【PHP】フレームワークについて語るスレ5【総合】

**nobodyさん** · 2006/09/30(土) 10:25:07

前スレ
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/

[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/

**nobodyさん** · 2006/10/15(日) 02:02:40

今さら気づいたけど、PHPDocumentorってblueshoesの人が作ってるんだね

**nobodyさん** · 2006/10/15(日) 14:51:39

>>71 今、ソースどこだったか、外国のサイトでした。
また見つけたら報告しますね。　

>>70 cakeってたしかPHP5にも対応してますよね？

これからcakeの時代が来るから、cakeの識者きてください。

**nobodyさん** · 2006/10/15(日) 20:32:23

？

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 10:56:56

？

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 19:42:50

？
と見せかけてﾄﾞｰﾝ！

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 19:48:04

ここ最近なんとなく2chの人口へったなーって感じがする

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 20:01:31

それは言える
といってもmixiの技術系コミュも過疎りまくりだし。
みんなどこに行ってるんだ？

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 20:33:22

ブログでしょ

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 20:42:40

どうせ同じこと書くならブログに書いてジュース代くらい稼ぎたいってことか

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 20:56:13

いやアフィ云々とかじゃなくて
書き手も読み手もフィードで受け取れるからでしょ
コード書く人間で今だRSSリーダの類使ってないとかありえないだろ

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 21:08:55

ごめんおれ使ってない

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 22:51:11

俺も。うちの会社、ネットワークのトラフィック云々で使うなって
規則もあったような気がするから使ってない。
あと、その人のサイトを見にいってこそ、「見た」って気が個人的にする。
RSSリーダーだとなんか味気ないし、重要な情報を見逃しそう。

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 22:56:43

俺も使ってないけど…

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 23:47:46

RSSとか活用してんのネットのプロだけだお

**nobodyさん** · 2006/10/17(火) 21:12:01

618 名前：nobodyさん：2006/10/17(火) 01:06:18 ID:AypBDR12
東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568

**nobodyさん** · 2006/10/17(火) 21:15:01

PHPって
終わりつつある気がする今日このごろ

**nobodyさん** · 2006/10/17(火) 21:21:51

馬鹿野郎、始まってもいねえよ

**nobodyさん** · 2006/10/17(火) 21:33:00

>>87
判断力不足
ただ実情がどうあれこの手の人が増えるようだと
主流言語の分布が国内だけ乖離して行く恐れはある

**nobodyさん** · 2006/10/17(火) 22:40:22

東京大学教養課程ってとこが味噌

**nobodyさん** · 2006/10/17(火) 23:48:11

まあPHPが教養課程だろうがなんだろうが、教育の場で使われることは少ないだろう。
CかJavaかスクリプトだったらRubyって感じか。

**nobodyさん** · 2006/10/17(火) 23:58:49

教養課程でやらせるプログラミング言語に LL を採用するのは正しいと思う。
俺が大学1年でやらされたのはCだったが、
ついてけなくて脱落して課題はできる奴におまかせな奴で溢れていた。
LL をやらせてたらその半分くらいは救われて、社会人生活の中でも活用できただろうに。

ま、といっても PHP が採用されることはないだろうな。
Ruby か Perl がいいとこ。

**nobodyさん** · 2006/10/17(火) 23:59:51

Perlはクセがありすぎる

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 00:38:50

Pythonだろ

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 00:39:14

ぶっちゃけ、Python

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 00:43:40

>>95
かぶった

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 00:48:03

なんでPHPは採用されないのん？
歴史が浅いから？

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 00:49:47

仕様がスパゲティだからだろう

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 00:50:31

web専用だから
言語仕様がしょぼいから

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 00:52:50

一般的なプログラミングの学習用としてはどうみても向いてないじゃん
Webプログラミングっていう枠ならまだしも

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 00:55:47

Webに特化した関数が多いけど、PHPもWeb専用の言語じゃないんだぜ？

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:01:23

>>101
HTMLに埋め込むって形からするとWeb専用といってもいいんじゃない？
漏れはWeb以外でPHPを使っている人は知らないよ

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:03:52

でも入門用には最適な感じがしたけどなー。
宣言いらなかったり変数がわかりやすかったり関数が充実してるのが嬉しい。
自分の場合Cから教えられたけど初めはちんぷんかんぷんだったし。

学び始めて数ヶ月でポインタやら構造体やら再起やらやられても混乱しますわ・・・。
PHPでごく単純なことができるようになってからCやJAVAやるのもいいんじゃないかな～と思うよ。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:17:21

>>102
HTMLに埋め込むのは、そういう形で使うことも出来るというだけであって、
それを可能にしてるのはPHPではなく（Apacheの場合）mod_php。
あと、俺はシェルスクリプトの代わりにPHP使ったりもしてる。

まあ現状考えれば、Web用の言語といっても間違いじゃないんだけどね。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:25:42

俺もPHPは入門用に悪くないとは思う。
でも多くの教育責任者はPHPのWeb方面の側面しか知らないだろうし、採択されることはめったになさそう。
HTML以外でも、文書主体のデータを文書主体な見た目のままでいじくれるって点もあるしね。
その点ではerbも一緒か。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:26:17

シェルスクリプトの代わりにPHPって凄いな…

Apacheのモジュールで動かしているケースがほとんどだからね。
それがPHPの魅力だったりもするわけで。
とはいえ、教育用ならpyかrubyがいいのかな。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:28:33

何かを作ってみる程度ならWSHのJScriptが最強。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:33:30

まあとにかくプログラミング教育において
Ruby や Python をさしおいて敢えて PHP を採用する理由はないだろうな。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:44:25

しかしZFの開発はいいかげん遅すぎないか？
いつになったらバージョンアップするんだ？

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 01:58:40

教授のPython好きは異常

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 02:00:51

そういえばZFの進展聞かないな。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 02:05:06

>>111
１０月末に１．０が出るとか出ないとかだからな

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 02:25:13

ZFは遠い国で幸せに暮らしてますよ。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 02:58:00

もうZFはあきらめたよ

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 02:58:49

まだ期待してるんだけどな
symfonyのほうがいいのかな～

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 04:43:57

教育用こそPHP

自分のホームページをカスタマイズできると知れば、学習のモチベーション上がると思う。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 05:03:52

phpはびゅーちふるじゃないから学習用に選ばれることはないだろう
通信教育の「ホームページ作成講座」とかならともかく

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 07:25:30

国立だから国産のRubyを採用した

のではないのか？

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 08:51:04

>>112
10月末リリース予定なのは0.2

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 08:52:22

今0.2ってことは1.0は三年後くらいか

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 09:14:04

ゲェェェェ

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 15:29:13

0.2のバグ潰したらもう次の次くらいに1.0公開って流れだった記憶

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 15:49:49

0.8分無視ですか

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 20:37:35

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060710/242840/?ST=lin-server&P=2

7月中に0.3までバージョンアップする予定だったようだが…
先が思いやられるな。

**nobodyさん** · 2006/10/18(水) 21:49:27

やる気無いなら言ってくれれば
symfonyにすんのに

**nobodyさん** · 2006/10/19(木) 00:50:14

symfonyはいつ正式リリースすんのかねぇ。

**nobodyさん** · 2006/10/19(木) 01:13:54

>>126
もう1.0のベータでてなかった？

**nobodyさん** · 2006/10/19(木) 03:50:47

>>127
まだベータも0.7.1914だね。
来年はじめぐらいまでにサイトを立ち上げるんだけど、
今の状態なら素直にCakePHPにしたほうがいいかな。

**nobodyさん** · 2006/10/19(木) 05:13:12

SymfonyもCakeも既に完成度は高いけど
特色が違うから両方を2日くらいかけて軽く触ってみると
どれを使うべきか自ずと判断できると思う

ちなみにCakeはサイト内にこっそり置かれてる
screencastをチュートリアルにした方が早いし解りやすい
http://cakephp.org/pages/screencasts

**nobodyさん** · 2006/10/20(金) 01:59:30

code igniter 使ってる人いますか？
http://www.codeigniter.com/user_guide/

**nobodyさん** · 2006/10/22(日) 18:41:08

僕はCake派でした。

**nobodyさん** · 2006/10/23(月) 08:56:31

なんで過去形？

**nobodyさん** · 2006/10/23(月) 10:24:19

絶対は絶対にCake派だ。　

過去形は全て断定なんだって、　
断定の気持ちを強く表したい時は絶対にとか必ずとか付けるんだって。

僕は絶対にCake派でした。

なんだか変だよね。

この場合、僕はCake派でした。は　>>129　結果の返答だと思われます。

**nobodyさん** · 2006/10/23(月) 10:24:56

しくった

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 01:31:43

おまいらはMojavi2, Ethna みたいに 1 action で 1ファイルのと、
symfonyやcakeみたいに controllerに複数のactionを書いていくタイプ、
どっちが好き？
オレは 1 action 1ファイル。

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 02:18:44

どっちでも同じようなもんだけど
1a1のほうがいいよなー

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 03:46:37

symfonyは両方できるよ
executeしかない小さいactionはactions
複数メソッドがあるものは単体actionにしてる

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 04:34:16

俺は複数のアクションを１ファイルに押し込むほうが好みだな。
ファイルの読み込みにかかる微々たるコスト的には１アクション１ファイルの方がいいのかもしれないけど、アクションの中で呼び出すメソッドを共有したいときにちと面倒かと。
１アクション１ファイルだと、メソッドの共有時にはたぶん継承でやると思うんだけど、同じコントローラの中で同じような処理をするためのメソッドを共有したいってだけのために、継承で依存関係を増やすのはちょっとな、という気がする。
やっぱり同質の処理をするメソッドどうし（アクションどうし）は、隣どうしに書いてあったほうが安心っていうのもあるし、別のアクションへの転送（forward）を本当にただのメソッド呼び出しとして書けるのも応用利かせやすいし。
あと全体的にリファクタリングしやすいってのもあると思う。
なんか主観的な意見ばっかでｽﾏｿ

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 04:54:44

継承はテンプレートメソッドで、上書き可能性を担保する意味もあるから
単なる共有とは拡張性が違うと思う
シンプルに共有するだけでいい場合も多そうだけど

**138** · 2006/10/24(火) 07:57:29

いや、継承は継承で使うべきところで使いたいってことも付け加えておくべきだった。
メソッド共有以上の狙いがあったり（139の言うようにオーバーライドを活かすとか）、コントローラorアクション自体にis-aの関係を持たせたいときとか。

ただ、単なるメソッド共有のためだけに、新たな基底クラスを作ると、本来すべき継承とごっちゃになってちょっと嫌だから、それなら初めから一緒のクラスに入れといたほうが見通しが良いんじゃないかと思った。

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 10:02:38

1action 1fileが馬鹿馬鹿しいって事がわかってきたから
many action 1controller 1file になってきてるんじゃね

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 10:16:29

RoRの影響がでかいだろうね
どっちも選べるsymfonyが最強

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 14:38:54

どっちも選べるって事はどちらかが無駄ってことではないんですか？

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 14:57:42

(ﾟДﾟ)ﾅﾝﾃﾞ?

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 15:20:18

どっちも選べるも何も複数アクション対応の構成なら
単一アクションにもできるからsymfonyに限った事ではない

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 15:40:11

symfonyのばやいカスケード状に出来るのがスゴイのである

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 15:55:59

馬鹿馬鹿しい事がわかってきたら無駄だな

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 16:13:11

どうでもいいけどzendまだかよ

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 16:13:50

>> 145　層化っ！　あんた一番説明がうまい。

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 16:24:27

Symfonyのカスケード状ってどゆこと？

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 16:30:15

ActionChainじゃね
正直いらんけどな

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 16:57:52

>>150
単体actionがなければ→actionsを見るという挙動のことだよ
actionsの上にactionが載っているというイメージ。
CSSならぬカスケーディングactionという発明。
まあその名称は俺が言ってるだけだけど
fabienは技術者としてセンスあると思う

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 17:13:25

あーそれでああいう構造なのか
どうなんかな、単体主体で使ってる場合便利なんだろうか
askeetのチュートリアルは1ファイル複数actionだよね

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 17:21:31

お約束のCRUD的なactionはactionsでまとめて
ちょっと特殊なアクションだったり長いロジックが必要なアクションの時に
別ファイルで単一にしておいて目立つようにとか
そういう使い分けを想定しているのかな

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 17:25:25

ロジックはアクションとは別ファイルにしないの？

**nobodyさん** · 2006/10/24(火) 17:44:53

フレームワークとロジックの種類によるけど
同一Actionファイルに固める、コンポーネント化、Modelファイルに組み込みの
3パターンくらい？
SymfonyでAction毎に1ファイルのルールでやってる場合は
ひとまずActionsに置くってやり方が出来る訳かな

**nobodyさん** · 2006/10/25(水) 05:14:29

フレームワークというか、Webアプリのことですらないんだけど、ここは経験豊かな人が多いと思うんで、ちょっと相談させてください。
ユーザ登録画面なんだけど、ユーザ名を入力するのに、姓と名を分けて登録するようにしています。
しかし外国人の場合は姓と名の順番が逆だし、またミドルネームとかあったり、そもそも姓と名の区別がなかったりする国もあるそうなんです。
こういう場合って、みなさんどのような画面にしたりテーブル構造にしてますか。
なんとなく、姓と名を分けないような構造がいいのかなと思うんですけど、でも要件としては分けなければならないしで、どうしていいか困ってます。
I18Nなアプリの経験者がおられましたらお助けを。

**nobodyさん** · 2006/10/25(水) 06:41:55

>>157
おーもいっきりスレ違いだなｗ

通常はラストネームとファーストネームだけで十分じゃないかと。
表記上の順番に合わせて、英語のファーストネームと日本語の姓を一緒のフィールドに入れるような変なことは避けたほうがいい。
DBは飽くまで「意味」で分類すべき。

ミドルネームも必要な場合は、単にオプショナルってことで後ろにつけときゃいいんじゃない？
複数のミドルネームがある場合は全部ミドルネームにスペース区切りで入れてもらえばいい。
あと、姓名の区別がないような場合は、名のほうに全部つっこんでもらえばいいかと。

UIが各国語に対応しているなら、フォームもそれぞれの国や地域にあわせればいい。
全部英語ならば、ラストネーム・ファーストネーム・ミドルネームの順番でいいと思う。
（英語圏でも、コンマをはさむことで姓名の順番が入れ替わっていることを表現することはよくある）。

余談だけど、英語のサイトでもミドルネームの項目のないところも結構多いよ。
ミドルネームまであるのって、政府関連や法的な必要性がある場合くらいじゃないかな。
ただ、ミドルネームの項目を省略することに、差別の声を上げる人もいなくはないから、いちおうつけるって感じでいいと思う。

参考：
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_name

**nobodyさん** · 2006/10/25(水) 09:38:51

>>157 >>158
これは陰毛？

**nobodyさん** · 2006/10/27(金) 07:20:44

素晴らしい
http://www.cakephp.jp/doc/

**nobodyさん** · 2006/10/27(金) 09:40:58

>>160
これはGJ！！

**nobodyさん** · 2006/10/28(土) 08:45:15

>>160
CakePHPが伸びる予感！

**nobodyさん** · 2006/10/28(土) 09:50:33

symfonyのWikiみたいなCake製のサイトのリストってないの？

**nobodyさん** · 2006/10/28(土) 12:03:44

ZFも今週末やっと、0.2.0リリースか
もっとがんばれよ

**nobodyさん** · 2006/10/28(土) 23:57:13

Yahooもbookmarksでsymfony採用だね。

**nobodyさん** · 2006/10/29(日) 00:00:32

cakephpで、symfonyのadmin generatorみたいに、
カラムのソートやpaginationをつくってくれるscaffoldは、
どうやったらできますか？

**nobodyさん** · 2006/10/29(日) 00:01:30

symfony始まったな

**nobodyさん** · 2006/10/29(日) 12:20:23

ZF＼(＾o＾)／オワタ

**nobodyさん** · 2006/10/29(日) 19:55:15

>>165
ソースは？

**nobodyさん** · 2006/10/29(日) 20:00:24

>>169
symfonyの公式ブログに書いてあるよ

ZFのtrunkが0.2リリースの準備に入ったっぽい
もうすぐだわーい

**nobodyさん** · 2006/10/29(日) 22:32:45

俺はzendをまだ信じている