30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん
2007/03/26(月) 17:12:23ID:gFSn6pUu別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。
0002nobodyさん
2007/03/26(月) 17:46:17ID:???0003nobodyさん
2007/03/26(月) 17:48:16ID:???何をするのかに夜が、WebProgで聞くからにはサーバサイドと断定して、
勝手に言えばPHPだな。Perlはどっちかと言えば汎用言語。
何れにしてもhttpdがなければどっちもどっち。
つか、「何の基礎」が覚えたいのかがないと話にならんでそ。
PHP,Perl以外のコンピュータ言語は経験有るの？
0005nobodyさん
2007/03/26(月) 19:13:55ID:???ブログツールのプラグイン作りたい。
WPやSBやMT
使える言語はありませんし、ど素人です。
ただ若い頃から興味はあったのですが、仕事では無いのもあり手も付けてませんでした
今回時間が出来たのでチャレンジしてみるかと思った次第です。
>>4
仰るとおり。すいません、
00061
2007/03/26(月) 19:14:37ID:???0007nobodyさん
2007/03/26(月) 20:06:44ID:???0008nobodyさん
2007/03/26(月) 20:50:42ID:4SKuekUJPHPが簡単と聞いて手をつけた
今では独学で1年勉強してる( ^ω^)
0009nobodyさん
2007/03/26(月) 20:59:00ID:S2SrPOTm0010nobodyさん
2007/03/26(月) 21:48:14ID:hUY8abZO0011nobodyさん
2007/03/26(月) 22:43:21ID:???0012nobodyさん
2007/03/27(火) 09:54:10ID:PrmJzns1一年前に趣味でPHPを勉強した。
なぜPHPにしようと思ったかというと、手軽に開発できるから。
標準関数も多く提供されているから短期間で開発できるし、マニュアルも文句ない（日本語もある）。
開発者がいちいちコンパイルを意識する必要もないからね。
僕の場合はプログラム言語自体初めてだったから、構文や用語を覚えるのには苦労した。
今思うとPythonやRubyから取っつけばよかったよ。
そうすればもっとスムーズに理解できたと思うし、満足なオブジェクト指向も学べるしね。
あくまで趣味なので、まだ覚えることはたくさんある。
苦労していることは「プログラムの設計」。クラスなどのデザインにいつも悩む。
どうしてもあの素人っぽいコードを見ていると、自分のコードながら吐き気がするよ……。
>>2
Pythonもちょっとかじったことがある。だが、すぐにやめて今はRubyを勉強している。
なぜなら、インデントを用いてブロック構造を定義するという文法が、個人的に気持ち悪かったのでやめた。
書き手にかかわらずスタイルが統一されるのは理想だとは思うが、それを必須の文法にしてしまうのは
気に入らないのです（最初に取っついた言語がPHPだからかも知れないが……）。
* Pythonの全てを否定しているわけではありません。
0014nobodyさん
2007/03/27(火) 10:30:55ID:???わざわざなにかに特化した言語から始めることも無いのでは。
最初に覚えた物にはずっと縛られるからね。
というわけでどっちか選ぶならPerl。CPANの大海は遊び場としてはまんず最適。
0015nobodyさん
2007/03/27(火) 10:39:23ID:???おまえの固定概念を押し付けるな
0018nobodyさん
2007/03/27(火) 13:49:46ID:???0019nobodyさん
2007/03/27(火) 17:42:18ID:???0022nobodyさん
2007/03/27(火) 22:24:07ID:fe9npUQPがんばれ
0023U N G K O
2007/03/27(火) 22:53:54ID:fA42UyZYM O T H E R
0024nobodyさん
2007/03/28(水) 00:36:11ID:???1ヶ月目＝PHP
2ヶ月目＝SQL（データベース）
3ヶ月目＝LINUX（WEBサーバ構築）
をやれば、3ヵ月後にWEB制作会社へ転職できます。
プログラミング言語について言えば、
PHPを初めにやって、
次はJavaScript、
その次はRuby（Ruby on Rails）
をやれば、最短期間でWEBプログラマーデビューできると思います。
いずれにせよ、プログラミングを楽しんでください。
http://www.amazon.co.jp/dp/4534037317/
最新 図解でわかるアルゴリズム入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4839914397/
速効!図解プログラミングPHP + MySQL
http://www.amazon.co.jp/dp/4883374912/
書き込み式SQLのドリル―ドンドン身に付く、スラスラ書ける
http://www.amazon.co.jp/dp/483992242X/
Fedora Core 6 ビギナーズバイブル
http://www.amazon.co.jp/dp/477413015X/
いちばんやさしい オブジェクト指向の本
00251
2007/03/28(水) 00:59:09ID:???本屋へ行って両方の本（Perl、PHP）立ち読みし読みやすそうな本を探したり、
ネットで情報収集して買って始めてみようと思います。
最終的にはPerlとPHP両方使いたい気持ちは変わっていないのですが、
初めてと言うことでとっつきやすいPHPから始めようかなと思ってます。
俺って欲張り？なんか勉強したい病が発症してます。
なんか色々見てたら楽しくなってきた。
0026nobodyさん
2007/03/28(水) 03:03:24ID:???本格的な参考書のほとんどはC言語とかシェル操作を知らないと取っ付きにくい。
正確に覚えたいなら将来必要になる。
簡易的な本は写真等で初心者にもわかりやすく解説されてる。
ただし、詳細等は省略されてるから本当の意味で理解する事はあまり出来ない。
主に環境構築、アクセスカウンター、掲示板作り等の内容。
両方一冊づつ買うか、本格的な本を一冊買ってわからない単語はネットで検索するのがオススメ。
言語事態がバージョンアップする為、なるべく出版して間もない本を選ぶべき。
がんがれ
0027nobodyさん
2007/03/28(水) 03:10:16ID:???ないならPerl
じゃないかな
0028nobodyさん
2007/03/28(水) 06:16:24ID:???0029nobodyさん
2007/03/29(木) 02:22:21ID:cTMrcrXePerlとPHPはもうおなか一杯。
0030nobodyさん
2007/03/29(木) 05:52:57ID:???0031nobodyさん
2007/03/29(木) 09:56:56ID:???みんな上げてるRubyがいいって。Ruby on RailsでWeb開発が一番楽しくサクサクできる。
Perlはもう終わってるし、PHPもRuby on Railsに比べたらめんどくさい。
0032nobodyさん
2007/03/29(木) 10:29:54ID:???既存の資産だか負債だかをマネージする必要があるなら仕方がないけど。それって大抵苦行だし。
PHPは個人的には好かないが、ちょっとしたものを手軽に作る分には一番いいんだろうね。
rubyやpythonでプログラムをきちんと勉強するのが一番かも。
003331
2007/03/29(木) 10:32:03ID:???1つは趣味に適してる。サクサクウェブアプリができて作るのが楽しい。
2つめは手軽ながらも、ちゃんとオブジェクト指向で組めること。
今後もっと深いところまで極めたいと思ったときもRailsで身につけた方法は役に立つ。
0034nobodyさん
2007/03/29(木) 12:48:54ID:???好きなのをやればいいし、どっちか覚えればもう片方もすぐ覚えられるから
選択を間違えてもロスはあんまり無い。
だPerlを読み書きできる能力は教養としてあった方がなにかと便利。
0035nobodyさん
2007/03/29(木) 13:37:18ID:???0036nobodyさん
2007/03/29(木) 15:53:37ID:???プロの世界でもクライアントが指定しなければPHPで作る傾向にあるらしいし。
昔でいうところのC言語がPHPで、COBOLがPerlかと。
Yahooカテゴリ スクリプト言語
http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Programming_and_Development/Programming_Languages/Scripting_Languages/
PHPなら「そふぃのPHP入門」がおすすめ
0037nobodyさん
2007/03/29(木) 15:58:22ID:???0038nobodyさん
2007/03/29(木) 22:22:46ID:???Ajaxの流れに取り残されたくないのでjavaScriptも覚えたい。
どれを先に覚えるべき？
●スペック●
22歳。他職。
一般的なCGI作るくらいならPerl使える。
XHTML,CSSは殆ど使いこなせる。
flash無理。
PC,携帯対応のサイト作りをしたい。
0039nobodyさん
2007/03/30(金) 08:50:35ID:???しつこいようだけど。Ajaxにも対応してる。
めんどくさいJavaScriptを生で書く必要も軽減できる。
0040nobodyさん
2007/03/30(金) 08:56:45ID:???Rubyを使えるサーバーを準備できるなら、Ruby。
それがなければ、PHPがいいんじゃない。
あるいは、Pythonを使えるサーバーがあるなら、Pythonでもいい。
0041nobodyさん
2007/03/30(金) 09:28:19ID:???RubyはRailsしかないけど、Pythonはいろいろ噂のWebフレームワークがあって
比較して楽しめるかも。
RubyはPythonと比較して>>39のように日本人信者が多い。
この点が 趣味に 合えばこれは大きなメリット。
で、結論としては趣味ならマニアックな方が愛着が湧くからPhthon
0043nobodyさん
2007/03/30(金) 20:43:07ID:a+AsuirB0045nobodyさん
2007/03/31(土) 09:05:15ID:???趣味とはいえ、才能開花したら仕事で使えるほうがいいんじゃないか。
railsなら仕事もあるし、PHPへその他の言語に移行してもきれいにコード書けそう。
PerlやPHPからはじめちゃうと・・・
0046nobodyさん
2007/03/31(土) 09:29:25ID:???>railsなら仕事もあるし、PHPへその他の言語に移行してもきれいにコード書けそう。
そうでもない気が。RubyもPHPも使う人次第。
0047nobodyさん
2007/03/31(土) 11:59:52ID:???>railsなら仕事もある
ただでさえｒｕｂｙは仕事少ないのに、ｒａｉｌｓなんて余計仕事減ると思うけど…。
webデザの仕事がメインになるんじゃない？
PHP+JS+ＤＢが速度的に需要あるな
0048nobodyさん
2007/03/31(土) 12:04:03ID:???ｇｏｏｇｌｅが使う言語、文字コードに順序するのがベスト
0049nobodyさん
2007/03/31(土) 12:08:38ID:???趣味ならまあ何でもいい。どれを選んでも大体の事はできる。
005045
2007/03/31(土) 13:30:50ID:???現場のphpプログラムなんかネット創世記のperlのcgiとかわらんようなのが散乱してるからなぁ。
一度railsかじっとけば、そういうことにはならないと思うんだが。
0051nobodyさん
2007/03/31(土) 13:49:12ID:???どちらも綺麗な文法でした。
ひとつ引っかかったのがｐｙｔｈｏｎの配列。
なれないせいもあると思うけど配列スライスとかが可読性悪い気がするわ。
でも自宅デスクトップにLinux使うならpythonだな。
俺はrubyやってみる
0057nobodyさん
2007/04/01(日) 16:51:12ID:???Perl：がんばってトリッキーなコードが書けるようになると生産性があがる。
Ruby：モダンなPerlだが、CPANがない。
PHP：一番仕事が多い。しかし、覚えるのが簡単な分、習熟しても生産性があがる余地がない。
0058nobodyさん
2007/04/02(月) 13:58:13ID:???昭和生まれならCが一番いい
0060nobodyさん
2007/04/03(火) 19:01:30ID:???あくまで趣味から入るんだからそれはない。
やっぱAjaxとかやってみたいんでしょ、お気軽に。
絶対rails
0061nobodyさん
2007/04/03(火) 19:47:36ID:???文法的なイケてなさがあっても、
1.とっつきやすい = 入り口が大きい
2.他の言語の習得の第一歩にはなる = 出口が大きい
ので。
ちょっと前のレスにフレームワーク云々があったが、
PHPにもSymfony , Cake etc...
RoRライクなものが出てきて、
RubyやPython等他のスクリプト言語との生産性の差云々という話は
各言語のコーダーの個人力量の差とそれほど変わらなくなっているのでは
ないかと思う
0062nobodyさん
2007/04/03(火) 20:39:50ID:???Cの流れを汲んでいてわりと素直だよ。
0063nobodyさん
2007/04/03(火) 20:51:58ID:???0064nobodyさん
2007/04/03(火) 21:14:38ID:???甘ったれんな
0065nobodyさん
2007/04/04(水) 12:47:06ID:???でも自分の興味がWeb以外には行かないと確信できるなら選択肢にいれてもいいかな。
0066nobodyさん
2007/04/04(水) 14:06:32ID:???個人的に。
0067nobodyさん
2007/04/04(水) 23:41:49ID:???Linuxの専鯖やら自宅鯖やらの道を歩ませるのでなく
レンタルの共用鯖で無理なく使えるという条件下なら、
スレタイどおりperl,PHPからの2択だろ（もっと言うとPHPは4系で）
Rails使える共用鯖ってあったっけ？あーあったかもしれんな
0068nobodyさん
2007/04/05(木) 00:29:12ID:???AJAX（JavaScript）とRuby（Ruby on Rails）の親和性が高い理由は、
prototype.jsの作者とRuby on Railsの作者が同じ会社（37signals社）なので、
RoRでAJAXが使いやすくなっているからだと思います。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061026/251846/?ST=techskill&P=4
数あるライブラリの中で，最も注目されているのが「prototype.js」です。
37signalsという米国の企業に所属するSamStephenson氏というプログラマが開発しました。
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh30.html
Ruby on Railsの開発には、37singals社のDavid Heinemeier Hansson氏を中心とする11名で構成されたチームがかかわっています。
0069nobodyさん
2007/04/05(木) 00:33:23ID:???まずは超簡単で誰でも分かるPHPから始めると吉。
その後に、他の言語もやりたければ、いくらでもやればOKなのですよ。
PHPを比較の基準にすれば、他の言語の特徴・メリットも分かります。
逆に言えば、PHPすら理解できない人が、他の言語から始めたらもっと苦労すると思う。
0070nobodyさん
2007/04/05(木) 00:48:43ID:???学ぶ順序の一案
(1) PHP … 掲示板、メールフォーム、カタログくらいはすぐ作れるようになる
(2) SQL … 最低限構築済みのデータベースの操作ができればOK
(3) JavaScript … AJAXを使えるようにする
(4) Ruby … Ruby on Railsを使えるようにする。他の言語のフレームワークもRoRの真似が多いのでなじみやすい。
オブジェクト指向プログラミングの手法を学習できる
(5) C … CはOSも言語も作れるオールマイティー言語なので、たしなみとして知っておく。（入門書１冊読んでポインタを知っとけばOK）
(6) Java … 大規模開発の手法（J2EE）を知っておく。DIコンテナを使ってみる。ついでにAOPも試してみる。
(7) Lisp … Lispは使うことがなくても一度は勉強しておくこと。他の言語がLispを後追いで真似している。関数型言語を知っていると言えるようにしておくため。
・言語以外について…、Linuxの操作、bashなどのシェルの使い方は知っておくと良い。
・開発で使うツールとして、Subversion、Trac、Seleniumの使い方は知っておくこと。
・テキストエディタで使いやすい奴を見つけること＝Peggy、vi（vim）、Emacsなど
趣味でプログラミングを勉強すると、体系的な知識が身に付かないので、「基本情報技術者」の資格取得の勉強もやるといいですよ。
資格は要らないとしても、コンピューター、プログラミングの基礎知識が広く浅く身に付きますので。
（過去問丸暗記すれば「基本情報技術者」は受かります。）
0071nobodyさん
2007/04/05(木) 01:32:08ID:MbPFCj0Z結構あるよ。
0073nobodyさん
2007/04/05(木) 11:07:34ID:???0074nobodyさん
2007/04/05(木) 12:00:50ID:???こう、自分で回路をチクチク作って組み込みファームウェア書いたり、
オープンソースのプログラムを読み込んでパッチ送りまくるくせに、メンテナは
健康上の理由からとか言って断るとかね。
0075nobodyさん
2007/04/05(木) 14:20:36ID:MgQ1CobA0076nobodyさん
2007/04/05(木) 14:43:17ID:???ゴミｗ
0078nobodyさん
2007/04/07(土) 01:07:26ID:???html→CGI→PHP→JAVA（途中挫折）→python→Ruby
約1年でマスターできました
0079nobodyさん
2007/04/07(土) 22:18:16ID:???0081nobodyさん
2007/04/07(土) 23:53:56ID:???てかCGIはhtmlの直後で大丈夫か?
0082nobodyさん
2007/04/07(土) 23:59:09ID:Gn72PeiF昔からホームページ作ってて、ようやくPerlで掲示板作ってみたけど、
これ以上のことは僕ちんには無理。
２ちゃんねるとか作った人はすごい。
アプリケーションソフト作れる人はもっとすごい。
今は、PHPとデータベースの可能性に期待してます♪
こんな、おいらがネットの世界で何ができるというのだろう・・・
0083nobodyさん
2007/04/08(日) 00:07:38ID:???0084nobodyさん
2007/04/08(日) 00:58:16ID:???0085nobodyさん
2007/04/08(日) 01:00:52ID:???はじめの一歩シリーズには
「html覚えたら次はCGI！」って書いてあったよ
HP作る場合、たしかにhtmlの次に欲しいのはCGIの動的な動きだ
0086nobodyさん
2007/04/08(日) 01:22:49ID:???下手すりゃ3日でマスターできる
ただ作れるものの限度はかなり限られるが
0087nobodyさん
2007/04/08(日) 01:23:11ID:???008882
2007/04/08(日) 03:01:42ID:0vExGQQEPerlは難しくないですか？
やりたいことはいっぱいあるんだけどできなくて歯がゆい感じが嫌いだ
0089nobodyさん
2007/04/08(日) 09:25:22ID:???今はモジュール便利で楽できる。
趣味なら多用しまくっても問題ないだろ？
0090nobodyさん
2007/04/08(日) 11:11:40ID:???加えて、strictスイッチを使って変数を宣言してブロックによるスコープの違いを意識する必要がある。
まあ、JavaとかCとかに比べればどうってことないのは確かだが。
0091nobodyさん
2007/04/08(日) 12:05:48ID:???ただこれからはもうPythonかなあ。趣味なら新しめのほうが楽しそうだ。
俺はPerlでだいぶ稼がせてもらったから悪く言えんｗ
0092nobodyさん
2007/04/08(日) 15:52:38ID:???逆にPHPではできるけどPerlではできないことて何ですか？
0093nobodyさん
2007/04/08(日) 17:03:20ID:???0094nobodyさん
2007/04/08(日) 17:22:05ID:???0095nobodyさん
2007/04/08(日) 17:30:42ID:???名前空間、パッケージシステム、変数の宣言、ブロックによる変数スコープの区別あたりかな。
逆にPHPだけの機能だと、クラス関連になるだろうね。Perlにはクラス自体ないし。
0096nobodyさん
2007/04/08(日) 18:02:07ID:???0097nobodyさん
2007/04/08(日) 18:35:32ID:???0101nobodyさん
2007/04/08(日) 19:09:46ID:0vExGQQE0102nobodyさん
2007/04/08(日) 19:09:52ID:???0103nobodyさん
2007/04/08(日) 20:46:03ID:???もっともPHPでもPerlでも引数の数が増えてくれば連想配列で渡すと思うので、それだと差はないと思うけど。
関数の仕様で言うと、コンテキストによって返り値を変えられるのはPerlにしかない機能だな。
0104nobodyさん
2007/04/08(日) 23:14:15ID:???0105nobodyさん
2007/04/09(月) 00:38:08ID:???0106nobodyさん
2007/04/09(月) 01:03:53ID:???ということでしょうか？
早く納品して勉強したい！
0107nobodyさん
2007/04/09(月) 01:14:22ID:???0108nobodyさん
2007/04/09(月) 01:34:37ID:xbEWIqwP0109nobodyさん
2007/04/09(月) 01:56:14ID:???ああいう発想力はどうやったら身に付くんだろう
0110nobodyさん
2007/04/09(月) 02:05:19ID:???0111nobodyさん
2007/04/09(月) 02:40:44ID:???何を作りたくてみんなrubyやるんですか？
0112nobodyさん
2007/04/09(月) 03:08:12ID:???しかし、ある程度マスターという表現は…
0113nobodyさん
2007/04/09(月) 03:13:21ID:Lr1gb1O7◎マル秘！総合サイト！ m(__)m《どろろ》m(__)m
超人気！完全決定版です！ホスト掲示板･風俗掲示板お水掲示板･総合掲示板
ブラックOK！必殺金融屋！超激安噂の車屋さん☆
このサイトを知らない者は必ず損します(--;)！！
0114nobodyさん
2007/04/09(月) 08:12:29ID:???C++(途中で挫折) -> html -> Perl(3日で挫折) -> XML -> CSS -> PHP5 ->
Ruby -> Python -> C(学習継続中) -> JavaScript(学習継続中)
PHP5を習得してからは他の言語の学習が容易だった。RubyやPython、JavaScriptを使
うようになってからは、PerlとPHPをオブジェクト指向言語とは呼べなくなった。
0115nobodyさん
2007/04/09(月) 11:01:55ID:???PHPはJavaからそのままコピーしていて、ごく普通のオブジェクト指向の実装だ。
0116nobodyさん
2007/04/09(月) 12:18:24ID:???Javaのようなクラスベースだけが正統のオブジェクト指向言語って訳じゃないよ。
関数型言語とか、プロトタイプベース言語とかにたまに触るのは楽しい。
0117nobodyさん
2007/04/09(月) 12:30:54ID:???0118nobodyさん
2007/04/09(月) 12:35:11ID:???なんだかんだ言ってWeb仕事でよく使うんだ。
にもかかわらず未だに正規表現スラスラ書けない・・
いやー早くPythonで遊びてぇよ。
0120nobodyさん
2007/04/09(月) 17:08:05ID:???0121nobodyさん
2007/04/09(月) 23:04:16ID:???JSでもPerlでもクラスという用語を使いクラスを模したオブジェクト指向開発を行うのが普通なんだから。
それはJS2やPerl6でクラスが実装されるのを見ても明らか。
0124nobodyさん
2007/04/10(火) 09:50:09ID:FAF9z4d6ｈｔｍｌのエレメントをオブジェクトにできるだけですよね？
無知ですまそ。
なんか物足りないんだよな。
0125nobodyさん
2007/04/10(火) 09:53:48ID:FAF9z4d6やっててそこから可能性が広がっていくような期待感があるにゃん。
0126nobodyさん
2007/04/10(火) 09:55:23ID:???0127nobodyさん
2007/04/10(火) 10:06:21ID:FAF9z4d6あんまり難しいと、やりたいことができなくなるっす。
0129nobodyさん
2007/04/12(木) 22:57:58ID:K+wO7hpZ上から下までだらだらと
コードが...
皆さんみたいな方はブログ作るとき
どういう風に作っておられるのですか？
0131nobodyさん
2007/04/14(土) 01:53:01ID:???なぜみんなPHP？
0136nobodyさん
2007/04/14(土) 17:33:10ID:???0137nobodyさん
2007/04/14(土) 23:17:44ID:u07r4/jEどこかソースが載っているサイト知っている方いませんか。
0138nobodyさん
2007/04/14(土) 23:21:16ID:???0139nobodyさん
2007/04/14(土) 23:21:46ID:???0140nobodyさん
2007/04/14(土) 23:37:23ID:u07r4/jEびびった
0141nobodyさん
2007/04/15(日) 00:38:45ID:???http://sourceforge.jp/
オープンソースのアプリケーションがたくさんダウンロードできるから、ソースコードを読んでみたらいいかも。
0142nobodyさん
2007/04/15(日) 00:42:19ID:UpeKM5L0面白そうです。
ありがとうございます。
0143nobodyさん
2007/04/15(日) 00:49:31ID:???日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50
0144nobodyさん
2007/04/15(日) 13:26:15ID:osei7lIoセコウご苦労様です
0145nobodyさん
2007/04/15(日) 14:54:40ID:???こんなところで宣伝しても逆効果だｗ
0147nobodyさん
2007/04/16(月) 23:59:41ID:???他の言語が極めて面倒くさく感じる。
CPANソースで独学だったせいか、
無駄に方言をたくさん操れる一国語バイリンガルみたいになってるorz
0148nobodyさん
2007/04/17(火) 00:14:17ID:???0149脱初心者
2007/04/17(火) 00:48:37ID:UrxHaHrR詳しい方お願いします。
0150nobodyさん
2007/04/17(火) 01:04:14ID:???0151脱初心者
2007/04/17(火) 01:08:20ID:UrxHaHrR入社して初めて開発現場行くんで。
皆さんが初めて現場いってどうでした？
0152nobodyさん
2007/04/17(火) 01:26:58ID:???http://career-cdn.oricon.co.jp/news/43766/
0153脱初心者
2007/04/17(火) 01:49:00ID:UrxHaHrR0154nobodyさん
2007/04/17(火) 01:50:12ID:???0155nobodyさん
2007/04/17(火) 02:02:49ID:???0156nobodyさん
2007/04/17(火) 02:45:06ID:???CPANにも面白いモジュールがたくさん登録されてるしね。
0157nobodyさん
2007/04/17(火) 10:36:29ID:???0158nobodyさん
2007/04/17(火) 14:22:43ID:???という道程の妄想
0160nobodyさん
2007/04/19(木) 00:35:28ID:???趣味でWEBプログラミングしたいのですがオススメの言語ありますか？
Javaは難しくて楽しくなかったのでJava以外でオススメあったら教えて下さい。
出来ればオススメの開発環境も教えて下さい。
パソコンはWin＆MacどちらでもOK!です。
0161nobodyさん
2007/04/19(木) 01:56:57ID:???こうなったら逆にPerlとか嵌るかも？
0162nobodyさん
2007/04/19(木) 12:29:23ID:???0163nobodyさん
2007/04/19(木) 13:06:24ID:???仕事のこと考えてるならデスマってる現場に放り込まれる可能性たかくなるから
別の言語できたほうがいいとおもう
0164nobodyさん
2007/04/19(木) 14:29:48ID:???0165nobodyさん
2007/04/19(木) 15:22:30ID:???スパゲッティすぎて理解できん。
習得時期によってもコーディングスタイルが全く変わるし。
レベル格差激しすぎ。
0166nobodyさん
2007/04/19(木) 16:29:30ID:???自分が書いたのですら2度と読めなくなる。
0167nobodyさん
2007/04/19(木) 17:19:33ID:???実際何にでもなんとか使えることがわかっている言語で、
ライブラリだの拡張だのの道具は山ほどあるし、読み書きできてとくに損はないでしょ。
CPANがなくて実行環境が少ないことが気にしないなら、ほかのperl++言語でもいいね。
0168nobodyさん
2007/04/19(木) 17:24:05ID:???0169nobodyさん
2007/04/19(木) 19:08:12ID:gsnNPSeyPerlはWebだけじゃなくて、色々な処理に使えたりする。
俺はPHPお勧め。
0170１６０
2007/04/20(金) 00:37:07ID:???とりあえずPHPにしました。
今日は環境を一括インストール出来るXAMPPというので環境整えました。
エディターはフリーのphp_editorをつかってみます。
eclipseと違って軽快で楽しくプログラミング出来そうです。
0171nobodyさん
2007/04/20(金) 00:55:43ID:???0172nobodyさん
2007/04/20(金) 06:23:44ID:wumYnjFvその後、C#+VSExpressに乗り換えてゴリゴリやってたら
Perlには戻れなくなった。
なんていうか、Perlは、可読性が悪すぎる。
つぎはぎみたいなオブジェクト指向サポートも使い勝手が悪すぎる。
まともな統合開発環境がないのも痛すぎる。
というわけで、php,Python,Rubyどれにするか考えてみた。
俺の一番優先したい点は、統合開発環境。
この点から見ると、phpが一番秀でているのかな。
VisualStudioのプラグインあるし、Zendもそこそこ使いやすい。
Eclipse系は却下。インテリセンス機能が弱すぎる。
というかVS系の使い勝手がすばらしすぎる事に気づいた。
と、現在までに調べた感想です。
あと、160がんがれ！
0173nobodyさん
2007/04/20(金) 06:27:57ID:???0174nobodyさん
2007/04/20(金) 17:39:45ID:???VisualStudioのPHPプラグイン使ってるの？
そんなに使いやすいなら、統合開発環境やってみようかな
0175nobodyさん
2007/04/21(土) 16:48:39ID:???それぞれ開発環境も一長一短あるから何を妥協するかによってソフトを選ぶかだけど
導入も楽だしデザインも作るからデバックはソフトに頼らないならdreamweaverで満足してる。
選んだ理由
・デザインとプログラムをひとつのソフトで作れるから
・PHP関数やhtmlタグの入力補完。xmlを自分でカスタマイズすれば新しく補完語も追加できるから。
・画面の見易さに慣れたから。
不満点
・FTP関係。これはFFFTPで代用するし、ローカルテストがメインだから問題にしない。
・デバックができない。手作業で間に合ってます。
0176nobodyさん
2007/04/21(土) 17:42:50ID:???0177脱初心者
2007/04/21(土) 22:23:33ID:FKEDqYw3PHPとDreamweaverの本出てましたよ！
0178nobodyさん
2007/04/22(日) 09:56:09ID:???よってdreamweaverを選択。
0179nobodyさん
2007/04/23(月) 16:36:22ID:LAYu+KhNホームページ作成ソフトがあったらいいのに・・・。
もし、プロ並みにキレイなホームページが作成が出来たとしたら、
情報商材で一旗あげようと思っているあなたの人生は変りますか？
【早くも成功者続出！】起業サイトビルダー
http://www.infotop.jp/click.php?aid=16484&iid=5683
0181nobodyさん
2007/04/28(土) 22:37:18ID:???5/11から値上げするそうだが、5/11が楽しみだよ。
大反響により延期しました！！！！
とか、なってそうだが
0182nobodyさん
2007/04/30(月) 08:08:21ID:???0183nobodyさん
2007/04/30(月) 20:40:44ID:???少数の馬鹿が引っかかるだけ
0184nobodyさん
2007/05/06(日) 19:41:48ID:qopHNHz5Perlが出来てPHPができないてのは聞いたことは無いが、PHPしかできない人って
のは結構溢れてる様な気がする。
どちらか一つ、て言われたら難しいが、趣味なら奥深い方がいいんじゃないかと
いうことで、やっぱりPerl。
PerlやってたらRubyへの移行はスムーズだし、所々*nixシェルやCとの連携が結構
ダイレクトに見える。また、実は意外とWindowのファイル処理とかでも使える。
もちろんPHPでもWindowsバッチ処理は可能だが、<?php ?> があからさまに不自然
だし、標準入力や正規表現の扱いがお手軽とは言いにくい。
もしMacOSXを使ってるならインストールや設定すら不要だし > Perl
（もしかしてMacOSXはPHPもプリインストールなのかな？よく知らない。）
逆に、(PHP4をやらずに)PHP5からなら、Javaのクラスはわかりやすくなるのかも
知れない。
今更ですが、参考になればと思います。 >>1
0185nobodyさん
2007/05/06(日) 21:15:01ID:???0186nobodyさん
2007/05/06(日) 21:36:46ID:???0188nobodyさん
2007/05/06(日) 22:21:20ID:???0189nobodyさん
2007/05/06(日) 22:22:19ID:???両方ともたいしてかわらないｗｗｗ JavaもPHPも作業効率で考えてシステムを作ればいいだけの話。
0190nobodyさん
2007/05/06(日) 22:30:03ID:???186ではないが、
PHP ・・・ Apacheのモジュールとして、かなり軽い動作のWebアプリをお手軽に作れる言語。
VB ・・・ WindowsのGUIアプリをお手軽に作れ、MS-Offisの各アプリのマクロを組むときや、
Windowsのシェルスクリプト(ActiveScript)を書くときにもそれなりに応用が利く言語。
まあ、どちらもそれなりにニーズや使い道はあって覚えて損は無い言語、でいいか？
ただ好きか愛せるかと言われれば俺には無理です。
0191nobodyさん
2007/05/07(月) 12:47:33ID:???この考えが外れても役に立つのは間違いないぞ
0193nobodyさん
2007/05/15(火) 23:11:35ID:21YzcqHj0194nobodyさん
2007/05/16(水) 03:36:36ID:???おっさんか？
0195nobodyさん
2007/05/20(日) 16:36:31ID:???人それぞれだけど変態的な所がしっくりくると楽しくなるし底が深い。
0196nobodyさん
2007/05/21(月) 07:38:59ID:???観測込みでPerl5 > Ruby > Python > TCL > bash > Perl6の順で便利。
PHPを覚えるならActionScriptやJavaScriptやSQLに時間を使った方がいい。
PHPのクソさがわかるのは次のタイミング。
1. 他人のコードに未知の関数を発見した時 (同機能の関数が非常に多い)
2. VersionUpで古いコードが使えなくなった時
3. SecurityFocusに毎週のように投稿されるバグの山を見た時
4. PerlやTCLのコーダが書いたお洒落なローカルスクリプトを見た時
あえてTCLで頑張るのもなかなか面白い。死ぬほど頑張ればCGIも組めるし、
TkでGUIなプログラムも書けるし、expectで通信周りを自動化できる。
0197nobodyさん
2007/05/27(日) 13:22:43ID:4rwuspTOPerlは、文法が汚いとか言われてるけど、
それはPerlのせいではなく、書く人の問題。
うまい人が書いたPerlコードは、PHPより読みやすい。
さらにPerlには、CPANという人類の英知が結集したライブラリ群がある。
はっきりいって、CPANを使えばできないことはない。
他の言語のライブラリもCPANのライブラリを模倣しているものが多い。
0198nobodyさん
2007/05/27(日) 16:30:21ID:???0199nobodyさん
2007/05/27(日) 20:20:37ID:tGEH2Bgz当方Vista使用してるのでApache無理でした。
0201nobodyさん
2007/05/27(日) 21:44:50ID:OrhBKMm40203nobodyさん
2007/05/30(水) 18:58:40ID:???0204nobodyさん
2007/06/04(月) 16:00:37ID:1CNIQTP/0205nobodyさん
2007/06/04(月) 17:19:06ID:???一応答えるなら作ったのは日本国籍の人間だが、日本人らしいとはいえないぞ
0207nobodyさん
2007/06/04(月) 22:22:50ID:???0208nobodyさん
2007/06/04(月) 23:37:02ID:???これ真理だから。
0209nobodyさん
2007/06/04(月) 23:49:56ID:???0210nobodyさん
2007/06/05(火) 00:57:00ID:???微妙にちょと恥ずかしい感はある・・・
0212nobodyさん
2007/06/05(火) 17:44:50ID:3YGB1uGl0213nobodyさん
2007/06/05(火) 20:20:06ID:???0214nobodyさん
2007/06/06(水) 03:23:48ID:FzjzmpFKおれプログラマじゃないから知らないけど。
Perlの初心者から上級者まで楽しめる奥深さはお勧めです。
ってスレたってから３ヶ月以上経ってるね
0215nobodyさん
2007/06/06(水) 14:55:12ID:???「Linuxを (完璧に) 使えます」
と言って良いことになってる。
>>202のバカまだかなーw
おれと同じ感想を持った人がいるなら是非友達になりたい。
0216nobodyさん
2007/06/06(水) 19:51:04ID:???0217nobodyさん
2007/06/06(水) 23:12:10ID:???0218nobodyさん
2007/06/07(木) 22:53:03ID:14OYfC6cRubyやってからPerlやったほうが絶対いいと思う
Pythonでもいいんだろうけど
0220nobodyさん
2007/06/07(木) 23:05:26ID:???俺は中途半端にPerlやって
今Ruby勉強し始めたとこなんだけど
Rubyの方がシンプルですっきりしてて
初心者が覚えるのに適してると思う
0221nobodyさん
2007/06/07(木) 23:20:49ID:???勉強始めたとこで正確に答えられないと思うんで書くの躊躇するけど
Rubyは全てがオブジェクトでオブジェクトにメソッドを送る事で
プログラムを書いていくんだよ
一番最初から
クラスとかメソッドとかそっから勉強し始めるの
Perlではそこまでたどり着くの無理な俺でも
Rubyだとすんなり分かりやすくそこから始められるんだな
0222nobodyさん
2007/06/08(金) 00:37:53ID:???0223nobodyさん
2007/06/09(土) 13:47:39ID:???あえて時代遅れのＰｅｒｌやＰＨＰやる必要ないだろ
ＲｕｂｙかＰｙｔｈｏｎやれ
0224nobodyさん
2007/06/09(土) 21:55:35ID:???時代遅れなの？
詳しく教えて。
0225nobodyさん
2007/06/10(日) 10:04:27ID:???http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。
0226nobodyさん
2007/06/10(日) 10:11:30ID:???次はダイヤモンド・サファイアかな？
0227nobodyさん
2007/06/10(日) 11:43:46ID:???0231nobodyさん
2007/06/11(月) 06:51:51ID:???0232nobodyさん
2007/06/11(月) 10:15:52ID:???どうしてかって言うと、先人達の残した優れたテクニックや知識を簡単に手に入れる事ができて
学習が効率的に進められるから。
みんな言語を選択する時、第一に考えるのが将来性なんだよね。
自分の得た知識が長く、広く使えるのを望むのは当然だから
完全に間違いって訳じゃないんだけど、本当にプログラミングができるようになりたい、
かなりのレベルまで行きたい、上級者になりたいなら
そこそこ古くて、将来性がなくても、技術やテクニックの
資料、本、オープンソースがたくさんある言語がいい。
例えばうちの会社はソフト関係の会社だけど、新入社員が将来性で言語を選択すると
ほとんど奴が(ほぼ１００％)一年ぐらいで伸び悩む。
今だとC#とかRubyとか選ぶ訳だけど、一年ぐらいしてウダウダいいながらCかperlも学び始める。
C#だと大規模なソースやマニアックなテクニックを扱ったソースが手に入らないからね。
Rubyについてもそう。
C＃でちょっと本格的な物を作ろうと思ったら、C＋＋のソースを見たくなる時が絶対にある。
C＋＋を読むならCが必要、よってCをやる。
最初からCやっとけばよかった・・・となる。
実際に使わなくてもいいからC、スクリプト言語ならperlは読めた方がいい。
実際、perlは本当に資料が多い。
国内にも優秀なperlハッカーがいて良書もすぐに手に入る。
C#とか英語が読めないと本当に悲惨、読めても面倒。
ま、趣味でテキストエディタとか作るぐらいなら、どうでもいいけどさー。
0233nobodyさん
2007/06/11(月) 11:52:23ID:???まず日本語を覚えるべきカナ
0234nobodyさん
2007/06/11(月) 16:53:41ID:???順番としてどっちが苦労しないかな？
Rubyあたりで最初からOOPで入った方が後々楽なのかどうなのか
0235nobodyさん
2007/06/11(月) 17:47:35ID:???とやっていくのが楽じゃないかと思うんだが
0236nobodyさん
2007/06/11(月) 18:34:30ID:???確実にPHPだけの知識じゃ脆い。
0237nobodyさん
2007/06/11(月) 18:41:06ID:???”覚え”ようとしてる能性もあるかもしんないじゃん？ｗ
0238nobodyさん
2007/06/11(月) 20:23:27ID:???俺は逆パターンで来たけど、最初も苦労というほどでもなく・・
後になればなるほどラクなのがいいね。歳とるんだし。
単に時の流れに身を任せてただけだが・・・
0239nobodyさん
2007/06/11(月) 23:08:41ID:???0240nobodyさん
2007/06/11(月) 23:50:21ID:???ただ、遅い・・・これが致命的につらい。
気長にマッタリ勉強していける性格ならRubyをお勧めするよ。
ま、ついでにApacheとかもがんばって勉強してもいいけど・・・
毒を食らわば皿までだ。
0242nobodyさん
2007/06/12(火) 00:42:33ID:???0243nobodyさん
2007/06/12(火) 03:02:33ID:???0245nobodyさん
2007/06/12(火) 11:40:17ID:???0246nobodyさん
2007/06/12(火) 14:18:08ID:???でも、日本人が作った言語だから応援したい気持ちは大いにあるよ。
PHPでスパゲティでかければ、Cの習得は楽だよ。
PHPでOOPでかければ、JAVA C++ の習得は楽だよ。
まあ、Rubyやりたい人はやればいいと思うよ。(´д｀)流行ればいいね。
0247nobodyさん
2007/06/12(火) 14:46:55ID:???人口でいうとPHP使う人が一番多いのかな
使える人が多いってことは
人に教えてもらえる可能性も高いし利点は多そう。
0248nobodyさん
2007/06/12(火) 15:21:08ID:???Rubyはシェルの仲間。PHPはColdFusionの仲間。
速度や冗長さを度外視したらUNIX/Winを問わずRubyで出来ないことは少ない。
PHPは出来ないことの方が多い。
一つ覚えるという前提なら、PHPよりはRubyの方がまだ確実にマシと言える。
0250nobodyさん
2007/06/12(火) 21:53:04ID:???0252nobodyさん
2007/06/13(水) 00:43:32ID:???Ruby、Rubyうるせえっての。
なんか賞とったらしいねRuby
そういや来月の日経ソフトウエア、Ruby特集だね。
0253nobodyさん
2007/06/13(水) 00:46:36ID:???0254nobodyさん
2007/06/13(水) 01:06:16ID:???書くべきコード量がとても少なくて済むので。
0255nobodyさん
2007/06/13(水) 01:08:55ID:???どれを選んでも充分にサイト作れる。
0256nobodyさん
2007/06/13(水) 02:39:26ID:0un/pvCsPython教えるんだ。
みたいなことを考えてPythonをやり始めた３０代が来ましたよ。
ちなみに20代前半はCで仕事してた。最近はPHPをやることが多かったが
どっちかってーと、管理職。
そんなオレがビール片手に、寝る前にちょっと勉強するのはPython。
オレみたいなヤツいっぱいいるんじゃね？
0257nobodyさん
2007/06/13(水) 02:55:49ID:0un/pvCsいねーよｗ
寝る
0258nobodyさん
2007/06/13(水) 03:27:44ID:???0259nobodyさん
2007/06/13(水) 03:35:52ID:???ま、Rubyでないと作れないってのが無けりゃ
わざわざ手を付ける必要もないし
0260nobodyさん
2007/06/13(水) 08:04:56ID:???0261nobodyさん
2007/06/13(水) 08:22:58ID:???ひとつに囚われると馬鹿みたいになるんだ。
気をつけよw
0262nobodyさん
2007/06/13(水) 10:52:33ID:???それはRuby以外の言語を使える人間のセリフだ。
>>260
万年初心者を大量生産しても生産性は上がらないぞｗ
趣味でやる場合で、暇があるやつなら全部試してみて
手になじむやつを選ぶのがいいに決まってるだろ。常識的に考えて…
リファレンスの引き方さえわかればどの言語もたいして変わらん。
0264nobodyさん
2007/06/13(水) 12:10:42ID:???一つのことを何通りにも書けるということは、その中からクリティカルな方法を選択する力も要るということ。
これがへたくそなやつはこの世界じゃとことん馬鹿にされる。
黙ってphpにしとけ。無理すんな。
0265nobodyさん
2007/06/13(水) 12:15:52ID:???0266nobodyさん
2007/06/13(水) 12:18:59ID:???0268nobodyさん
2007/06/13(水) 16:00:51ID:???より悪い意味で。
0270nobodyさん
2007/06/13(水) 16:29:18ID:???やっぱりか。ググってみた意味とどうも合わないからフテ寝してたよ。
「ベストプラクティスな」が言いたかったのかな。
0272nobodyさん
2007/06/13(水) 16:33:31ID:???逆はゴマンといるんじゃなかろうか。
0273nobodyさん
2007/06/13(水) 16:44:30ID:???@new=keys %{{map{$_=>1}@old}};
これ何やってるか誰もわからないだろ。
でもわからなくてもPerlを普通に使う分には支障は無い。
0274nobodyさん
2007/06/13(水) 16:57:08ID:???それ、@newは何の目的で作ったの？
0275nobodyさん
2007/06/13(水) 17:28:02ID:JnW7J/s0PHPだろ常識的に考えて
Perlは文法が汚くなりがち。
$_とかマジで死ねばいいと思う
0276nobodyさん
2007/06/13(水) 17:34:57ID:???0277nobodyさん
2007/06/13(水) 22:03:23ID:???Perlはスキルレベルによって書き方が変わる。
初心者はmap()やgrep()の使い方が分からないので、forで回すことになるんだけど、行数が増えるし、どうしても使い捨ての一時変数
を作らないといけない。
が、中級者になるとmap()などでインラインで目的を達することが出来る。
いままで何行もかけて書いた処理が1行で書けるようになる。
スキルアップを実感できるというプログラマーにとっての喜びがある。
それがPHPにはない。
覚えることが少ないから簡単に覚えられるけど、何年経ってもそこから進歩することもない。
0278nobodyさん
2007/06/13(水) 22:08:48ID:???どっかのBlogで見たような文章だな
持ち上げるつもりはないがPHPの強みは豊富な関数だよな
関数の使い方によってはかなり行数を縮めることができる
0279nobodyさん
2007/06/13(水) 22:17:46ID:???その過程で全てオマエの脳内の出来事だと気付くだろう。
どーでもいいんだよオマエの既視感なんて。
ちなみに>>273はこう書けば誰にでもわかるようになる。
my $tmp{$_}=1 for(@old);
@new = keys %tmp;
@oldから重複要素を削除して@newに格納。
おれは一行書きが正義だとは思わないけどね。
後で処理を少し変えたい時、少し追加したい時に全体を書き換えなくてはいけないから。
0280訂正
2007/06/13(水) 22:19:01ID:???○ $tmp{$_}=1 for(@old);
0281nobodyさん
2007/06/13(水) 22:26:09ID:???ほい
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50835571.html
0282nobodyさん
2007/06/13(水) 22:35:41ID:???1.使うは天国、インストールは地獄
2.Webアプリ以外作る気にならない
3.反吐がでるほど多い呪文
4.バージョンが変われば別言語
5.言語で言語を拡張できない
6.MVCのVしか出来ない
ばかじゃねーのかオマエｗ
4だけ合ってりゃオマエの既視感を構成できるのか。んなもんいちいち貼りに来るなよ。
>PHPを一言で言うと、「使えても作れない」言語だということになる。
なんか違うな。「書けるが読めない」言語なんだよ。ゴミ製造言語。
0284nobodyさん
2007/06/13(水) 22:40:40ID:???Javaのようにいちいちクラス、メソッドを作った方がバグの混入の可能性を下げられるし、グループ開発では疎結合が好まれるだろう。
が、Perlの記述性の高さは個人の能力を最大限に生かせる。ウェブアプリのような比較的規模の小さいプログラミングではこのメリットは大きいよ。
そして、PHPにはPerlの記述性の高さもJavaの信頼性の高さもないということ。あるのは、とにかく覚えるのが簡単ということだけ。
0285nobodyさん
2007/06/13(水) 22:50:41ID:???見てくれはともかくwebアプリが動く喜び＝ボディランゲージ交えつつ文化交流する喜び
別にどっちでも好きな方選べばいいじゃん
ひどい仕様ｗｗばっかじゃねえのｗってツッコミもありだし所詮TOEICだろｗｗってツッコミもあり
0286nobodyさん
2007/06/13(水) 23:01:40ID:???確かに長期的に使うとしたらPHPはあまりよくないな
ただ、とっつきやすいのは結構いいと思う
分からないと言って途中で投げ出さずにすむし
(私はその前にperlに挑戦したが全く意味が分からず投げ出してしまった)
PHPは確かにWEB以外は使えないが、私の場合他の言語へのステップとして役に立ったよ
C#等に挑戦してみたが、強力な変数の機能に慣れていてきつかったけど大体のプログラム文法を覚えたから比較的すんなり覚えられた
またperlにでも挑戦してみるかな
0287nobodyさん
2007/06/13(水) 23:05:20ID:???得てしてそんなもの。
えらい簡単にデータのやりとりができるからパッチ処理もphpでやったりすることもあるし。
0288nobodyさん
2007/06/13(水) 23:10:27ID:0un/pvCs0290nobodyさん
2007/06/14(木) 10:01:49ID:???「クリティカル」じゃなくて、「クリティカルマス」なら文脈に合うと思いました。
>経済学の用語としてのクリティカルマス
>ある一定の数に達するまでは、なかなか効果が現れないが、ある一定の数を超えると、累積効果で爆発的な効果が現れる。
>その一定の数のことを、クリティカル・マスという。
0291nobodyさん
2007/06/14(木) 10:11:51ID:???人間にはプライド、自尊心があるが、時としてそれが成長の阻害要因になることもある。
＝他人の良いところを学べない。
フタ（プライド）を被せたヤカン（自分）に、水（他人の長所）が注ぎ込まれない状態になる。
ちっぽけなプライドにとらわれて、器の小さい人間、自己満足に終始している人間になってしまわないように気をつけている。
ポイントは、まず「他人の話はよく聞く」ことを習慣にする。
0292nobodyさん
2007/06/14(木) 12:21:33ID:???0293nobodyさん
2007/06/14(木) 12:28:35ID:???http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274438/
こんなメールが今きた
0294nobodyさん
2007/06/14(木) 13:01:27ID:???見通し優先の書き方。 オブジェクト指向言語
このスレの戦いはこの違いがある。
0295nobodyさん
2007/06/14(木) 13:18:50ID:???誰もオブジェクト指向なんて持ち上げてない。
0296nobodyさん
2007/06/14(木) 14:54:01ID:???RubyはHikiとTdiaryしかないよな
配布されてるCGI
その辺がWebProg初心者が参入しにくいとこだと思う
0297nobodyさん
2007/06/14(木) 14:57:05ID:???0298nobodyさん
2007/06/14(木) 15:03:21ID:???0300nobodyさん
2007/06/14(木) 15:23:59ID:???0301nobodyさん
2007/06/14(木) 15:49:42ID:???Railsで作ったのって普通に配布してダウンロードした人が普通にレンタルサーバに設置したりできるものなの？
今までできないと思ってた
もしできるならRailsやってみようかと思うんだけど
0302nobodyさん
2007/06/14(木) 15:55:14ID:BZNxGaIBRuby on Rails は使えますか？
[A] 回答
いいえ、「さくらのレンタルサーバ」では利用できる環境をご用意していません。
ttp://faq.sakura.ad.jp/cgi-bin/sakura.cfg/php/enduser/std_alp.php?p_sid=gU2MC4Ei&p_lva=&p_li=&p_page=1&p_cat_lvl1=4&p_cat_lvl2=%7Eany%7E&p_search_text=rails&p_new_search=1
0305nobodyさん
2007/06/14(木) 21:16:36ID:???おれニートだけど、ありあまる時間使ってプログラム勉強する事にした。
何もしないよりマシだし、使えるようになれば就職も出来るかも。
・・・・
・・・・
で、WEBサイト作成極めたいんだが、
HTMLとCSSは使えても他は手を付けたことが無い。
今は「プログラミング超入門」って本読んで頭をストレッチさせてる状態。
Ｃ言語はかなり難しいらしいので、とりあえず簡単そうなものから始めてみようと思うんだが、
やはりPHPってのがオススメなのか？
将来的にはＣとかＣぷらぷらも勉強したいと思ってる。
0306nobodyさん
2007/06/14(木) 21:23:52ID:???CASL->Fortran->C->Pascal->COBOL
0307nobodyさん
2007/06/14(木) 21:24:48ID:BZNxGaIB＞将来的にはＣとかＣぷらぷらも勉強したいと思ってる。
じゃぁ、Cから始めろ。
というか、Cをかなりのレベルまで理解したら、他の言語なんて５日もあれば
書けるようになる。
0308nobodyさん
2007/06/14(木) 21:31:11ID:???本当の初心者でも分かりやすい入門書ってある？
0309nobodyさん
2007/06/14(木) 21:37:13ID:???ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222810190.html
0310nobodyさん
2007/06/14(木) 21:46:02ID:???やさしいＣと合わせて買って見ようかな。
0311そろそろまとめとくか、、
2007/06/14(木) 21:46:11ID:???・CPANを活用したい → Perl
・オブジェクト指向に魅力を感じる → Ruby
● 品質の高いコードを書きたい
Java
● 対象年齢： ８～１２歳
PHP
0312nobodyさん
2007/06/14(木) 22:15:18ID:???手軽なところでFlex2のActionScriptあたり
JavaScriptは2.0待つのもありかな プロトタイプベースも萌えだが
0314nobodyさん
2007/06/14(木) 22:36:12ID:???マってなんだい おしえてくれよぅ
0315nobodyさん
2007/06/14(木) 23:18:46ID:???俺には何が難しいのかわからんが当時ポインタで約5割の奴が挫折しVBに流れた。
でそいつらは未だにVBに拘って、VB..netをこぞって学んでる、すげえ呪縛だ。
JAVAが登場した当時はまた5割ぐらいがOOPの前に打ちのめされた。
ソフトウエア系雑誌は連日「なぜオブジェクト指向が理解できないの？」という
特集を組みつづけ、オブジェクト指向を理解する為だけの本が本屋に並んだ。
Cも今となっては初心者向けと言ってもいい。
0316nobodyさん
2007/06/14(木) 23:26:23ID:???またどうしてこんなに長い名前を、しかも階層的に一生懸命付けたんだろうと、
だんだんムカっ腹が立ってくる。ただのキーパンチャーだよ。
0317nobodyさん
2007/06/15(金) 06:12:14ID:???言いえて妙だね。俺、昔Perl派だったけどPHP案件増えてからはもうPerlに戻
る気がしない。JavaやRailsも趣味でやってるけど、俺みたいな個人零細じゃ
全く仕事ないし。むしろ、Flash(Action Script)やAjax周り極めたほうが。。
全然>>1への回答になって無くてスマソ。敢えて言うなら初心者には断然PHP
がお勧め。つか、>>1はまだこのスレ見てるのかな？
0319nobodyさん
2007/06/15(金) 11:43:43ID:???そうだねー。
Flashのパーツは昔から使われているから、これも押えておいた方がいいですよね。
PHP → JavaScript（AJAX）→ ActionScript（Flash）→ お好きにどうぞ
という順番もありだなー。
PHPが使えれば、とりあえず動的なWebサイト作りには困らないし。
お好きにどうぞの後には、勉強という意味で、
Ruby → Lisp
というメニューを入れておくかな？
0320nobodyさん
2007/06/15(金) 17:28:35ID:???バグをウォッチしてメンテし続けられないから。
0321nobodyさん
2007/06/16(土) 01:36:52ID:???0322nobodyさん
2007/06/16(土) 09:18:30ID:???Perl6ってどうなったの？Haskellで書き直したの？
0323nobodyさん
2007/06/16(土) 12:44:10ID:???0324nobodyさん
2007/06/16(土) 12:56:53ID:???おおよそのところ、 RubyはPerlの文字列処理とUnix統合をそのまま取り入れた。
つまりシンタックスまで含めて同じなのだ。
だから他の何かを待つまでもなく、すでにPerlの最良の部分を手にしているのだ。
そしてこれは出発点としては素晴しいものだ。
特にPerlの他の部分を取り入れないならば。
しかしその後Matzは最高のリスト処理をLispから取り入れた。
そして最高のOOをSmalltalkその他の言語から。
そして最高のイテレータをCLUから。
あらゆることの最良の部分をあらゆるところから取り入れたのだ。
0325nobodyさん
2007/06/16(土) 13:05:30ID:???使いこなせないレベルの人間には・・・
0326nobodyさん
2007/06/16(土) 13:17:34ID:???0327nobodyさん
2007/06/16(土) 13:23:21ID:???使ってないと忘れてくるし
0328nobodyさん
2007/06/16(土) 13:51:56ID:???0329nobodyさん
2007/06/16(土) 18:03:11ID:???どの言語で何が小規模で出来るかを瞬時に正確に判定できること。
あとは特に無い。そして結局Cに帰る。
0330nobodyさん
2007/06/17(日) 04:35:57ID:???0331nobodyさん
2007/06/18(月) 05:25:58ID:???社内で自分しか分からない効率化技術 = (可読性のために)使えない技術
0332nobodyさん
2007/06/18(月) 05:47:35ID:???そしてその例外となる1つが舞台に登場したのはごく最近のことで、それはゴジラの国でのことだ。これについては後で話そう。
0333nobodyさん
2007/06/18(月) 20:12:49ID:???0334nobodyさん
2007/06/20(水) 04:12:43ID:???0335nobodyさん
2007/07/11(水) 16:34:36ID:???0336nobodyさん
2007/07/19(木) 14:39:47ID:8EdE9WI00337nobodyさん
2007/07/19(木) 14:45:17ID:???0338nobodyさん
2007/07/19(木) 18:32:37ID:???オブジェクト指向でスクリプト言語使いたらRuby
コンパイラ言語がいいならJava
0339nobodyさん
2007/07/19(木) 18:47:48ID:???＞言語使いたら
0340nobodyさん
2007/07/20(金) 01:51:25ID:???そういう意味ではPython最強だべ、作りたいものがWebApp限定ならPHPも多いにアリじゃね？
0341nobodyさん
2007/07/20(金) 02:02:48ID:???0342nobodyさん
2007/07/20(金) 02:37:58ID:???必要とする日本語能力について客観的にきぼん。
0343nobodyさん
2007/07/20(金) 02:45:03ID:???0344nobodyさん
2007/07/20(金) 02:58:38ID:???ということですが、日本語にある状態、日本語にない状態とはどんな状態なのか
ご説明ください。
0345nobodyさん
2007/07/20(金) 03:22:16ID:???0346nobodyさん
2007/07/20(金) 03:27:57ID:???だれですか？
0348nobodyさん
2007/07/20(金) 04:51:25ID:???0349nobodyさん
2007/07/20(金) 12:56:13ID:???0350nobodyさん
2007/07/20(金) 20:54:08ID:???CSS Nite 周り見てると足の引っ張り合いをする友達なら多そうだよな。ｗ
0351nobodyさん
2007/07/20(金) 22:14:11ID:???0352nobodyさん
2007/07/20(金) 22:14:15ID:???0353nobodyさん
2007/07/21(土) 02:32:11ID:???0354sage
2007/07/21(土) 18:50:25ID:OWRzXupN0355nobodyさん
2007/07/21(土) 18:55:10ID:???0356nobodyさん
2007/07/21(土) 21:00:17ID:???0357nobodyさん
2007/07/22(日) 07:12:48ID:???たぶん、JavaよりはAPIが複雑でなく、
C++よりはメモリとかポインタなどの理解を要求せず、
その主張をした奴がたまたまPythonよりRubyが好きだった、というのが理由じゃないかな。
0358nobodyさん
2007/07/26(木) 15:58:18ID:???何か作るのが目的なんだから。
高尚ぶって習得の進捗遅いんじゃなー。
Rubyは処理重すぎ。
HTMLの中に書けるのはいい。
初心者なんだから。
ライブラリなんかももうPHP出まくりでしょ。
WEBアプリ作ってアフィリで儲けなよ。
0359nobodyさん
2007/07/29(日) 01:35:02ID:???HTML ⇒ CSS ⇒ PHP と滅茶苦茶な道を通ってきてしまった。
この後は JavaScript(Ajax) に行くべきか、Rubyに走るか。
どっちがいいと思う？
0360名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:38:10ID:???0361名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 08:37:15ID:???0362nobodyさん
2007/07/31(火) 18:10:07ID:???あの、それ……とても……無難です。
Ajaxかなー。Rubyは信者的なコミュが鼻につかず、言語自体を楽しめるならアリ。
だが敢えて俺はFlexを推してみる
0363359
2007/08/01(水) 07:22:36ID:???レス、ありがとう。
Flexは思いつかなかったよ。
とりあえず、Ajaxに迷走して見ることにしました。
Ajax ⇒ Ruby って走ってみます。
ありがとうございました。
0364nobodyさん
2007/08/13(月) 17:22:36ID:???ＰＨＰに移植するのは
かんたんなのですか？
0365nobodyさん
2007/08/14(火) 00:26:43ID:???0366nobodyさん
2007/08/14(火) 00:57:02ID:???最初perlで書いたCGIゲームを
PHPに移植するって話なのですが。
0367nobodyさん
2007/08/14(火) 15:17:13ID:???0368nobodyさん
2007/08/15(水) 01:17:52ID:???ちょっと特殊な領域だから
それを専門に受けてくれる
会社って探し方がちょっとすぐには
思いつかないです。
0369nobodyさん
2007/08/15(水) 01:18:31ID:???誤爆だ
perlで書かれたCGIゲームを
PHPに移植するのを
ヘルプしてくれる会社って
あるんですか？
0370nobodyさん
2007/08/23(木) 15:27:31ID:???ActionScript3だけならそんなでもないけど
0371そろそろまとめとくか、、
2007/08/26(日) 13:02:20ID:???0372nobodyさん
2007/08/26(日) 15:57:38ID:???C でウェブアプリ書く馬鹿いるの？
0373そろそろまとめとくか、、
2007/08/26(日) 22:57:39ID:???0374nobodyさん
2007/08/27(月) 03:14:14ID:???どこらへんがまとまってる？
頭大丈夫か？
0375nobodyさん
2007/09/15(土) 22:27:13ID:VmCYh8Cv出会うであろう道
1. Hello Worldを出力してみる
2. 簡単なfor とか while とか
3. @で苦しむ。(このとき%も見かけるがややこしいので飛ばす)
4. @を理解し始める。$_の存在に気づいて何かがいやになっている
（このときに何か参考書を買っているかもしれない）
5. %を理解し始める
6. $ @ %が分かってきた。
7. 正規表現と戯れて $_ の偉大さに気づき始める
しかし同時に \1 や \d なんかは無駄だと思っているかもしれない。
8. .*? がわかってきた。
9. 結構時間が立って、問題にぶつかると正規表現を使おうとして
問題が スクリプトと正規表現の ２ つ に 増 え 始 め る
10. CPANを思い出し膨大な迷宮に迷い込んでしまう。
11. まるぱーなんかに出会ってutf8を理解し始める。
12. mapとかgrepがネストしてきた。ハッシュもネストしてくる。
13. CPANのソースを読み始める。無名リファレンスを崇めているかもしれない。
14. オブジェクト思考を思考してみるが投げる。
0376nobodyさん
2007/09/15(土) 22:28:29ID:VmCYh8Cvmy $oppai = Acme::Oppai->new(default => 'default');
print $oppai->Oppai->Oppai->Oppai;とか書き出す。
17. リストコンテキストがやっと意味深だと思うようになる。
18. おっぱいの哲学的魅力に囚われてJavaかRubyに行ってしまいかえってこない。
あなたがもしperlを始めるならいい本に出合えますように。
0377nobodyさん
2007/09/16(日) 07:55:07ID:???RoRを勧める頭の弱い人がいるな。
レンタルサーバー事情を知っていれば、
RoRなんて勧めないだろ…
0378nobodyさん
2007/09/16(日) 11:13:33ID:???> RoRなんて勧めないだろ…
鯖単位で借りればいいんじゃね？
頭弱いとかわいそうだｗ
0379nobodyさん
2007/09/16(日) 12:57:55ID:???ポエムな文章ですね
0380nobodyさん
2007/09/19(水) 15:40:51ID:???頭が可哀想な378が居るのはこのスレですか？
0382nobodyさん
2007/09/24(月) 20:09:47ID:???0383nobodyさん
2007/10/01(月) 21:11:45ID:???Perlも楽しいが、少し回り道な気がする。PHPは論外。
0384nobodyさん
2007/10/01(月) 22:45:26ID:???0385nobodyさん
2007/10/01(月) 23:34:32ID:???0386nobodyさん
2007/10/02(火) 09:20:56ID:???これからちょっと勉強しようと思ってるのにｗ
0387nobodyさん
2007/10/02(火) 12:27:26ID:???叩いてる人と基礎的だからPHPって言ってる人で両極端に分かれていて
結局人それぞれなのかなぁ、なんて思ってしまった。
なんかPHPってよく「出来て当たり前」って聞くんだけどどうなんでしょ
0388nobodyさん
2007/10/02(火) 16:18:56ID:???両極端に分かれてるのは多言語使いが他と比較してPHPの糞さを指摘するのに対し
PHPしか使えない奴がPHPを妄信的に崇拝し使いもしないのに他の言語を拒絶してる
だけだと思う。
0389nobodyさん
2007/10/02(火) 16:47:57ID:???なるほど。
俺はPerlをずっとやってたんだけど、
PHPの方が処理が早いとかいわれているし、
よく「PHPできるの？」とかって聞かれるから
PHPできたほうがいいんだろうなと単純に思った。
本当はもう一度C言語を勉強したいんだが。
0390nobodyさん
2007/10/02(火) 18:06:23ID:???Perl出来るのなら覚えるのに時間掛からないし
PHPにはPHPの良さがあるからね。
PHPの方が利用度が高いから何かと使う場面も多いだろうし。
0391nobodyさん
2007/10/03(水) 14:03:49ID:???おお、参考になりました。
とりあえずプログラミング無学な自分は気になったPHPから手をつけてみようかな。
結局のところどれから始めても妄信的にならずに
いろんな興味を持ち続けることが重要なんだということなんでしょうかね。
0392nobodyさん
2007/10/05(金) 12:49:49ID:???php6で廃止だってよ。ざまぁｗ
0393nobodyさん
2007/10/05(金) 15:21:48ID:???0394nobodyさん
2007/10/05(金) 19:24:00ID:???0395nobodyさん
2007/10/07(日) 11:44:15ID:???0396nobodyさん
2007/10/17(水) 00:03:16ID:3vNoGNgvもちろん真似事見たなレベルですが。
0397nobodyさん
2007/10/17(水) 23:42:31ID:???http://builtwith.com/
ここに楽天のＵＲＬを入力してみたら？
ちょっと面白いよ。
0399nobodyさん
2007/10/19(金) 21:48:01ID:???PHPは100台近く，MySQLは1億レコードのDBで使用---楽天 開発推進部長に聞く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/SI/oss/20031007/1/
0400nobodyさん
2007/10/20(土) 16:34:05ID:p2mVGcVrここで２つ星以上出るサイトってあるの？
0401nobodyさん
2007/10/20(土) 18:32:23ID:NP6xiKOAPHPだとコマンドラインツール作るにはちょっと大げさ
仕様もポコスカ変わるし
0402JAPU ◆lVJAPUTeX.
2007/10/20(土) 22:30:00ID:???処理内容によってはPHPの方が高速な場合もありますけど、概ねPerlの方が高速だと思う。
# だからPerlを選ぶべきとはいいません。
cf. http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=perl&lang2=php
0403nobodyさん
2007/10/20(土) 22:32:16ID:???Webアプリに限定するならphp
0404nobodyさん
2007/10/21(日) 14:26:39ID:rp8Jxylw僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。
0405nobodyさん
2007/10/21(日) 16:24:04ID:???0406nobodyさん
2007/10/22(月) 02:16:31ID:???0407nobodyさん
2007/10/22(月) 16:33:21ID:???0408nobodyさん
2007/10/22(月) 17:38:09ID:???0409nobodyさん
2007/10/22(月) 23:06:39ID:mIlonsko0410nobodyさん
2007/10/22(月) 23:20:02ID:dN5q2LG/つかまって、プロジェクトの人もモチベーション下がってるから、これから
開発がすすむとかわからんし。PHPでコマンドラインプログラムも作れるし。
0411nobodyさん
2007/10/22(月) 23:22:59ID:???0412nobodyさん
2007/10/23(火) 03:04:21ID:UZsjpIc70413nobodyさん
2007/10/23(火) 11:56:52ID:???でもPerl6のリリースが延びたら、それはそれでほっとする人も多そうな。
0414nobodyさん
2007/10/23(火) 12:51:05ID:???便利ツールとか簡単なCGI書いてる程度のユーザ(俺)からすると、
perlほど使い易い言語は無いんだけどな～。
と、趣味でしかプログラム書いてない俺が言ってみるテスト。
CPANの充実っぷりもすごいし。
perl6は知らんけど、CからC++になるような感じなのかね？
0415nobodyさん
2007/10/23(火) 13:20:39ID:???RubyもYARVとかJRubyとかそんな感じの実行系になりそうだし、次のトレンドっぽいね。
行スピードは結構早くなるらしいけど、スクリプト言語だとeval周りとかの互換性が維持されるか
不安視する向きもある。あと6,7年も開発してるParrotはベーパーウェアという噂も。
0416nobodyさん
2007/10/23(火) 13:26:58ID:XHbiRVhu0417nobodyさん
2007/10/24(水) 15:27:10ID:???Perl捨ててRubyに専念するわ。
0418JAPU ◆lVJAPUTeX.
2007/10/24(水) 21:48:12ID:???0419nobodyさん
2007/10/30(火) 02:10:38ID:dPUdE9B+0420nobodyさん
2007/10/31(水) 01:38:27ID:pRCPIerRhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/225-
僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。
0421nobodyさん
2007/10/31(水) 12:47:37ID:???ちょっと近寄りがたい。
0422nobodyさん
2007/10/31(水) 14:49:59ID:???EffectivePerlが不自然に安いだけで。
0423JAPU ◆lVJAPUTeX.
2007/10/31(水) 19:18:58ID:???5000円出しても買う価値はあると思う。
0424nobodyさん
2007/11/02(金) 12:28:26ID:???いざ、やってみればPHPなりPerlなり覚えればどっちとも簡単に覚えられる。似たような言語だし。
0426そろそろまとめとくか、、
2007/11/02(金) 14:42:49ID:???0427nobodyさん
2007/11/02(金) 23:43:56ID:???0429nobodyさん
2007/11/03(土) 15:18:36ID:???0432nobodyさん
2007/11/06(火) 06:14:32ID:nF4Lzo6b本日ApacheとPHP5をXPにイントールしました。
これから、初心者向けのレッスン本片手に頑張ります。
0433nobodyさん
2007/11/06(火) 19:48:00ID:???0434nobodyさん
2007/11/06(火) 20:16:24ID:???ＰＨＰを投げ捨てるんだ
0435nobodyさん
2007/11/06(火) 21:05:16ID:???0436nobodyさん
2007/11/07(水) 06:38:06ID:???0437nobodyさん
2007/11/07(水) 15:08:21ID:JreayhDHとなると何？
0438nobodyさん
2007/11/07(水) 22:10:51ID:???PHPの方が受け入れられるだろうな。
Perlでせっかく作っても、環境ない、モジュールがない、モジュールインストールめんどくせ、
makeできねー、コードが汚くて保守できないって言われるのがオチ。
0439nobodyさん
2007/11/08(木) 13:47:26ID:???> API(アプリケーションプログラミングインタフェース)のFileMaker API for PHPが、
> Server 9製品にビルトインされたことで、PHPのプログラミングを知らなくとも、
> ステップごとに質問に答えることで、誰でも手軽にPHPベースのWebページを
> 作成していただけるようになったわけです。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/08/file01/index.html
0440nobodyさん
2007/11/08(木) 17:27:12ID:???> PHPの方が受け入れられるだろうな。
> Perlでせっかく作っても、環境ない、モジュールがない、モジュールインストールめんどくせ、
> makeできねー、コードが汚くて保守できないって言われるのがオチ。
それどこの頭悪い人たちの集まり？
0441nobodyさん
2007/11/08(木) 17:28:37ID:???0442nobodyさん
2007/11/08(木) 18:41:56ID:???0443nobodyさん
2007/11/08(木) 19:23:04ID:???俺は金にならんから投げたけど。
0444nobodyさん
2007/11/08(木) 19:25:04ID:???あくまで趣味にしとけな。
間違っても副業でなんかやろうとすっと、
環境がPHP3とか4押し付けられて、
そこらじゅうで不具合だらけになるから。
0445nobodyさん
2007/11/09(金) 00:10:15ID:???上で結構書かれてるけど。
Perl/CGIでHTMLを出力するのにいちいちprintするのは面倒くさすぎる。
PHPでクラスまで覚えたらとりあえずJavaもなんか触れるようになったし。
0446nobodyさん
2007/11/09(金) 04:41:48ID:iDdn1iaRバベル案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
0447nobodyさん
2007/11/09(金) 10:41:14ID:h8LlbrEQエラーになってもInternal Server Errorが出るだけでどこにエラーがあるのかブラウザに吐き出してくれないし、CPAN無しじゃおもちゃしかつくれないし。
そのCPANもいちいちコマンドラインからごちゃごちゃ動かさなきゃいけない。
この2点をクリアしても（本当の初心者にはこれさえも無理だろ）、次に待ってるのは記号だらけの汚いソース。
メンテナンス性ゼロ。自分の書いた過去のコード＝他人の書いたPHPのコード。
なんなのこれ？早く廃れろよマジで。
0448nobodyさん
2007/11/09(金) 10:42:44ID:???0449nobodyさん
2007/11/09(金) 10:47:51ID:???Perlで書かれたコードをPHP化すればいいので重宝してる
0450nobodyさん
2007/11/09(金) 11:18:39ID:???PDFをキレイかつ簡単にに吐いたりとか、
ほら、あの、なんだっけ自動的に正規表現を作ってくれたりする奴とか。
0451nobodyさん
2007/11/09(金) 11:56:58ID:???0452nobodyさん
2007/11/09(金) 12:01:58ID:???それ以上やるならフレームワークを含めてまともな開発環境があるやつ。
でも、趣味でやるならPHP。
0453nobodyさん
2007/11/09(金) 12:35:32ID:???> それ以上やるならフレームワークを含めてまともな開発環境があるやつ。
まともな開発環境って何？
perl4 の時代しか知らないなら黙っておいた方が良いよｗ
0454nobodyさん
2007/11/09(金) 12:45:58ID:???0455nobodyさん
2007/11/09(金) 16:42:52ID:PIQn5kRF★★図解入りで分かりやすい★★
今話題の『ａｇｌｏｃｏ』ツールバーを表示させておくだけで収入が！
フリーメールでＯＫ！完全無料でリスクゼロ！迷わず登録！
登録は下記より！ サイトを見ていただければ登録しておいて間違いないのが分かって頂けるはずです。
http://blog.livedoor.jp/watayukisun/
(勝手に宣伝して申し訳ございませんでした)
0456JAPU ◆lVJAPUTeX.
2007/11/09(金) 18:57:03ID:???・まずはウェブサーバとPerlがどう違うか勉強することをお勧めします。あのエラーを出しているのはウェブサーバ。
・変なソースを読んだら何をやっているか分からないのはどの言語でも同様です。
・配布物に何でもかんでも突っ込まないのは、そういうポリシーなので仕方ないでしょう。そもそもCPANも使えない人はプログラミングに向いていません。
あと、先頭に
use CGI::Carp qw[fatalToBrowser];
を入れておくと良いです。
>>450
PDFJとかRegexp::Commonのことかな?
モジュールのインストールなんてすぐ覚えられるので、たいした問題じゃないですよ。
---
http://d.hatena.ne.jp/tokuhirom/20071108/1194498383
> ■[neta]Perl初心者をどうしたらいいのか問題
> について、話しあわれた結果、Plagger のソース嫁ということになりましたので、ご報告申し上げます。
ある程度使いこなせるようになったあとなら良いと思う。
0457nobodyさん
2007/11/10(土) 00:52:46ID:???新しいモジュール使いこなすの、苦痛だし。
「クイックリファレンス」はもう古すぎて役に立たんし。
Perlはもう死に体でしょ。
0460nobodyさん
2007/11/10(土) 07:10:19ID:???0461nobodyさん
2007/11/10(土) 09:16:45ID:???間違ってなくね？
逆にスクリプト扱えない奴がJava扱うほうがまちがってるんじゃないかね。
間違ってるとは言わないけどとりあえず動くもの作って満足していかないと、
モチベーションもあがらないし。
XAMPPとかで簡単な環境構築して、とりあえずブラウザ上に、何か表示されるってことが重要。
0462nobodyさん
2007/11/10(土) 10:56:45ID:8WLkKbGeRubyかPythonがいいんじゃない？
0463nobodyさん
2007/11/10(土) 13:16:13ID:???ループ乙
0464nobodyさん
2007/11/12(月) 09:39:38ID:???0465nobodyさん
2007/11/13(火) 13:28:34ID:???プロバイダーのホームページスペースで即使えるCGI用言語
ってことで大概Perl一択にならないか？
0466nobodyさん
2007/11/13(火) 13:32:57ID:???自由にやらしてくれるとこ探すようになると、今日日ほとんどPHP対応してるだろうし。
0467nobodyさん
2007/11/13(火) 13:52:06ID:???> ほとんどがフリーCGIを設置するだけで、
それは利用する側の問題かと。
自作ツールとかちょこちょこっとアップするのに重宝してるよ。
標準的なモジュールすら使えなかったりするので本格的に活用するのは難しいだろうけど、
掲示板を自作するぐらいまでの入門には困らないと思うけどな。
標準モジュールが使えないことも逆に考えれば楽できない代わりに基礎的なことを学ぶ場にはなるんじゃないかな。
ちゃんとしたとこ使うのはそれで物足りなくなってからでも遅くないでしょ。
0468nobodyさん
2007/11/13(火) 14:10:34ID:???今は無料のxreaとかでも普通に使えるし、最初からPHPやった方がいいと思うよ。
まあ、プロバイダCGIの改造で挫折するくらいの人にならそれを勧めるのもアリか？
0469nobodyさん
2007/11/18(日) 14:08:01ID:???最近perlでアクセサにはまりだしていろいろやってて、
ふと、部屋にうずもれていたrubyの本をぱらぱらめくってみると
オブジェクト指向言語と呼ばれるだけあってか、
”はじめに”でアクセサを語りだしてるのをみてびびった
『Ruby way』な。初心者でこの本にあたると辛いだろなと思った。
一方phpだが、ぜんぜんオブジェクトじゃないってわけでもないよ。
http://d.hatena.ne.jp/p4life/20060512/1147455438
みたいにautoloadも実装できたりするみたい。
だから、オブジェクトとかオブジェクトじゃない、とかで言語は選ばないほうがいい。
実装はそれぞれ可能だ。(perl ,php, ruby共に)
それに、OOやるならJavaとかで学んだほうがいいよ。
（１言語で会得する物ではないと思う）
いまからLLはじめるんだけどってのであれば、
そゆの気にするよりCSSとかAjaxに力をまわしたほうがいい。(WebPGってことなら)
0470nobodyさん
2007/11/18(日) 14:08:45ID:VS3AKIMtタダだし、日本語翻訳もあるよ。
参考になるサイトだっていっぱいある。
古い言語だが、日々いっぱい新しいハックが編み出されてるので
技巧に凝ることも面白みの一つだと思う。
http://d.hatena.ne.jp/fbis/20071113/1194931452 とかをプッシュしてみるテスト。
(仕事なら、保守にあたる可能性を考えると少しお勧めしない (｀・ω・´) TMTOTDI病になるぜ )
perlに比べて、phpはまとまったソースを探すのが難しい上に
デザイナが仕事上、で書き上げた
断片ばっかりが引っかかるような気がするのでお勧めしない
(デザイナを馬鹿にするつもりは毛頭ない)
今ではどのレンタル鯖でも動くのでなにも考えなくておｋなのは魅力。
もっともどっちの言語でも細かいバージョンを気にするような
実装をする人は、適切な言語を自分で選ぶようなきがするので
好きに汁とｲｲ。
0471nobodyさん
2007/11/18(日) 15:19:17ID:???正規表現というか文字列処理が強いし、web関係以外でも結構使えるし。
ちょっとしたマクロ的な事とかね。
でもphpの楽さは魅力だとは思う。
その分、慣れると他の言語に移行するときに苦しむだろうけど。
0472nobodyさん
2007/11/28(水) 12:12:39ID:Kx3T0SVU俺は絶対知っておくべきはＣ。
それ以外は何でもいいと思う。
Ｃ知ってりゃ、ＷＥＢ系会社だけじゃなく、制御系プログラム系会社とか
究極はＯＳまで作れちゃうから。断トツでＣ。
あえて言うならＰＨＰかな。一番そのＣに近いイメージだからすんなり学べる。
フレームワークが出揃ってきたんで、ＲｏＲとの差異がなくなってきた。
むしろ、こっちのが開発は早い。
ただ、フレームワークがいろいろあるのが気になるが。
多分ＰＨＰをマスターしたら、今度はどのフレームワークがという悩みに
変わる可能性もあるけど。
0473nobodyさん
2007/11/28(水) 17:47:39ID:???OSを作るにはBIOS, IO, スケジューラ, ローダなどの知識が必要で、
それらはCの言語仕様とはなんの関係もない。
同様に組込み系もターゲットのハードウェアに対する深い知識と経験が必要で、
これまたCとは関係ない。
0474nobodyさん
2007/11/28(水) 18:02:37ID:???0477nobodyさん
2008/04/24(木) 16:11:58ID:???0478nobodyさん
2008/05/13(火) 14:44:09ID:???ちょっと漏れてもパンツに付かないようにする為だぞ！
0479nobodyさん
2008/05/13(火) 14:45:05ID:???0480nobodyさん
2008/05/15(木) 19:12:50ID:???0481nobodyさん
2008/05/24(土) 17:15:23ID:kBHytK060482nobodyさん
2008/05/31(土) 13:54:36ID:???いろいろやったけど、ちょっとした事をやる時は
効率がよく時間が余りかからないからperlで大体書いてるな
例えばyourfilehostのURLからダウンロード用URLを作成して
ファイルを保存するコードが数行でかけてしまうんだから
こんなに楽を出来る言語は他に知らない
0483nobodyさん
2008/05/31(土) 18:29:17ID:???0484nobodyさん
2008/05/31(土) 20:25:39ID:???yourfilehostがどういう仕組みなのか調べてみた
media.phpをdownloadfile.phpにするだけじゃねーか
こんなんどの言語でも1行でできるだろ
0486nobodyさん
2008/06/02(月) 21:12:16ID:???0487nobodyさん
2008/06/04(水) 02:24:24ID:???0488nobodyさん
2008/06/04(水) 09:29:21ID:???早く戻って来いよ
0490489
2008/07/06(日) 14:57:54ID:???orz
前にflvダウンロードスクリプトに２ｃｈやブログを巡回させる
コードを付け加えて鯖にいれて定期的に実行させてたけど
一日１Gぐらい増えて手におえなくなったってお蔵入りした(´･ω･`)
0491489
2008/07/06(日) 15:16:10ID:???ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=43340406_02.part1.wmv
を
ttp://www.yourfilehost.com/downloadfile.php?cat=video&file=43340406_02.part1.wmv
に変えたら画像認証画面になる・・・
ここからどうやってダウンロードするのか是非聞きたい
仮に画像認証が通っても
[This file is not available for download]
でダウンロードできない
どうやって一行でダウンロードするのか聞きたいですよ(´･ω･`)
0492489
2008/07/06(日) 15:31:27ID:???http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp215499.jpg
urlにブログとか指定するとHTML内のyourfilehostやYoutube、
Dailymotion、Google Video、ニコニコ動画のURLを抽出して
全部一度に落とせる
ディレクトリを指定して振り分けも可能
２ｃｈの登録スレッドを巡回して新着レスの中からURLを抽出してダウンロード
更にスレッドが1000超えたら次のスレッドを自動検索してスレッドURLを
自動で書き換えるので、cronに登録しておけば半永久的にダウンロードし続ける
サーバーの移転にも対応
これをもしperlじゃなくCで書いてたらかなり時間がかかってたと思う
単純にタイプ数だけでもかなり違うし
0494nobodyさん
2008/07/14(月) 22:14:55ID:???0497nobodyさん
2008/07/16(水) 16:06:59ID:???上下対称だし
0500nobodyさん
2008/07/17(木) 08:23:02ID:???0502nobodyさん
2008/07/17(木) 14:12:45ID:???Peace and Happiness through Prosperity
だったのか
俺らって実はすごいことをやってたんだな
0503nobodyさん
2008/08/08(金) 14:55:27ID:a24XORHX前提知識の無いものがプログラミングを習得するには
どういうトレーニングがよいでしょうか。
やっぱりその手の本を読むしかないのでしょうか。
0504nobodyさん
2008/08/08(金) 16:54:58ID:???0505nobodyさん
2008/08/09(土) 13:52:38ID:???0506nobodyさん
2008/08/11(月) 17:37:50ID:???http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/
「スイッチボード型収益モデルの地域密着型IT事業」
お仕事相談受けますよ（ニヤリ）
0507nobodyさん
2008/08/14(木) 17:37:15ID:???プログラムを習得するには、実際にプログラムを書き、動作させること。
本でもWebでもコードでも、読むだけで書かなければたいしたことは身に付かない。
最初の学習資料としてプログラミングの基礎、具体的には特定の言語で「実際に書いて動かすまで」のチュートリアルを探すのが第一歩かな。
0508nobodyさん
2008/08/15(金) 07:16:17ID:???表向きはphpが圧勝だろが
0509nobodyさん
2008/08/15(金) 07:17:16ID:???0510nobodyさん
2008/08/15(金) 11:12:37ID:???0511nobodyさん
2008/08/17(日) 21:36:34ID:???Perlおすすめ
Perlについての質問箱 37箱目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218449440/
0514nobodyさん
2008/08/26(火) 23:33:35ID:TZmLkjYZスタンドアロンなウィンドウズソフトも作れるPHPがいいと思う。
http://php-ja.hcuse.com/
0516nobodyさん
2008/08/27(水) 09:31:38ID:???tcl使えばGUIも作れるんだぜ。
でもWeb以外でPHPは使う気がしないな。
PHPがCLI系プログラムを侵食しないのも私と同じ考えの人が多いからだと思う。
0517nobodyさん
2008/08/28(木) 12:27:35ID:???どこでも動いて、すぐに書けて、一行でも威力十分ってのが求められるのでは。
加えて、CLIのシェル自体がプログラム言語で、
文字列処理以外ではあんまり他の言語を使う場面がないのもあるかも。
PHPはすぐに書けるかもしれないけど、他の条件はちょっとね。
文字列処理に使いやすいってわけじゃないし。
プロセス処理とか、スレッドが書きやすいとかなら
特定の条件で使うのを考えることも出来るけど...
0518nobodyさん
2008/08/29(金) 02:22:25ID:???なんでPHPにはないのかねぇ。（ﾀﾞｻｯ!）
0519nobodyさん
2008/08/29(金) 02:33:02ID:5NAeUH5APHP-5.3.0からは使えるだろ
http://php.benscom.com/manual/ja/language.namespaces.php
0520nobodyさん
2008/08/29(金) 13:21:34ID:???そのレベルでいいなら、現行のPHPだってクラスを定義してしまえば、その中のプロパティやメソッドはスコープが違うわけだから。
0521nobodyさん
2008/08/30(土) 02:54:07ID:???var Foo.Bar.Zoo = function() {};
var obj = new Foo.Bar.Zoo();
・PHPの名前空間
class Foo_Bar_Zoo {}
$obj = new Foo_Bar_Zoo();
PHPキンモー☆
それｗｗｗ名前空間ちゃうｗｗｗクラス名工夫してるだけｗｗｗ
0523nobodyさん
2008/08/30(土) 04:15:18ID:???0524nobodyさん
2008/08/30(土) 04:25:47ID:???0525nobodyさん
2008/08/30(土) 14:25:59ID:???名前空間が無いとクラス名がキモくなるし
CPANみたいなことをやろうとすると破綻する。
PEARみたいにな。
>>524
分からないのか？
クラス名が階層をアンダーバーでつなげることに
キモいと思わないのか？
0526nobodyさん
2008/08/30(土) 19:46:58ID:???言語実装によって文法がサポートされているかどうかのみの違いであって、
製品中において一貫性のあるコンベンションが固持されていればどちらにも違いはありません。
そのように運用されなければどちらでも地獄んなるに決まっています。
もちろんサポートされていれば便利なので現在広く普及しています。
で、どっちがどうなんでしたっけ?
0527nobodyさん
2008/08/30(土) 20:58:28ID:???やってて嫌になるよ。
でも、JavaScriptのオブジェクトを入れ子にするという方法は
ドットで区切ることで明確に空間が分かれているので納得できる。
0528nobodyさん
2008/08/30(土) 23:21:01ID:OkOM0Gknこの一点だけだが、JSもトップレベルにFooみたいな単純な名前で変数を宣言したら、いつ間違って衝突するかわかったもんじゃない。
明らかに衝突しないだろう長い変数名を使うしかない。
JavaとかC#とかと比較するならともかく、JavaScriptみたいなプアな機能の言語とじゃどっちもどっち。
もっともPHP5.3でもクラス名を短くできることだけしか改善されないわけで、マシになったという程度ではあるが。
0529nobodyさん
2008/09/01(月) 03:57:04ID:???難易度、パフォーマンスの差で圧勝だな
0530nobodyさん
2008/09/02(火) 11:12:11ID:???0531nobodyさん
2008/09/02(火) 13:23:46ID:???0532nobodyさん
2008/09/02(火) 15:52:51ID:???0533nobodyさん
2008/09/03(水) 02:39:39ID:???0534nobodyさん
2008/09/03(水) 03:07:29ID:???0535nobodyさん
2008/09/03(水) 08:41:07ID:???0536nobodyさん
2008/09/03(水) 22:01:30ID:???0537nobodyさん
2008/10/07(火) 21:30:47ID:???俺、この保守が終わったら、システムをpythonに移植するんだ…。
0539nobodyさん
2008/10/08(水) 01:37:33ID:???0540nobodyさん
2008/12/12(金) 04:45:21ID:???俺はPHPをお勧めするけど。何故ならば、俺自身が
Perl->PHPへ移って格段に楽になったから。最初は
PHP馬鹿にしてたんだけど。。あと、PHPのほうが
Java、Ｃ関係、Javascriptなどに移行する際に抵抗が
無い様な気がする。
0542nobodyさん
2008/12/12(金) 04:55:01ID:???うわ、こんな時間にレスがあるとは思わなかった。ありがとう。
要するに可読性というかケアレスミスの減少というか。
Perlは俺にとっては判り難い言語だったんだよね。
0543nobodyさん
2008/12/12(金) 23:15:09ID:???0544nobodyさん
2008/12/28(日) 22:03:40ID:???0545nobodyさん
2008/12/31(水) 07:46:53ID:???0546nobodyさん
2009/01/10(土) 21:28:41ID:???0547nobodyさん
2009/01/21(水) 04:46:41ID:???0548nobodyさん
2009/04/13(月) 21:38:12ID:???扱いやすい柔軟性を示すけど、教科書通りでしかレールに乗れない奴には苦しいと思う。
果てしなく自由で柔軟だけど最初に行き先決める段階からてめーで何とかしろって
言語がperlなわけだし
PHPなんかは習得難易度が圧倒的にperlより下な上に進行方向がハッキリしてるから
目的も見えやすい。
義務的、事務的に覚えるならPHPだろうな。流石にPHPで断念するような奴は
いないとは思うが。ただ書いて作って動かして楽しいのは圧倒的にPerl。
趣味ならperlのが全然お勧め。あのWEB以外にも各所で使いまわせる柔軟性は
素晴らしいわ。やり方はいくらでもある感がたまらんわけよ。
0549nobodyさん
2009/04/13(月) 22:09:27ID:???0550nobodyさん
2009/09/28(月) 22:34:53ID:???いやーPHPはどんどん間違った方向へ進んで行ってて、
Perlはものすごく楽になってきてるぞ。
MVCの分離はCatalystでできるしMooseのおかげでコードが
ものすごく圧縮されて読みやすくなった。
今時KENT-likeなPerl書いてるんならそりゃキツいだろうと思うが。
-- PHPはPerlが初期に犯したミスを、ゆっくりたどりつつある -- Larry Wall
0551nobodyさん
2009/09/29(火) 21:42:44ID:???0552nobodyさん
2009/10/05(月) 20:58:33ID:???しかし最近、SAStruts触ってみたらえらく便利だな、これ・・・。
0553nobodyさん
2009/10/07(水) 19:15:16ID:???0554nobodyさん
2011/04/22(金) 23:14:32.11ID:itzBhGqMhttp://ja.wikipedia.org/wiki/XSP_(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)
0555nobodyさん
2011/05/25(水) 21:12:13.33ID:???なので仕事で覚えた
まだ全然だけどphpとmysqlの簡単な連携くらいはできるようになった
select覚えると途端に世界がひろがリング
0556nobodyさん
2011/05/26(木) 20:31:37.61ID:???0557nobodyさん
2011/05/26(木) 22:29:56.22ID:???0558nobodyさん
2011/09/02(金) 19:59:04.35ID:+bj2KiMtselectに覚えるもクソもない
あれはmysqlを始めた人が最初に知ること
能動的にselectを“覚えた”なんて表現するのはおかしい
｢俺、select覚えないでmysql使ってるんだけどさ～｣という人は存在しない
0559nobodyさん
2011/09/02(金) 20:08:03.89ID:???0560nobodyさん
2011/09/03(土) 12:14:54.36ID:???安定性、速度共にPHPとは比べにならないし。
eフラグを使った「正規表現プログラミング」は最強。
ただ、フレームワークという点では、PHPの勝利だと思う。
共同でするには向いているよね、他人にレベルを合わせてあげれるという点も含めて。
ただ、その資源の無駄使いっぷりは気になるけど、企業だったらやっぱ低レベルな人でも参加出来る仕組みが良いよね。
0561nobodyさん
2011/09/03(土) 18:11:15.65ID:???0562nobodyさん
2011/12/22(木) 07:16:23.45ID:???0563nobodyさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:FAIklnka島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
＞「口封じ」なんかしません。どうぞ、気が済むまでお書き込み下さい。
島本町は日本の恥！島本町は日本の迷惑！
0564神
2014/06/20(金) 14:56:29.82ID:???
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています