30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 17:12:23

転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 12:08:38

中小向け案件まで視野に入れるならPHPだな。
趣味ならまあ何でもいい。どれを選んでも大体の事はできる。

45 · 2007/03/31(土) 13:30:50

あくまでパイソンよりはって意味ね＞rails
現場のphpプログラムなんかネット創世記のperlのcgiとかわらんようなのが散乱してるからなぁ。
一度railsかじっとけば、そういうことにはならないと思うんだが。

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 13:49:12

ｒｕｂｙとｐｙｔｈｏｎの仕様を見比べてみた。
どちらも綺麗な文法でした。
ひとつ引っかかったのがｐｙｔｈｏｎの配列。
なれないせいもあると思うけど配列スライスとかが可読性悪い気がするわ。
でも自宅デスクトップにLinux使うならpythonだな。

俺はrubyやってみる

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 22:09:57

>>48
そんな子汚い表記の横文字を使う奴が何を言っても信用できない。

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 23:00:01

>>52
すまん。専用ブラウザの仕様に慣れてないんだ。
普段から日本語に切り替える時は変換キー使うんで

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 23:06:09

>>53
そんな素で謝られても困る。
もっとムカつく感じで返してくれw

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 23:18:57

>>54
玉②タイプMISSしただけだMAZOYAROU！！！(＞＜)

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 23:24:25

>>55
しゃぶれだと？お前がしゃぶれよ！

**nobodyさん** · 2007/04/01(日) 16:51:12

Java：スキル資産としては一番役に立つ。ウェブ系のトレンドはたいていJavaから。
Perl：がんばってトリッキーなコードが書けるようになると生産性があがる。
Ruby：モダンなPerlだが、CPANがない。
PHP：一番仕事が多い。しかし、覚えるのが簡単な分、習熟しても生産性があがる余地がない。

**nobodyさん** · 2007/04/02(月) 13:58:13

JavaやPHPはﾁｬﾗﾁｬﾗしすぎてる
昭和生まれならCが一番いい

**nobodyさん** · 2007/04/02(月) 15:32:02

>>57
資産にするとか生産性とか、そういうセコイ視点から趣味を選ぶ人間て、どうなんかね?

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 19:01:30

>>58
あくまで趣味から入るんだからそれはない。
やっぱAjaxとかやってみたいんでしょ、お気軽に。
絶対rails

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 19:47:36

俺は趣味であってもPHPを先に覚えるのはいいと思う。
文法的なイケてなさがあっても、
1.とっつきやすい = 入り口が大きい
2.他の言語の習得の第一歩にはなる = 出口が大きい
ので。
ちょっと前のレスにフレームワーク云々があったが、
PHPにもSymfony , Cake etc...
RoRライクなものが出てきて、
RubyやPython等他のスクリプト言語との生産性の差云々という話は
各言語のコーダーの個人力量の差とそれほど変わらなくなっているのでは
ないかと思う

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 20:39:50

うん。PHPの文法は、洗練されているってことはないが、
Cの流れを汲んでいてわりと素直だよ。

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 20:51:58

名前空間はそろそろついたかね？

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 21:14:38

んなものねーよ
甘ったれんな

**nobodyさん** · 2007/04/04(水) 12:47:06

仕事ヌキの趣味ならわざわざPHPを選択する理由もあんまりなさげな気がする。
でも自分の興味がWeb以外には行かないと確信できるなら選択肢にいれてもいいかな。

**nobodyさん** · 2007/04/04(水) 14:06:32

よくできたフレームワークもあるが、その辺を入念に準備してやり始めるのはphpではないような気がする。
個人的に。

**nobodyさん** · 2007/04/04(水) 23:41:49

てかおまいら、30代が趣味で始めるのに、
Linuxの専鯖やら自宅鯖やらの道を歩ませるのでなく
レンタルの共用鯖で無理なく使えるという条件下なら、
スレタイどおりperl,PHPからの2択だろ（もっと言うとPHPは4系で）
Rails使える共用鯖ってあったっけ？あーあったかもしれんな

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 00:29:12

>>25
AJAX（JavaScript）とRuby（Ruby on Rails）の親和性が高い理由は、
prototype.jsの作者とRuby on Railsの作者が同じ会社（37signals社）なので、
RoRでAJAXが使いやすくなっているからだと思います。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061026/251846/?ST=techskill&P=4
数あるライブラリの中で，最も注目されているのが「prototype.js」です。
37signalsという米国の企業に所属するSamStephenson氏というプログラマが開発しました。

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh30.html
Ruby on Railsの開発には、37singals社のDavid Heinemeier Hansson氏を中心とする11名で構成されたチームがかかわっています。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 00:33:23

>>67に同意
まずは超簡単で誰でも分かるPHPから始めると吉。
その後に、他の言語もやりたければ、いくらでもやればOKなのですよ。

PHPを比較の基準にすれば、他の言語の特徴・メリットも分かります。
逆に言えば、PHPすら理解できない人が、他の言語から始めたらもっと苦労すると思う。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 00:48:43

>>1
学ぶ順序の一案

(1) PHP … 掲示板、メールフォーム、カタログくらいはすぐ作れるようになる
(2) SQL … 最低限構築済みのデータベースの操作ができればOK
(3) JavaScript … AJAXを使えるようにする
(4) Ruby … Ruby on Railsを使えるようにする。他の言語のフレームワークもRoRの真似が多いのでなじみやすい。
　　　　　　オブジェクト指向プログラミングの手法を学習できる
(5) C … CはOSも言語も作れるオールマイティー言語なので、たしなみとして知っておく。（入門書１冊読んでポインタを知っとけばOK）
(6) Java … 大規模開発の手法（J2EE）を知っておく。DIコンテナを使ってみる。ついでにAOPも試してみる。
(7) Lisp … Lispは使うことがなくても一度は勉強しておくこと。他の言語がLispを後追いで真似している。関数型言語を知っていると言えるようにしておくため。

・言語以外について…、Linuxの操作、bashなどのシェルの使い方は知っておくと良い。
・開発で使うツールとして、Subversion、Trac、Seleniumの使い方は知っておくこと。
・テキストエディタで使いやすい奴を見つけること＝Peggy、vi（vim）、Emacsなど

趣味でプログラミングを勉強すると、体系的な知識が身に付かないので、「基本情報技術者」の資格取得の勉強もやるといいですよ。
資格は要らないとしても、コンピューター、プログラミングの基礎知識が広く浅く身に付きますので。
（過去問丸暗記すれば「基本情報技術者」は受かります。）

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 01:32:08

>>67

結構あるよ。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 02:17:55

>>70
屁のつっぱりはいらんですよ

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 11:07:34

PHPの最大のメリットはウェブアプリをちゃっちゃと作れるということだよ。それを望むならPHPがいいし、もっと面白い言語をやってみたい人は他をあたった方がよい。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 12:00:50

おれさ、老後に趣味でプログラムやるならCがいいな。

こう、自分で回路をチクチク作って組み込みファームウェア書いたり、
オープンソースのプログラムを読み込んでパッチ送りまくるくせに、メンテナは
健康上の理由からとか言って断るとかね。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 14:20:36

俺もCだと思う。　PHPもできるようになるし、趣味が高じてロボット作りにも役立つよ！

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 14:43:17

> (6) Java … 大規模開発の手法（J2EE）を知っておく。DIコンテナを使ってみる。ついでにAOPも試してみる。

ゴミｗ

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 15:11:28

>>76
同意。趣味でやるなら尚更www

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 01:07:26

30代後半で開始
html→CGI→PHP→JAVA（途中挫折）→python→Ruby
約1年でマスターできました

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 22:18:16

CGIマスター現る

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 23:15:47

>>78
正しい順番だな
おれはpythonいらないと思うけど

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 23:53:56

むしろ最初にPythonがベスト。でhtmlとCGIは最後でもいい。
てかCGIはhtmlの直後で大丈夫か?

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 23:59:09

26歳です
昔からホームページ作ってて、ようやくPerlで掲示板作ってみたけど、
これ以上のことは僕ちんには無理。
２ちゃんねるとか作った人はすごい。
アプリケーションソフト作れる人はもっとすごい。
今は、PHPとデータベースの可能性に期待してます♪

こんな、おいらがネットの世界で何ができるというのだろう・・・

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 00:07:38

まずスレタイ読むことから覚えような

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 00:58:16

Ruby好きの人がキツい。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 01:00:52

>>81
はじめの一歩シリーズには
「html覚えたら次はCGI！」って書いてあったよ
HP作る場合、たしかにhtmlの次に欲しいのはCGIの動的な動きだ

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 01:22:49

htmlは超簡単
下手すりゃ3日でマスターできる
ただ作れるものの限度はかなり限られるが

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 01:23:11

自演やめれｗ

82 · 2007/04/08(日) 03:01:42

たしかにJavascriptまでは簡単だった気がする
Perlは難しくないですか？
やりたいことはいっぱいあるんだけどできなくて歯がゆい感じが嫌いだ

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 09:25:22

Perl難しくないぞ。
今はモジュール便利で楽できる。
趣味なら多用しまくっても問題ないだろ？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 11:11:40

Perlの場合、複雑なデータ構造を扱う場合、配列や連想配列のリファレンス（とデリファレンス）という考えを理解できなければならない。
加えて、strictスイッチを使って変数を宣言してブロックによるスコープの違いを意識する必要がある。
まあ、JavaとかCとかに比べればどうってことないのは確かだが。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 12:05:48

Perlは何といっても情報量が豊富だから、勉強もサクサク進むだろ。
ただこれからはもうPythonかなあ。趣味なら新しめのほうが楽しそうだ。
俺はPerlでだいぶ稼がせてもらったから悪く言えんｗ

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 15:52:38

PerlではできるけどPHPではできないこと
逆にPHPではできるけどPerlではできないことて何ですか？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 17:03:20

無いと思って良いよ。Perlのが過去の遺産があるから、自分で一から作る手間が少ないかも？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 17:22:05

DBはPHPのほうが扱いやすいんだっけ？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 17:30:42

ざっと考えると、クロージャ、無名関数、無名配列（連想配列）、
名前空間、パッケージシステム、変数の宣言、ブロックによる変数スコープの区別あたりかな。
逆にPHPだけの機能だと、クラス関連になるだろうね。Perlにはクラス自体ないし。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 18:02:07

Perlは関数（サブルーチン）の引数の取得方法（shiftとか）が、原始的でびびった。あれは嫌だ。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 18:35:32

$_[0]じゃ嫌かい？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 18:42:50

>>97
同じようなことなんで・・・。
みんなは案外平気なんだろうか。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 18:59:03

>>98
どういうのがいいんだ？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 19:03:26

>>99
いや、普通にPHPとかみたいの。
できればPythonみたいにキーワード引数を使えたらベター。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 19:09:46

Perlとか思いのままにかける人がうやらましいです。弟子にして下さいｗ

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 19:09:52

キーワード引数いいね。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 20:46:03

Perlの引数処理は確かに独特だし、明示的じゃないな。一応プロトタイプもあるけど。
もっともPHPでもPerlでも引数の数が増えてくれば連想配列で渡すと思うので、それだと差はないと思うけど。
関数の仕様で言うと、コンテキストによって返り値を変えられるのはPerlにしかない機能だな。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 23:14:15

Basic認証のIDとPASSWORDがとれるのはPHPだけ！

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 00:38:08

あんまりPHPをいじめるなｗ

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:03:53

Ruby、Python＞＞＞PHP、Perl
ということでしょうか？
早く納品して勉強したい！

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:14:22

htmlしかできないからPythonの本読んでもチンプンカンプンだ・・・

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:34:37

ＰＨＰ難しい・・・

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:56:14

プログラムは読めるが、自分で組むことが出来ない。
ああいう発想力はどうやったら身に付くんだろう

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 02:05:19

場数

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 02:40:44

rubyをある程度マスターしたらまず最初に何作るんですか？
何を作りたくてみんなrubyやるんですか？

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 03:08:12

rubyで構築されているオープンソースでもいじってみれば？

しかし、ある程度マスターという表現は…

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**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 08:12:29

10代前半で開始
C++(途中で挫折) -> html -> Perl(3日で挫折) -> XML -> CSS -> PHP5 ->
Ruby -> Python -> C(学習継続中) -> JavaScript(学習継続中)

PHP5を習得してからは他の言語の学習が容易だった。RubyやPython、JavaScriptを使
うようになってからは、PerlとPHPをオブジェクト指向言語とは呼べなくなった。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 11:01:55

RubyやPythonはともかく、JavaScriptのオブジェクト指向は特殊でPerlのオブジェクト指向と同様に異端だと思うけど。
PHPはJavaからそのままコピーしていて、ごく普通のオブジェクト指向の実装だ。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:18:24

JavascriptはJavascriptなりに全うなプロトタイプベースのオブジェクト指向言語なんだけどね。
Javaのようなクラスベースだけが正統のオブジェクト指向言語って訳じゃないよ。

関数型言語とか、プロトタイプベース言語とかにたまに触るのは楽しい。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:30:54

悪いことはいわねえからPHP

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:35:11

おれもう最近Perlばっかり。Perlerつうの？
なんだかんだ言ってWeb仕事でよく使うんだ。
にもかかわらず未だに正規表現スラスラ書けない・・
いやー早くPythonで遊びてぇよ。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 16:49:51

>>117
そういう長い物に巻かれとけ的小市民根性に訴えるのは趣味としてはいかがなものか。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 17:08:05

人を否定するのはいかがなものか

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 23:04:16

クラスベースのオブジェクト指向がスタンダードなのは確実だろ。
JSでもPerlでもクラスという用語を使いクラスを模したオブジェクト指向開発を行うのが普通なんだから。
それはJS2やPerl6でクラスが実装されるのを見ても明らか。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 00:10:22

>>118
お
な
に
い

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 00:17:24

>>118
　　揉
　んだ噛んだ

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:50:09

ごめん、JavaScriptのオブジェクト指向って
ｈｔｍｌのエレメントをオブジェクトにできるだけですよね？
無知ですまそ。
なんか物足りないんだよな。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:53:48

やっぱちＰＨＰはよいお。
やっててそこから可能性が広がっていくような期待感があるにゃん。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:55:23

PHP簡単すぎない？

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 10:06:21

僕にはちょうどよいお
あんまり難しいと、やりたいことができなくなるっす。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 20:59:10

>>124
確かに、それは単なる無知。物足りないのは勉強不足だから。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 22:57:58

ＰＨＰでブログなどを作ると
上から下までだらだらと
コードが...
皆さんみたいな方はブログ作るとき
どういう風に作っておられるのですか？

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 23:56:29

>>129
言いたいことを一行にまとめて短くする

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 01:53:01

ブログってJavascript＋CGIでも作れるよね？
なぜみんなPHP？

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 01:56:15

>>129
プロシージャ指向（手続き型）に慣れたら、次はオブジェクト指向で書いたら良いと思います。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 02:51:18

>>131
かんたんだからだよ。
ちなみに何か勘違いしているぞ。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 04:07:07

>>133
勘違いを教えてくださいｗ
ぜひ

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 15:52:41

>>134
ブログ構築だけならJavascriptは必要ないし
必要だとしても並列で並べられるものはない

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 17:33:10

CGI＝Perlだしね

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:17:44

他人が書いたPHPやRubyのブログのソースを読みたいのですが
どこかソースが載っているサイト知っている方いませんか。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:21:16

おまえに聞いてないよ、バカ

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:21:46

ごめん、誤爆った

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:37:23

＞＞139
びびった

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:38:45

>>137
http://sourceforge.jp/
オープンソースのアプリケーションがたくさんダウンロードできるから、ソースコードを読んでみたらいいかも。

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:42:19

＞＞141
面白そうです。
ありがとうございます。

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:49:31

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 13:26:15

自民党の憲法改正委員会乙
セコウご苦労様です

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 14:54:40

最近多いね、信者。
こんなところで宣伝しても逆効果だｗ

**nobodyさん** · 2007/04/16(月) 21:01:10

>>143は東亜＋で相手にされなくなったアホだよ。

**nobodyさん** · 2007/04/16(月) 23:59:41

ある程度、Perlだけ極めると
他の言語が極めて面倒くさく感じる。

CPANソースで独学だったせいか、
無駄に方言をたくさん操れる一国語バイリンガルみたいになってるorz

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 00:14:17

CPANってなにができるの？