30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 17:12:23

転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 19:09:52

キーワード引数いいね。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 20:46:03

Perlの引数処理は確かに独特だし、明示的じゃないな。一応プロトタイプもあるけど。
もっともPHPでもPerlでも引数の数が増えてくれば連想配列で渡すと思うので、それだと差はないと思うけど。
関数の仕様で言うと、コンテキストによって返り値を変えられるのはPerlにしかない機能だな。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 23:14:15

Basic認証のIDとPASSWORDがとれるのはPHPだけ！

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 00:38:08

あんまりPHPをいじめるなｗ

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:03:53

Ruby、Python＞＞＞PHP、Perl
ということでしょうか？
早く納品して勉強したい！

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:14:22

htmlしかできないからPythonの本読んでもチンプンカンプンだ・・・

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:34:37

ＰＨＰ難しい・・・

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:56:14

プログラムは読めるが、自分で組むことが出来ない。
ああいう発想力はどうやったら身に付くんだろう

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 02:05:19

場数

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 02:40:44

rubyをある程度マスターしたらまず最初に何作るんですか？
何を作りたくてみんなrubyやるんですか？

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 03:08:12

rubyで構築されているオープンソースでもいじってみれば？

しかし、ある程度マスターという表現は…

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 03:13:21

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**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 08:12:29

10代前半で開始
C++(途中で挫折) -> html -> Perl(3日で挫折) -> XML -> CSS -> PHP5 ->
Ruby -> Python -> C(学習継続中) -> JavaScript(学習継続中)

PHP5を習得してからは他の言語の学習が容易だった。RubyやPython、JavaScriptを使
うようになってからは、PerlとPHPをオブジェクト指向言語とは呼べなくなった。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 11:01:55

RubyやPythonはともかく、JavaScriptのオブジェクト指向は特殊でPerlのオブジェクト指向と同様に異端だと思うけど。
PHPはJavaからそのままコピーしていて、ごく普通のオブジェクト指向の実装だ。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:18:24

JavascriptはJavascriptなりに全うなプロトタイプベースのオブジェクト指向言語なんだけどね。
Javaのようなクラスベースだけが正統のオブジェクト指向言語って訳じゃないよ。

関数型言語とか、プロトタイプベース言語とかにたまに触るのは楽しい。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:30:54

悪いことはいわねえからPHP

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:35:11

おれもう最近Perlばっかり。Perlerつうの？
なんだかんだ言ってWeb仕事でよく使うんだ。
にもかかわらず未だに正規表現スラスラ書けない・・
いやー早くPythonで遊びてぇよ。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 16:49:51

>>117
そういう長い物に巻かれとけ的小市民根性に訴えるのは趣味としてはいかがなものか。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 17:08:05

人を否定するのはいかがなものか

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 23:04:16

クラスベースのオブジェクト指向がスタンダードなのは確実だろ。
JSでもPerlでもクラスという用語を使いクラスを模したオブジェクト指向開発を行うのが普通なんだから。
それはJS2やPerl6でクラスが実装されるのを見ても明らか。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 00:10:22

>>118
お
な
に
い

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 00:17:24

>>118
　　揉
　んだ噛んだ

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:50:09

ごめん、JavaScriptのオブジェクト指向って
ｈｔｍｌのエレメントをオブジェクトにできるだけですよね？
無知ですまそ。
なんか物足りないんだよな。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:53:48

やっぱちＰＨＰはよいお。
やっててそこから可能性が広がっていくような期待感があるにゃん。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:55:23

PHP簡単すぎない？

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 10:06:21

僕にはちょうどよいお
あんまり難しいと、やりたいことができなくなるっす。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 20:59:10

>>124
確かに、それは単なる無知。物足りないのは勉強不足だから。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 22:57:58

ＰＨＰでブログなどを作ると
上から下までだらだらと
コードが...
皆さんみたいな方はブログ作るとき
どういう風に作っておられるのですか？

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 23:56:29

>>129
言いたいことを一行にまとめて短くする

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 01:53:01

ブログってJavascript＋CGIでも作れるよね？
なぜみんなPHP？

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 01:56:15

>>129
プロシージャ指向（手続き型）に慣れたら、次はオブジェクト指向で書いたら良いと思います。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 02:51:18

>>131
かんたんだからだよ。
ちなみに何か勘違いしているぞ。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 04:07:07

>>133
勘違いを教えてくださいｗ
ぜひ

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 15:52:41

>>134
ブログ構築だけならJavascriptは必要ないし
必要だとしても並列で並べられるものはない

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 17:33:10

CGI＝Perlだしね

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:17:44

他人が書いたPHPやRubyのブログのソースを読みたいのですが
どこかソースが載っているサイト知っている方いませんか。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:21:16

おまえに聞いてないよ、バカ

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:21:46

ごめん、誤爆った

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:37:23

＞＞139
びびった

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:38:45

>>137
http://sourceforge.jp/
オープンソースのアプリケーションがたくさんダウンロードできるから、ソースコードを読んでみたらいいかも。

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:42:19

＞＞141
面白そうです。
ありがとうございます。

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:49:31

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 13:26:15

自民党の憲法改正委員会乙
セコウご苦労様です

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 14:54:40

最近多いね、信者。
こんなところで宣伝しても逆効果だｗ

**nobodyさん** · 2007/04/16(月) 21:01:10

>>143は東亜＋で相手にされなくなったアホだよ。

**nobodyさん** · 2007/04/16(月) 23:59:41

ある程度、Perlだけ極めると
他の言語が極めて面倒くさく感じる。

CPANソースで独学だったせいか、
無駄に方言をたくさん操れる一国語バイリンガルみたいになってるorz

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 00:14:17

CPANってなにができるの？

**脱初心者** · 2007/04/17(火) 00:48:37

PHPの開発現場ってどんな方法で行っているのですか？
詳しい方お願いします。

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 01:04:14

つdreamweaverかエディタかeclipse

**脱初心者** · 2007/04/17(火) 01:08:20

もうちょっと具体的な...
入社して初めて開発現場行くんで。
皆さんが初めて現場いってどうでした？

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 01:26:58

おまえにふさわしいページがあるからおしえてやる↓
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/43766/

**脱初心者** · 2007/04/17(火) 01:49:00

御中をごちゅうと読んだらしい

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 01:50:12

最中をもなかと読んだ

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 02:02:49

CodeIgniterがあるからPHPが一番

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 02:45:06

Perlのが初心者から上級者まで使えて奥が深いから楽しいと思う。
CPANにも面白いモジュールがたくさん登録されてるしね。

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 10:36:29

とりあえずWEBやる前にプログラムのなんたるかを学んでくれたら好きにしていいよ。

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 14:22:43

好きにしていいよ。で昔の彼女を思い出し鬱だ詩嚢
という道程の妄想

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 15:16:13

>>158
ティッシュ用意したんで続けてくれ

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 00:35:28

30オーバーでSJC-P、基本情報取得しました。
趣味でWEBプログラミングしたいのですがオススメの言語ありますか？
Javaは難しくて楽しくなかったのでJava以外でオススメあったら教えて下さい。
出来ればオススメの開発環境も教えて下さい。
パソコンはWin＆MacどちらでもOK!です。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 01:56:57

Javaで楽しくないならキツいなあ・・・
こうなったら逆にPerlとか嵌るかも？

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 12:29:23

Perlってもういまからやっても意味ある？

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 13:06:24

趣味ならすきにすればいい。
仕事のこと考えてるならデスマってる現場に放り込まれる可能性たかくなるから
別の言語できたほうがいいとおもう

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 14:29:48

つぎはぎだらけで保守の限界を超えたCGIばっかだな>perl業務

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 15:22:30

Perlは上級者のはイディオムが難しすぎて読めんし、初心者のは
スパゲッティすぎて理解できん。
習得時期によってもコーディングスタイルが全く変わるし。
レベル格差激しすぎ。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 16:29:30

特に初期のはひどい。まさに使い捨てプログラム。
自分が書いたのですら2度と読めなくなる。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 17:19:33

まー、1つくらいはPerlみたいにガムテープ的に使える言語を覚える方がいいよ。
実際何にでもなんとか使えることがわかっている言語で、
ライブラリだの拡張だのの道具は山ほどあるし、読み書きできてとくに損はないでしょ。

CPANがなくて実行環境が少ないことが気にしないなら、ほかのperl++言語でもいいね。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 17:24:05

perlでどれだけ稼がせてもらったか分からん。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 19:08:12

簡単に楽しむならPHPだよ。かなり楽しめる。HTML+JavaScriptの延長だ。

PerlはWebだけじゃなくて、色々な処理に使えたりする。

俺はPHPお勧め。

**１６０** · 2007/04/20(金) 00:37:07

みなさんアドバイスありがとうございます。
とりあえずPHPにしました。
今日は環境を一括インストール出来るXAMPPというので環境整えました。
エディターはフリーのphp_editorをつかってみます。
eclipseと違って軽快で楽しくプログラミング出来そうです。

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 00:55:43

おめ！

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 06:23:44

昔はPerlばかり書いててさ、卒論のバッチ処理系すらPerlで書いてたのよ。
その後、C#+VSExpressに乗り換えてゴリゴリやってたら
Perlには戻れなくなった。

なんていうか、Perlは、可読性が悪すぎる。
つぎはぎみたいなオブジェクト指向サポートも使い勝手が悪すぎる。
まともな統合開発環境がないのも痛すぎる。

というわけで、php,Python,Rubyどれにするか考えてみた。
俺の一番優先したい点は、統合開発環境。
この点から見ると、phpが一番秀でているのかな。

VisualStudioのプラグインあるし、Zendもそこそこ使いやすい。
Eclipse系は却下。インテリセンス機能が弱すぎる。
というかVS系の使い勝手がすばらしすぎる事に気づいた。
と、現在までに調べた感想です。

あと、160がんがれ！

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 06:27:57

PHPの勉強してるけど、この言語は他と連携していくことに意味を感じる

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 17:39:45

>>172
VisualStudioのPHPプラグイン使ってるの？
そんなに使いやすいなら、統合開発環境やってみようかな

**nobodyさん** · 2007/04/21(土) 16:48:39

dreamweaverが使いやすいよ。
それぞれ開発環境も一長一短あるから何を妥協するかによってソフトを選ぶかだけど
導入も楽だしデザインも作るからデバックはソフトに頼らないならdreamweaverで満足してる。

選んだ理由
・デザインとプログラムをひとつのソフトで作れるから
・PHP関数やhtmlタグの入力補完。xmlを自分でカスタマイズすれば新しく補完語も追加できるから。
・画面の見易さに慣れたから。

不満点
・FTP関係。これはFFFTPで代用するし、ローカルテストがメインだから問題にしない。
・デバックができない。手作業で間に合ってます。

**nobodyさん** · 2007/04/21(土) 17:42:50

ｗ

**脱初心者** · 2007/04/21(土) 22:23:33

>>175
PHPとDreamweaverの本出てましたよ！

**nobodyさん** · 2007/04/22(日) 09:56:09

eclipse使うと余計なディレクトリが生まれるので使いたくない。
よってdreamweaverを選択。

**nobodyさん** · 2007/04/23(月) 16:36:22

出来るならワンタッチで、しかも「情報起業」に特化した
ホームページ作成ソフトがあったらいいのに・・・。

もし、プロ並みにキレイなホームページが作成が出来たとしたら、
情報商材で一旗あげようと思っているあなたの人生は変りますか？

【早くも成功者続出！】起業サイトビルダー
http://www.infotop.jp/click.php?aid=16484&iid=5683

**nobodyさん** · 2007/04/28(土) 21:32:32

>>179
いきなりキモいプレゼンムービーが始まったぞ
ものすごい糞サイトだな

**nobodyさん** · 2007/04/28(土) 22:37:18

>>179
5/11から値上げするそうだが、5/11が楽しみだよ。
大反響により延期しました！！！！
とか、なってそうだが

**nobodyさん** · 2007/04/30(月) 08:08:21

また同じようなデザインが世にはびこるのか

**nobodyさん** · 2007/04/30(月) 20:40:44

いやはびこらねーだろｗ
少数の馬鹿が引っかかるだけ

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 19:41:48

どちらから入るかと聞かれたら俺はPerlを押すが。
Perlが出来てPHPができないてのは聞いたことは無いが、PHPしかできない人って
のは結構溢れてる様な気がする。

どちらか一つ、て言われたら難しいが、趣味なら奥深い方がいいんじゃないかと
いうことで、やっぱりPerl。
PerlやってたらRubyへの移行はスムーズだし、所々*nixシェルやCとの連携が結構
ダイレクトに見える。また、実は意外とWindowのファイル処理とかでも使える。
もちろんPHPでもWindowsバッチ処理は可能だが、<?php ?> があからさまに不自然
だし、標準入力や正規表現の扱いがお手軽とは言いにくい。
もしMacOSXを使ってるならインストールや設定すら不要だし > Perl
（もしかしてMacOSXはPHPもプリインストールなのかな？よく知らない。）

逆に、(PHP4をやらずに)PHP5からなら、Javaのクラスはわかりやすくなるのかも
知れない。

今更ですが、参考になればと思います。 >>1

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 21:15:01

要するに php なんかつかうやつはばかです。ってことですか。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 21:36:46

2chには、とにかくPHPやVBを馬鹿にしてたら賢いのだと思っている馬鹿が多い。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:02:41

>>186
PHPやVBってどんな言語だと思います？

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:21:20

全然位置づけも違うと思うんだけど。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:22:19

PHPとJavaに大きな違いがあるって感じる時点で馬鹿。

両方ともたいしてかわらないｗｗｗ JavaもPHPも作業効率で考えてシステムを作ればいいだけの話。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:30:03

>>187
186ではないが、
PHP ・・・ Apacheのモジュールとして、かなり軽い動作のWebアプリをお手軽に作れる言語。
VB ・・・ WindowsのGUIアプリをお手軽に作れ、MS-Offisの各アプリのマクロを組むときや、
　　　　　Windowsのシェルスクリプト(ActiveScript)を書くときにもそれなりに応用が利く言語。

まあ、どちらもそれなりにニーズや使い道はあって覚えて損は無い言語、でいいか？
ただ好きか愛せるかと言われれば俺には無理です。

**nobodyさん** · 2007/05/07(月) 12:47:33

将来の事考えればPythonだろ。
この考えが外れても役に立つのは間違いないぞ

**nobodyさん** · 2007/05/07(月) 17:07:21

>>191
趣味ならそれも大いにあり、と思えてきた
WindowsデスクトップアプリからWebアプリまでいけるし

**nobodyさん** · 2007/05/15(火) 23:11:35

保守

**nobodyさん** · 2007/05/16(水) 03:36:36

保守せずにも落ちる板じゃない。
おっさんか？

**nobodyさん** · 2007/05/20(日) 16:36:31

面白さでいったらやっぱPerlかな。
人それぞれだけど変態的な所がしっくりくると楽しくなるし底が深い。

**nobodyさん** · 2007/05/21(月) 07:38:59

全部使えるんだけど、まず全部覚えるのは完全に無駄だからオススメしない。
観測込みでPerl5 > Ruby > Python > TCL > bash > Perl6の順で便利。
PHPを覚えるならActionScriptやJavaScriptやSQLに時間を使った方がいい。
PHPのクソさがわかるのは次のタイミング。

1. 他人のコードに未知の関数を発見した時 (同機能の関数が非常に多い)
2. VersionUpで古いコードが使えなくなった時
3. SecurityFocusに毎週のように投稿されるバグの山を見た時
4. PerlやTCLのコーダが書いたお洒落なローカルスクリプトを見た時

あえてTCLで頑張るのもなかなか面白い。死ぬほど頑張ればCGIも組めるし、
TkでGUIなプログラムも書けるし、expectで通信周りを自動化できる。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 13:22:43

Perlでしょう。
Perlは、文法が汚いとか言われてるけど、
それはPerlのせいではなく、書く人の問題。
うまい人が書いたPerlコードは、PHPより読みやすい。
さらにPerlには、CPANという人類の英知が結集したライブラリ群がある。
はっきりいって、CPANを使えばできないことはない。
他の言語のライブラリもCPANのライブラリを模倣しているものが多い。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 16:30:21

コアモジュールが脆弱すぎるがな＞Perl

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 20:20:37

PHPとか良いって書いて有りましたけどPHPはApache無しでも勉強できますか？
当方Vista使用してるのでApache無理でした。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 21:40:18

>>199
XAMPP Liteを使うといいよ

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 21:44:50

>>200レス有り難う