめればいいじゃない。
0538nobodyさん2008/01/13(日) 14:20:50ID:???
BLOG板行けば困ることは無いんじゃないかな
0539nobodyさん2008/01/13(日) 14:42:52ID:???
>>532
ありがとうございました
なんかすごいですね
しかもこんな前に出来ていたとは・・・
0540nobodyさん2008/01/13(日) 15:00:11ID:???
>>537-538
おっしゃる通りですね。
やってみりゃわかる話で・・・お恥ずかしい。
0541nobodyさん2008/01/13(日) 16:18:01ID:HyHUNDKn
脳内メーカーの
文字を埋めるアルゴリズムってどんなんだと思いますか?
0542nobodyさん2008/01/13(日) 16:39:07ID:???
単なるパターン化だと思った
0543nobodyさん2008/01/13(日) 16:39:06ID:???
隙間無く埋めるのにアルゴリズムは使ってないはず
脳内メーカーの結果ページのhtmlソース見ればわかる
0544nobodyさん2008/01/13(日) 18:11:34ID:HyHUNDKn
htmlソース見てもgif画像だからアルゴリズム分からなくないですか?
うまい感じに文字を並べるのって難しいと思うんですよね
前もって座標を決めておいてテーブルにしているのか・・・
今はおそらく画像を前もって作成しておいて
「○○の脳内」の文字だけ変えてるんでしょうね
0545nobodyさん2008/01/13(日) 18:32:32ID:???
脳内メーカーの姉妹コンテンツいつの間にか増えてるけど
全部面白くないなw
四文字熟語とか鞄の中身とかぬるいにも程がある
0546nobodyさん2008/01/13(日) 18:33:44ID:???
>>544
すまん、CSSで文字の位置を指定していたのは昔の話のようだ
位置に関してはテーブルというか全て固定されている
文字と色が違うだけ
画像は全て動的に作成されてると思う
0547nobodyさん2008/01/13(日) 18:37:27ID:???
なるほど、かつてはCSSで指定していたんですね
それならテーブル使ってるだけですね
ありがとうございました
0548nobodyさん2008/01/13(日) 18:43:10ID:???
脳内彼女の幼なじみはベッドヤクザ!
0549nobodyさん2008/01/14(月) 00:04:52ID:???

何いってんの?
とりあえずなんか氏ね
0550nobodyさん2008/01/14(月) 02:39:15ID:EhlszRGY
UMLって使います?
一頃はよく本も出てたと思うのですが最近見ないような・・・
もう古いのでしょうか?
それとも一般化されてホットなトピックではなくなった?
0551nobodyさん2008/01/14(月) 15:36:44ID:???
画像をサーバーにアップロードして、
それに別の小さな画像を、
クライアント側で位置指定して重ね合わせるものを作りたいのですが、
これはFLASHで作るのがベストですか?
DHTMLでやるのはなんか無理ある気がしますし・・・
FLASH使うとして、
こういうものを作るには何から勉強したらいいですか?
0552nobodyさん2008/01/14(月) 15:38:33ID:???
http://markezine.jp/a/article/aid/2462.aspx
ちなみにこんな感じのものです
0553nobodyさん2008/01/14(月) 15:40:50ID:???
Ajaxで作るのがベストかと
0554nobodyさん2008/01/14(月) 16:11:41ID:???
あじゃぱ〜
0555nobodyさん2008/01/14(月) 17:54:40ID:EhlszRGY
dhtml+ajaxも考えましたがこれで作ってるのって見たことない気がします
ほとんどFLASHで作ってるような・・・
divだと、ハンドラに反応する部分が矩形になるので、
透明部分でもオブジェクトのドラッグが出来てしまうということになりますよね
そういうことを考えるとFLASHの方がいいのでは・・・
0556nobodyさん2008/01/14(月) 18:53:19ID:???
そう思うならそうすればいいだけでは?
子供みたいだな
0557nobodyさん2008/01/14(月) 18:53:40ID:???
FLASH板なんてのが出来てたんですね
すごい情報量なのでそちらにいってみます
0558nobodyさん2008/01/14(月) 22:04:01ID:9RUjB3Wb
アクセスして来たPCのIPを記録する簡単なcgiを作ったのですが
imgタグでhtmlファイルからcgiを呼び出すと
一度しかアクセスしてないにもかかわらず、IPがダブって記録される事があります…

他のフリーのアク解とかでも似たような現象が起こってたので
これは仕方がない事なのでしょうか?
0559nobodyさん2008/01/14(月) 22:05:39ID:???
んなことない
0560nobodyさん2008/01/14(月) 22:10:40ID:???
>>559
大体は問題ないんですけど、たまにダブっちゃう時があるんですよね…
時間も取得して記録してみると、ダブったIPが記録された時間がまったく同じ時間だったりするんです。
05615582008/01/14(月) 22:18:33ID:???
大事な事いうの忘れてました。
imgタグはJavaScriptで

ref = escape(parent.document.referrer);
document.write('<img src="get.cgi?ref=',ref,'&js=on">');

みたいにしてます。
直接imgタグだけだった時はダブってなかった様な…
これが原因でしょうか?
05625582008/01/15(火) 12:17:43ID:???
大変もうしわけありませんでした。
完全に自分のミスでした。お騒がせしました…
0563nobodyさん2008/01/15(火) 19:21:50ID:???
クライアントのWindowsPCからサーバーマシン( Fedora linux )上で動作するアプリに
任意にTCP port 28 で接続して、通信のコマンドでアプリ操作するようなソフトを
WEBベースで作ろうかなとおもってます、簡単に作るなら何を選択したらいいのでしょう。
データベースとかは特にいらないです。
当方ネットワークプログラムは初心者で、PerlとかJavaとかさわりだけしか使ったことがありません。
C言語は4年くらいやってました。
Delphi3.0を趣味で過去につかってたのですが、あれくらい簡単に作れる画面をWEBブラウザで
表示できたら使いやすそう&発展しそうなんですが。
0564nobodyさん2008/01/15(火) 19:32:40ID:???
phpでいいんじゃね?
0565nobodyさん2008/01/15(火) 19:44:44ID:???
>>563
サーバーマシン上でport28/TCPで接続待機しているアプリに対してコマンドを送る
Webベースのソフト? クライアントはWindowsのブラウザ? アプリは既にあるんだよね?

クライアントのWindowsPCからサーバーマシンの28番ポートにつなげばいいんじゃね?

間のWebベースのソフト(あなたが作るヤツ)は何をするの?
単なるプロクシ? プロトコル変換?
サーバー上のアプリに本来とは別のhttpベースのUIを被せる???
05665632008/01/15(火) 20:28:36ID:njDALhLb
php ほむほむ。。
考えているのは、ブラウザから操作、実行で、コマンド発行 28 番ポートでサーバーに接続し
サーバーのアプリで処理し結果が返るのを、ブラウザに反映するようなもの。
が手軽にできたらいいなっておもったんです。
0567nobodyさん2008/01/15(火) 20:38:43ID:???
xinetdでデーモン作って
後はperlなりpythonなりでするのが普通では?
0568nobodyさん2008/01/15(火) 21:02:12ID:???
ウェブページを生成するわけじゃないから
PHPでやる理由はないだろう
0569nobodyさん2008/01/16(水) 08:28:32ID:???
ワラタ >>568
0570nobodyさん2008/01/16(水) 10:25:01ID:???
>>568
ブラウザから操作するのにページ生成をしないとはこれいかに?
0571nobodyさん2008/01/16(水) 10:51:58ID:???
普通に標準入力からコマンド受け付けるプログラムなりスクリプト書いて
inetdに入れとけばサーバ側はいいべ。

ってブラウザからどうやって28番にアクセスするの?
httpで28を直接読むならhttpdを28で立てときゃいいし
そうじゃないのなら具体的にどうやるのか書いてくれないと。
05725662008/01/16(水) 10:53:50ID:???
Python フォゾン? が簡単そうなので、これでWEBアプリ作ってみることにします。
ありがとうございました。
05735662008/01/16(水) 11:09:31ID:???
>>571 すいません

ブラウザって80番ポートで、サーバーにアクセスしてHTML文?
をダウンロードして画面に表示する機能だと理解していますが、
私がやりたい事は、ブラウザを開くとなんからの画面が出てきて、
操作を行うと28番ポートでサーバーにアクセスして、応答を画面に
表示したいという事。
ブラウザに表示する部分はクライアントにあるHTML文を書いてく
れる何らかのプログラムで、そのプログラムがサーバーと28番ポ
ートで通信する感じです。
ものすごく、変なことしてる気がしてきました。
0574nobodyさん2008/01/16(水) 14:34:46ID:???
>>572
パイソン。

>>573
全然変なことなんてない。安心しろ。
0575nobodyさん2008/01/16(水) 21:12:25ID:DW7gWRtN
みなさん企画書ってどんなソフト使って書いてますか?
0576nobodyさん2008/01/16(水) 21:29:09ID:???
テキストエディタで書いてる
0577nobodyさん2008/01/16(水) 21:32:24ID:???
文字だけならそれでいいですが図はまったく描かないのですか?
0578nobodyさん2008/01/16(水) 21:39:18ID:???
(1)
イメージがあるうちに必要最小限のエラー処理でとりあえず動くものをつくる

(2)
軽く使ったりしてエラー処理を追加したり細かいディテール修正など

(3)
フルスクラッチでソースのダイエット


いつもこんなん
0579nobodyさん2008/01/17(木) 00:47:26ID:???
アジャイルですね
私の場合
実装する→時間がかかる→最初のイメージを見失う
ってことが多いので
まず企画書を描こうと思いました
0580nobodyさん2008/01/17(木) 01:13:13ID:???
ただ単にドキュメント書いたり、仕様書を書くのが嫌いなだけなんですw

時間が無くて早急に「とりあえず動くもの」ができる見込みがたたないときは
ToDoみたいに実装しなきゃいけないもの、実装したいものとかを一覧にしてます
0581nobodyさん2008/01/17(木) 08:31:47ID:???
仕様書作るの嫌いな上に実装も遅くてサーセン
0582nobodyさん2008/01/17(木) 08:53:49ID:???
仕様書書かない(or 書かない)って一番駄目な例だな。
0583nobodyさん2008/01/17(木) 08:58:07ID:???
書かない(or書かない)ってどういう意味?
0584nobodyさん2008/01/17(木) 10:35:24ID:???
仕様書なんて後で書くんだ。
まず作っちゃう。
それを客に見せる。
出来がよければ客は文句なんか一言も言わない。
あまり早いと簡単と思われて値切られるのでその点は注意しよう。
逆プロセスの実装には4倍かかりますとか言えばよい。
で、最後に仕様書だ。
0585nobodyさん2008/01/17(木) 10:56:10ID:???
仕様書とは?
「あれは出来ません」「これもできません」「それは条件付きで出来ます」を
示し逃げ道を作っておくものです

だから完成後に仕様書はあとで作るのが常w
0586nobodyさん2008/01/17(木) 11:20:03ID:???
仕様書を書くこと自体が疑似プログラミング的なところあるじゃん
そう考えると先に書いた方が速くない?
0587nobodyさん2008/01/17(木) 13:40:50ID:???
擬似でなく、本番の方が気持ちいいだろ。
何だって。
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