30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 17:12:23

転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 00:55:43

おめ！

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 06:23:44

昔はPerlばかり書いててさ、卒論のバッチ処理系すらPerlで書いてたのよ。
その後、C#+VSExpressに乗り換えてゴリゴリやってたら
Perlには戻れなくなった。

なんていうか、Perlは、可読性が悪すぎる。
つぎはぎみたいなオブジェクト指向サポートも使い勝手が悪すぎる。
まともな統合開発環境がないのも痛すぎる。

というわけで、php,Python,Rubyどれにするか考えてみた。
俺の一番優先したい点は、統合開発環境。
この点から見ると、phpが一番秀でているのかな。

VisualStudioのプラグインあるし、Zendもそこそこ使いやすい。
Eclipse系は却下。インテリセンス機能が弱すぎる。
というかVS系の使い勝手がすばらしすぎる事に気づいた。
と、現在までに調べた感想です。

あと、160がんがれ！

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 06:27:57

PHPの勉強してるけど、この言語は他と連携していくことに意味を感じる

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 17:39:45

>>172
VisualStudioのPHPプラグイン使ってるの？
そんなに使いやすいなら、統合開発環境やってみようかな

**nobodyさん** · 2007/04/21(土) 16:48:39

dreamweaverが使いやすいよ。
それぞれ開発環境も一長一短あるから何を妥協するかによってソフトを選ぶかだけど
導入も楽だしデザインも作るからデバックはソフトに頼らないならdreamweaverで満足してる。

選んだ理由
・デザインとプログラムをひとつのソフトで作れるから
・PHP関数やhtmlタグの入力補完。xmlを自分でカスタマイズすれば新しく補完語も追加できるから。
・画面の見易さに慣れたから。

不満点
・FTP関係。これはFFFTPで代用するし、ローカルテストがメインだから問題にしない。
・デバックができない。手作業で間に合ってます。

**nobodyさん** · 2007/04/21(土) 17:42:50

ｗ

**脱初心者** · 2007/04/21(土) 22:23:33

>>175
PHPとDreamweaverの本出てましたよ！

**nobodyさん** · 2007/04/22(日) 09:56:09

eclipse使うと余計なディレクトリが生まれるので使いたくない。
よってdreamweaverを選択。

**nobodyさん** · 2007/04/23(月) 16:36:22

出来るならワンタッチで、しかも「情報起業」に特化した
ホームページ作成ソフトがあったらいいのに・・・。

もし、プロ並みにキレイなホームページが作成が出来たとしたら、
情報商材で一旗あげようと思っているあなたの人生は変りますか？

【早くも成功者続出！】起業サイトビルダー
http://www.infotop.jp/click.php?aid=16484&iid=5683

**nobodyさん** · 2007/04/28(土) 21:32:32

>>179
いきなりキモいプレゼンムービーが始まったぞ
ものすごい糞サイトだな

**nobodyさん** · 2007/04/28(土) 22:37:18

>>179
5/11から値上げするそうだが、5/11が楽しみだよ。
大反響により延期しました！！！！
とか、なってそうだが

**nobodyさん** · 2007/04/30(月) 08:08:21

また同じようなデザインが世にはびこるのか

**nobodyさん** · 2007/04/30(月) 20:40:44

いやはびこらねーだろｗ
少数の馬鹿が引っかかるだけ

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 19:41:48

どちらから入るかと聞かれたら俺はPerlを押すが。
Perlが出来てPHPができないてのは聞いたことは無いが、PHPしかできない人って
のは結構溢れてる様な気がする。

どちらか一つ、て言われたら難しいが、趣味なら奥深い方がいいんじゃないかと
いうことで、やっぱりPerl。
PerlやってたらRubyへの移行はスムーズだし、所々*nixシェルやCとの連携が結構
ダイレクトに見える。また、実は意外とWindowのファイル処理とかでも使える。
もちろんPHPでもWindowsバッチ処理は可能だが、<?php ?> があからさまに不自然
だし、標準入力や正規表現の扱いがお手軽とは言いにくい。
もしMacOSXを使ってるならインストールや設定すら不要だし > Perl
（もしかしてMacOSXはPHPもプリインストールなのかな？よく知らない。）

逆に、(PHP4をやらずに)PHP5からなら、Javaのクラスはわかりやすくなるのかも
知れない。

今更ですが、参考になればと思います。 >>1

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 21:15:01

要するに php なんかつかうやつはばかです。ってことですか。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 21:36:46

2chには、とにかくPHPやVBを馬鹿にしてたら賢いのだと思っている馬鹿が多い。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:02:41

>>186
PHPやVBってどんな言語だと思います？

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:21:20

全然位置づけも違うと思うんだけど。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:22:19

PHPとJavaに大きな違いがあるって感じる時点で馬鹿。

両方ともたいしてかわらないｗｗｗ JavaもPHPも作業効率で考えてシステムを作ればいいだけの話。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:30:03

>>187
186ではないが、
PHP ・・・ Apacheのモジュールとして、かなり軽い動作のWebアプリをお手軽に作れる言語。
VB ・・・ WindowsのGUIアプリをお手軽に作れ、MS-Offisの各アプリのマクロを組むときや、
　　　　　Windowsのシェルスクリプト(ActiveScript)を書くときにもそれなりに応用が利く言語。

まあ、どちらもそれなりにニーズや使い道はあって覚えて損は無い言語、でいいか？
ただ好きか愛せるかと言われれば俺には無理です。

**nobodyさん** · 2007/05/07(月) 12:47:33

将来の事考えればPythonだろ。
この考えが外れても役に立つのは間違いないぞ

**nobodyさん** · 2007/05/07(月) 17:07:21

>>191
趣味ならそれも大いにあり、と思えてきた
WindowsデスクトップアプリからWebアプリまでいけるし

**nobodyさん** · 2007/05/15(火) 23:11:35

保守

**nobodyさん** · 2007/05/16(水) 03:36:36

保守せずにも落ちる板じゃない。
おっさんか？

**nobodyさん** · 2007/05/20(日) 16:36:31

面白さでいったらやっぱPerlかな。
人それぞれだけど変態的な所がしっくりくると楽しくなるし底が深い。

**nobodyさん** · 2007/05/21(月) 07:38:59

全部使えるんだけど、まず全部覚えるのは完全に無駄だからオススメしない。
観測込みでPerl5 > Ruby > Python > TCL > bash > Perl6の順で便利。
PHPを覚えるならActionScriptやJavaScriptやSQLに時間を使った方がいい。
PHPのクソさがわかるのは次のタイミング。

1. 他人のコードに未知の関数を発見した時 (同機能の関数が非常に多い)
2. VersionUpで古いコードが使えなくなった時
3. SecurityFocusに毎週のように投稿されるバグの山を見た時
4. PerlやTCLのコーダが書いたお洒落なローカルスクリプトを見た時

あえてTCLで頑張るのもなかなか面白い。死ぬほど頑張ればCGIも組めるし、
TkでGUIなプログラムも書けるし、expectで通信周りを自動化できる。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 13:22:43

Perlでしょう。
Perlは、文法が汚いとか言われてるけど、
それはPerlのせいではなく、書く人の問題。
うまい人が書いたPerlコードは、PHPより読みやすい。
さらにPerlには、CPANという人類の英知が結集したライブラリ群がある。
はっきりいって、CPANを使えばできないことはない。
他の言語のライブラリもCPANのライブラリを模倣しているものが多い。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 16:30:21

コアモジュールが脆弱すぎるがな＞Perl

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 20:20:37

PHPとか良いって書いて有りましたけどPHPはApache無しでも勉強できますか？
当方Vista使用してるのでApache無理でした。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 21:40:18

>>199
XAMPP Liteを使うといいよ

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 21:44:50

>>200レス有り難う

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 22:40:29

>>196
どこかで見かけたような4項目だなー。
どこだったかな？

**nobodyさん** · 2007/05/30(水) 18:58:40

脆弱という表現はおかしい。貧弱という意味ならPHPが異常なだけ。

**nobodyさん** · 2007/06/04(月) 16:00:37

俺は日本人だからRubyにしようと思うんだけど..どう？

**nobodyさん** · 2007/06/04(月) 17:19:06

なにがどうなんだ。
一応答えるなら作ったのは日本国籍の人間だが、日本人らしいとはいえないぞ

**nobodyさん** · 2007/06/04(月) 22:18:53

>>204 の国籍はどうでもいいが、
Rubyが日本製ということだけで
Rubyは質が良いと判断できる。

**nobodyさん** · 2007/06/04(月) 22:22:50

俺はPythonに行っとくわｗ

**nobodyさん** · 2007/06/04(月) 23:37:02

Ruby推奨してる奴は他の言語で挫折した落ちこぼれが多い。
これ真理だから。

**nobodyさん** · 2007/06/04(月) 23:49:56

PHPはアホでも使える言語って言ってた頃を思い出すよ。

**nobodyさん** · 2007/06/05(火) 00:57:00

確かにPHPとRubyは、出来ますって話に出すのが
微妙にちょと恥ずかしい感はある・・・

**nobodyさん** · 2007/06/05(火) 08:31:26

>>210
たぶん、君は乗り遅れてる。

**nobodyさん** · 2007/06/05(火) 17:44:50

何故言語はバージョンアップよりあたらしいものが乱立するのか

**nobodyさん** · 2007/06/05(火) 20:20:06

金を儲けたいからだ

**nobodyさん** · 2007/06/06(水) 03:23:48

趣味でやるならPerlでしょー。仕事でやるならPHPなんでは？
おれプログラマじゃないから知らないけど。

Perlの初心者から上級者まで楽しめる奥深さはお勧めです。

ってスレたってから３ヶ月以上経ってるね

**nobodyさん** · 2007/06/06(水) 14:55:12

bashもいいんだけどね。世間ではbashさえ使えれば
「Linuxを (完璧に) 使えます」
と言って良いことになってる。

>>202のバカまだかなーw
おれと同じ感想を持った人がいるなら是非友達になりたい。

**nobodyさん** · 2007/06/06(水) 19:51:04

何がバカなのか分からん。

**nobodyさん** · 2007/06/06(水) 23:12:10

エスパー呼んで来い！

**nobodyさん** · 2007/06/07(木) 22:53:03

PerlやってからRubyやるより
RubyやってからPerlやったほうが絶対いいと思う
Pythonでもいいんだろうけど

**nobodyさん** · 2007/06/07(木) 22:56:39

>>218
なんで？くわしくきぼん。

**nobodyさん** · 2007/06/07(木) 23:05:26

>>219
俺は中途半端にPerlやって
今Ruby勉強し始めたとこなんだけど
Rubyの方がシンプルですっきりしてて
初心者が覚えるのに適してると思う

**nobodyさん** · 2007/06/07(木) 23:20:49

そんで
勉強始めたとこで正確に答えられないと思うんで書くの躊躇するけど
Rubyは全てがオブジェクトでオブジェクトにメソッドを送る事で
プログラムを書いていくんだよ
一番最初から
クラスとかメソッドとかそっから勉強し始めるの
Perlではそこまでたどり着くの無理な俺でも
Rubyだとすんなり分かりやすくそこから始められるんだな

**nobodyさん** · 2007/06/08(金) 00:37:53

いいんじゃないか？ｓｓｐｌ

**nobodyさん** · 2007/06/09(土) 13:47:39

趣味なら
あえて時代遅れのＰｅｒｌやＰＨＰやる必要ないだろ
ＲｕｂｙかＰｙｔｈｏｎやれ

**nobodyさん** · 2007/06/09(土) 21:55:35

> あえて時代遅れのＰｅｒｌやＰＨＰやる必要ないだろ

時代遅れなの？
詳しく教えて。

**nobodyさん** · 2007/06/10(日) 10:04:27

僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。

**nobodyさん** · 2007/06/10(日) 10:11:30

パールがあるからルビーとか安直だよな。
次はダイヤモンド・サファイアかな？

**nobodyさん** · 2007/06/10(日) 11:43:46

C→C++→C#も安直だしなｗ

**nobodyさん** · 2007/06/10(日) 21:58:37

>>225
参考になりました。
ありがとうございます。

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 01:08:54

>>225
意図がよく分かりません＞＜

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 02:28:15

>>229
上がPerl万歳
下がRuby万歳

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 06:51:51

Perlお姉さんとRubyちゃんだと、Perlお姉さんのほうが好みかな。

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 10:15:52

本気でやるならperlやった方がいいよ、もっと本気でやるならC。
どうしてかって言うと、先人達の残した優れたテクニックや知識を簡単に手に入れる事ができて
学習が効率的に進められるから。

みんな言語を選択する時、第一に考えるのが将来性なんだよね。
自分の得た知識が長く、広く使えるのを望むのは当然だから
完全に間違いって訳じゃないんだけど、本当にプログラミングができるようになりたい、
かなりのレベルまで行きたい、上級者になりたいなら
そこそこ古くて、将来性がなくても、技術やテクニックの
資料、本、オープンソースがたくさんある言語がいい。

例えばうちの会社はソフト関係の会社だけど、新入社員が将来性で言語を選択すると
ほとんど奴が(ほぼ１００％)一年ぐらいで伸び悩む。
今だとC#とかRubyとか選ぶ訳だけど、一年ぐらいしてウダウダいいながらCかperlも学び始める。
C#だと大規模なソースやマニアックなテクニックを扱ったソースが手に入らないからね。
Rubyについてもそう。

C＃でちょっと本格的な物を作ろうと思ったら、C＋＋のソースを見たくなる時が絶対にある。
C＋＋を読むならCが必要、よってCをやる。
最初からCやっとけばよかった・・・となる。

実際に使わなくてもいいからC、スクリプト言語ならperlは読めた方がいい。
実際、perlは本当に資料が多い。
国内にも優秀なperlハッカーがいて良書もすぐに手に入る。
C#とか英語が読めないと本当に悲惨、読めても面倒。
ま、趣味でテキストエディタとか作るぐらいなら、どうでもいいけどさー。

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 11:52:23

"30代が""趣味で""これから覚える"スレにそんなコピペいらないよ
まず日本語を覚えるべきカナ

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 16:53:41

仕事で使うなら複数必要になるのは当然な気がするが
順番としてどっちが苦労しないかな？
Rubyあたりで最初からOOPで入った方が後々楽なのかどうなのか

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 17:47:35

人間の思考に近い言語　→　機械の思考に近い言語

とやっていくのが楽じゃないかと思うんだが

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 18:34:30

機械がどう考えているかを知っておきつつ高等言語やったほうがいいキガス。
確実にPHPだけの知識じゃ脆い。

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 18:41:06

”３０代”が”趣味”で本気で、真面目に、気合いれてスーパーハッカーになる為に
”覚え”ようとしてる能性もあるかもしんないじゃん？ｗ

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 20:23:27

>>235
俺は逆パターンで来たけど、最初も苦労というほどでもなく・・
後になればなるほどラクなのがいいね。歳とるんだし。

単に時の流れに身を任せてただけだが・・・

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 23:08:41

WEBプログラマに炉かモーホが多い件について

**nobodyさん** · 2007/06/11(月) 23:50:21

Rubyは本当によく出来た言語だと思う。
ただ、遅い・・・これが致命的につらい。
気長にマッタリ勉強していける性格ならRubyをお勧めするよ。
ま、ついでにApacheとかもがんばって勉強してもいいけど・・・
毒を食らわば皿までだ。

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 00:09:06

>>236
PHP使うとWebアプリの脆弱性を大体覚えることが
できるようになるのはある意味利点だと思う。

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 00:42:33

簡単に作れる事を意識しすぎた結果だな

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 03:02:33

Perl→Ruby→Perl→Lisp→Python

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 10:34:01

>>240
JRubyはCで書いたRubyより早いらしいですね

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 11:40:17

JRuby使うぐらいならJava使っちまう・・・

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 14:18:08

まあ、ぶっちゃけRubyが流行ることはない。　
でも、日本人が作った言語だから応援したい気持ちは大いにあるよ。

PHPでスパゲティでかければ、Cの習得は楽だよ。　
PHPでOOPでかければ、JAVA　C++　の習得は楽だよ。

まあ、Rubyやりたい人はやればいいと思うよ。(´д｀)流行ればいいね。

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 14:46:55

趣味なら流行る必要がない人も多いと思うが
人口でいうとPHP使う人が一番多いのかな
使える人が多いってことは
人に教えてもらえる可能性も高いし利点は多そう。

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 15:21:08

つーかRubyとPHPは全く用途が違う。
Rubyはシェルの仲間。PHPはColdFusionの仲間。
速度や冗長さを度外視したらUNIX/Winを問わずRubyで出来ないことは少ない。
PHPは出来ないことの方が多い。
一つ覚えるという前提なら、PHPよりはRubyの方がまだ確実にマシと言える。

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 17:52:01

>>246
ドー。
国産だからすごく応援したいのだが・・・

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 21:53:04

Rubyって今流行ってるんじゃないの？

**nobodyさん** · 2007/06/12(火) 23:07:57

>>250
俺でも出来るかも・・・って夢を与えてる

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 00:43:32

俺の職場でもブームだよ。

Ruby、Rubyうるせえっての。

なんか賞とったらしいねRuby

そういや来月の日経ソフトウエア、Ruby特集だね。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 00:46:36

rubyで生産性が上がるなんて幻想を誰も抱かないのがせめてもの救い

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 01:06:16

まぁ、railsは確かに生産性上がると思うけど。
書くべきコード量がとても少なくて済むので。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 01:08:55

Perl, PHP, Ruby, Python
どれを選んでも充分にサイト作れる。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 02:39:26

戦争が終わって、故郷に帰ったら彼女と結婚して、子供が出来たら
Python教えるんだ。

みたいなことを考えてPythonをやり始めた３０代が来ましたよ。

ちなみに20代前半はCで仕事してた。最近はPHPをやることが多かったが
どっちかってーと、管理職。
そんなオレがビール片手に、寝る前にちょっと勉強するのはPython。

オレみたいなヤツいっぱいいるんじゃね？

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 02:55:49

>>256

いねーよｗ

寝る

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 03:27:44

何してんだｗ

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 03:35:52

流行ってるのは何かいやだｗ
ま、Rubyでないと作れないってのが無けりゃ
わざわざ手を付ける必要もないし

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 08:04:56

PHPプログラマーは簡単に生産できるから、真の意味での生産性はPHPが圧倒的に高い。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 08:22:58

なるほど。
ひとつに囚われると馬鹿みたいになるんだ。
気をつけよw

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 10:52:33

>>259
それはRuby以外の言語を使える人間のセリフだ。

>>260
万年初心者を大量生産しても生産性は上がらないぞｗ

趣味でやる場合で、暇があるやつなら全部試してみて
手になじむやつを選ぶのがいいに決まってるだろ。常識的に考えて…

リファレンスの引き方さえわかればどの言語もたいして変わらん。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 11:38:23

>>262
速度や生産性はスレ違いだなｗ
性に合うのをやる、それでOKっつーことだね。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 12:10:42

30代で覚えるとしたら、Perlは不向きだろう。
一つのことを何通りにも書けるということは、その中からクリティカルな方法を選択する力も要るということ。
これがへたくそなやつはこの世界じゃとことん馬鹿にされる。
黙ってphpにしとけ。無理すんな。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 12:15:52

クリティカルってどういう意味？

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 12:18:59

はみがきこ

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 15:46:07

>>265
>>264は、えらそうなこといって間違った意味で使ってるので大丈夫です。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 16:00:51

PHPだって何通りにも書けるさ。
より悪い意味で。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 16:27:06

>>264
Pythonにしとけ！じゃないの？

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 16:29:18

>>267
やっぱりか。ググってみた意味とどうも合わないからフテ寝してたよ。
「ベストプラクティスな」が言いたかったのかな。