トップページ⇒php
1001コメント263KB

Ajaxでも語りませんか3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2006/05/16(火) 12:41:57ID:???
Google Suggest
↓
Google Maps
↓
もう Ajax って呼んじゃおうぜ

adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX

作って理解するAjax (1)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/

過去スレ
1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110287963/
2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134214341/
0069nobodyさん2006/06/04(日) 03:39:25ID:???
>>68
こういうのが一番うるさくてやっかい
そして自分は嫌われていることに気付いてない
0070nobodyさん2006/06/04(日) 03:48:26ID:???
読んでいてムカムカするな
0071nobodyさん2006/06/04(日) 04:31:09ID:???
気に入らなければ使わない、ってのが一番いいんだがね。
啓蒙とか何とか言ってるの見ると、阿呆かと思う。
0072nobodyさん2006/06/04(日) 06:12:58ID:???
でもデフォルトでSafariとFirefox、おまけでOperaぐらいは
何も言わずとも何とかしていて欲しいってのはわからないでもない。
そういうノウハウってまだ蓄積されてないの？
ノウハウさえあればそれほど大きな手間じゃなさそうに感じるけど。
0073nobodyさん2006/06/04(日) 06:30:07ID:???
Safari と Opera はどうでもいい…。
Firefox ですらシェア 10% 程度なのに。国内に至っては 3% 程度だしなぁ。
自分がマイノリティだということを自覚して分相応な態度を取るべきだよ。

俺は Firefox 使ってるが、見れないページがあったら、
しゃーねーな、と思ってグチの一つも垂れんよ。
人を攻撃している時間は、自分の時間を無駄にしている。
0074nobodyさん2006/06/04(日) 06:46:02ID:???
OperaはまだしもSafariは5%ぐらい居るから影響は結構大きいぞ。
しかもMacユーザはコミュニティが小さいながらも活発で
そういう情報の浸透が馬鹿にならないし、
SafariがダメでしかもFirefoxまでダメだったら代替手段が殆どないだけに切実。

あー、ここの企業は対応してないね→まあしょうがないかorダメ認定
ここの企業はちゃんと対応してくれてるじゃん→評価大幅↑

やっぱり贔屓したくなるのが人だしな。
こういう認識は後々までずっと響くのを忘れちゃいかん。
影響するのはブラウザ上だけではないよ。
0075nobodyさん2006/06/04(日) 07:37:38ID:???
つーかJavaScript切られててもきちんと動くページにしとくのが一番なんだけどな
macなんて使ってる人は自分がどういう立場に立たされてるかいい加減認識して欲しいというか
別に馬鹿にする気はないんだけどどう見てもマイノリティなんだよ。そのために不利益を被る可能性があるんだよ
0076nobodyさん2006/06/04(日) 09:12:31ID:???
嫌なら Windows でも使えばいいのにな。
不便なのを分かっててわざわざ自分でマイノリティを選択しておいて
「不便だから何とかしろ」はねーだろうよ。
0077nobodyさん2006/06/04(日) 11:15:21ID:???
このユーザビリティへの意識の低さがAjaxの広まりを妨げてるんだろうな

>>75-76
文句をいってるのではなく、損をしてるぞと指摘してるだけじゃねーの？
変な先入観で文句言ってるとか思わずに読むと、至極真っ当な意見だと思うが
0078nobodyさん2006/06/04(日) 12:25:09ID:???
>>77
ユーザビリティではなくて、マイノリティの主張問題でしょう。
韓国人が「日本はもっと韓国人を受け入れるべきだ」と主張して、
日本人が「国へ帰れよ」と言っているのと同じ種類の問題です。
0079nobodyさん2006/06/04(日) 14:05:37ID:???
>>78
巣に帰れ

>>77
程度の問題だろ。Safari についてのは分かるが MacIE や NN 4 なんて終わったブラウザだろ。
何人が使ってるかわからんが増えることはまずないって事実を無視して同列に扱うのは無理がある。
NN 4 挙げて CSS 云々なんて Ajax 全く関係ないんだからこいつがいちゃもん付けたかっただけだろ。
ホームページリーダーなんか持ち出したら Ajax より Flash の方が凶悪だし、他のサイトの対応状況考えても
こいつがいちゃもん付けたかっただけだろ。こういう形で引き合いに出される迷惑も何も考えてない。
筋が通ってないのに偉そうな口調は単に不愉快だ。結を正論にしてるだけになおさら腹が立つ。
こういう放言バカを真っ当な意見だとかやめて欲しい。

ところで Safari って Mac でないと動作確認は難しいんですかね。

Safari (KHTML) CSSバグリスト
http://cssbug.at.infoseek.co.jp/detail/safari.html

Safari の JavaScript の不備: Days on the Moon
http://nanto.asablo.jp/blog/2006/01/13/209495
0080nobodyさん2006/06/04(日) 14:19:19ID:???
>>68
こんなカウンター文章は、どうだろう？

「まず考えることだな。
あなたのBlogをどんな人がどんな気持ちで読んでいるか、を。」
0081nobodyさん2006/06/04(日) 14:45:45ID:???
>77
意識の低さとかいう話でなく単純にSafari/Opera対応コストを許容できる所ばっかじゃないって話
Safariとか使ってるユーザーなんて正直言って測定誤差にすら入らない気がするし
>68の奴は対応ブラウザ調べないで金払って文句言ってるなら怒るでしかし
0082nobodyさん2006/06/04(日) 16:18:02ID:???
単に開発者にとって
「マイノリティで動作確認するコスト > それによって得られる対価」
だったってだけでしょ？

ユーザビリティを考慮して古いブラウザでも見られるようにするのが
理想だろうけど、開発者みんながみんな、コストを無視してユーザのために
あれこれするほど物好きじゃない。

少数派は諦めるなり WinIE を使うなり、自分で対応するべき。

まぁ今回のは究極的には
> >68の奴は対応ブラウザ調べないで金払って文句言ってるなら怒るでしかし
これだろうけどなｗｗｗｗｗ
0083nobodyさん2006/06/04(日) 16:43:06ID:???
全ての環境に対応させようとした場合、どこまですればいいのかって不明ですよね？
ある程度メジャーなブラウザで確認して、OKってことにするしかないと思う。
わざわざ自分が知らないブラウザを探してまで対応させてはいないと思う。
結局、>>68の人も、どこで線引きしてるかの違いでしかないように思います。
0084nobodyさん2006/06/04(日) 17:05:03ID:???
>>79
勘違いさせちゃったが、真っ当なってのは>>74のことな
>>75-76が文脈的にアンカーしてないから>>74へのレスだと思ったので
>>68はオレもアホだと思うｗ

>>82
開発者の得られる対価じゃなくて、依頼者の得られる対価じゃない？
ユーザが気にするほどの企業なら、どこかに外注してるだろうし
0085nobodyさん2006/06/04(日) 17:23:08ID:???
>>84
ぬ、勘違いだったみたいね。すまん。
0086nobodyさん2006/06/05(月) 04:38:06ID:???
まあどっちの言い分も分かるけど、「Safariに対応」という気は更々無いな。
それなら「テキストブラウザ対応」にしとけばいいんじゃね？noscript要素やalt属性は当然入れるべきだし。
noscriptが入ってないことに関して、技術が低いという主張に対しては同意する。
0087nobodyさん2006/06/05(月) 04:45:40ID:???
ちょっと分かりにくかったかもしれないので追記。

テキストブラウザ用に情報提供しているのに、
「Safariでエラーになるから対応しろ」というのは却下。
だったらJavascriptをOFFにしてろ、と。

noscriptで「このページは Ajax対応のブラウザでご利用ください」とか出るのは却下。
レベルが低いといわれても仕方が無い。
0088nobodyさん2006/06/05(月) 05:02:07ID:???
そもそもSafari対応ってそんなに手間がかかるものなの？
0089nobodyさん2006/06/05(月) 06:30:30ID:???
>>88

いや、全然。
単に身近にMacが無いから面倒というだけ。
0090nobodyさん2006/06/05(月) 06:40:58ID:???
>>88
たまたまSafariの名前が出てたからそれを使っただけだよ。
その他アクセス比率の低いブラウザ名に読み替えてくれてもOK。
0091nobodyさん2006/06/05(月) 07:49:20ID:???
ならちょちょいと対応するだけで終わりじゃん。
それで5%取り込めるならぼろ儲けだよ。
結局対応すればOKなのは、IE、Firefox、Safari程度でしょ？
マイノリティだからと反論して反感買うよりはずっと賢いと思うんだけどなぁ。
0092nobodyさん2006/06/05(月) 07:50:55ID:???
5%もあったら対応してるっつの
0093nobodyさん2006/06/05(月) 08:31:29ID:???
Safariは、Win上で動けば軽くテスト位はするのにな。

まぁそれも個人の趣味で作る物でテキスト情報、軽いAjaxレベル位までかな。

法人だと動作する保障が、求められるので
やるなら、それなりの期間をとってMac上でのテストと
Safari新バージョンやバグ等のサポート体制を考えた上で
メリットが、あるならサポートしてるんじゃない？


この辺、お勧めのAjax Frameworkネタとか無いですかね？
0094nobodyさん2006/06/05(月) 12:09:12ID:???
そんな細かいことに拘るのは日本人だけですよ
0095nobodyさん2006/06/05(月) 14:00:29ID:???
このスレまだあったのかｗｗｗ
ジャバスクリプトコーダーは用済みだからニートに戻っていいぞｗｗｗ
0096nobodyさん2006/06/05(月) 16:59:21ID:???
>>94
そ〜対象は日本人だしﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾔﾈ。
0097nobodyさん2006/06/05(月) 19:06:37ID:???
>>91は、Operaユーザーをﾊﾅ(rya
0098nobodyさん2006/06/05(月) 22:17:08ID:???
>>91
Firefox はシェア 10% とは言うけれど、こと日本国内に限れば 3% 程度よ？
アクセス数とサイトの内容によっては、ハッキリ言って誤差の範囲内。
0099nobodyさん2006/06/05(月) 22:31:45ID:???
>>98
ただ、インターネットよく使うやつはfirefoxもieも使うと思うんだよね
現にうちの仕事場の周りの半分くらいはデフォでfirefox使ってる
たぶん、ISPっていう仕事柄にもよるんだけど。

んで、うちの親みたいな普通の人はIEしか使わないと思う

何が言いたいかと言うと、日本のシェアでは3%程度だけど、
その3%が濃い人ばかりだからこんなに文句が目立つんだと思う

…と思ってみたんだけど違うか？
0100nobodyさん2006/06/05(月) 22:41:53ID:???
>>99
そうおもいまつ
0101nobodyさん2006/06/05(月) 22:50:35ID:???
Safari も然りやん。奴らは何故かアップリには文句言わないからな。
0102nobodyさん2006/06/05(月) 22:53:20ID:???
>>98
3%をなめちゃ困ります。
0103nobodyさん2006/06/05(月) 23:30:33ID:???
エンジニアの欲としては出来るだけ多くの環境に対応したいとは思う。
でもそれには動作確認のための環境も必要だし労力もかかる。
それに見合う開発期間や予算は無い。
客は派手なものを要求してくる。

この状況での最善解は、
「マイナーなブラウザへの対応は切り捨てて
シェアが広くノウハウも多い環境で、客が喜ぶような派手な機能を作る」
となる。

暇でやる気と能力があるマッカーがSafari対応のためのノウハウを研究してくれれば
多少は気にかけてもらえるようになるんじゃないか？
0104nobodyさん2006/06/05(月) 23:42:07ID:???
>>97
オレは>>91だが、Opera6の頃からのヘビーユーザーでもある。
だが所詮シェア0.5%だからね。
有名どころとして数えられるうちの一つとはいえ、0.5%にどこまで力を割けるかと考えたら、
やっぱり視野に入るのはSafariどまりぐらいでしょ。
5%を視野に入れないのはどうかとも思うけど。

>>98-99
それはオフィス用途が入ってるからでは。
企業なんかだと統一された環境でやる必要があって、IEしか使えないとか多いからな。
実際にパーソナルユーズで使用されるFirefoxは3%どころじゃないと思う。
そしてヘビーユーザ程利用率も高いだろうし。
0105nobodyさん2006/06/06(火) 00:05:25ID:???
なぜ Wii に Opera は入るのか理解できない
0106nobodyさん2006/06/06(火) 00:28:20ID:???
うぉ、Opera入るんか。
Opera結構粘るね。

WiiでもJavaScript動くのかな？
0107nobodyさん2006/06/06(火) 00:39:37ID:???
Japan.internet.com Webビジネス - 任天堂の次世代ゲーム機「Wii」、Opera ブラウザでの Web 閲覧が可能に
http://japan.internet.com/busnews/20060510/4.html

A blog? with Σαιτω - Opera on Wii
http://d.hatena.ne.jp/saiton/20060604/1149379674

＞・Google Maps のような AJAX も動く。

って言ってるらしいから大丈夫なんじゃね？
0108nobodyさん2006/06/06(火) 02:29:01ID:???
Ajax が動くのに JavaScript 対応未定って何のこっちゃ。
0109こんな感じじゃね？2006/06/06(火) 08:26:39ID:???
独自ブラウザ作っても汎用性ないし
MSは、契約高い上セキュリティホール狙われマクりだし
オープンソースなFFは、操作しずらいし
Safariは、いろいろ難しいし

Σ(゜Д゜)Operaいいかも
0110nobodyさん2006/06/06(火) 10:05:52ID:???
>>105
独自レンダリングエンジンでMac、Linux等の環境でも使える、
穴も狙われにくいし軽快さではトップクラス、CSSのレンダリングの正確さも◎、
携帯などでもそれなりに実績があるしで普通にいい選択肢だと思うが。
Javascript関係はもうちょっと何とかして欲しいけど。
0111nobodyさん2006/06/07(水) 03:39:20ID:???
マックはfirefoxを標準にすればいいのに。
safariなんて使ってらんね。
アポーもいいかげん諦めたらいいのにさ。
どっちもWinIEに比べたら使っててむかつくことばかりだが。
0112nobodyさん2006/06/07(水) 04:00:22ID:???
少数派は少数派と組んで、いつまでたっても少数派w
0113nobodyさん2006/06/07(水) 04:21:01ID:???
>>111
同意だがこれやろうとすると、WebCore総取っ替えしないといけなくなるから難しいだろうなぁ。
Appleも今では後悔しているだろうけど、当時のMozillaの状況からするとAppleの判断は非難できないしね。
ま、このAppleによるMozillaシカト事件があって今のFireFoxがあるわけだが。
0114nobodyさん2006/06/07(水) 23:25:33ID:???
iTunesの内蔵ブラウザってSafariだっけ？
0115nobodyさん2006/06/08(木) 00:29:16ID:???
>>114
あれはHTMLとか使わない、独自形式のはず。
0116nobodyさん2006/06/08(木) 02:51:30ID:???
>>115
お、そうだったのか。んじゃあWindowsネイティブ上で動くSafariは無いのか。
やっぱり、プロじゃないからSafariのためにMac使うのは厳しいわ。
0117nobodyさん2006/06/08(木) 03:10:29ID:???
イントラでセキュリティ考えたらWinIEはありえんよね。
普段使ってるブラウザと別のもん使わせたほうがいい。
0118nobodyさん2006/06/08(木) 07:22:52ID:???
イントラなら何でもいいんじゃないか
0119nobodyさん2006/06/08(木) 09:03:53ID:???
俺はエミュレータ使ってる
0120nobodyさん2006/06/08(木) 14:50:54ID:???
一応マカーなんで、知ってる事書き込んでお役に立てればと思いますが
今ではSafariは、ことAjaxに限っては、それほど対応には苦慮しません。
少なくとも　Prototype.jsでは、Ajax.RequestやAjax.Updaterをそのまま
使ってるだけで問題は出ません。

（その他のJavaScriptの実装差異やCSSレンダリングでの差異までいくと
　板違いかと思いますので言及しませんケド。）
0121nobodyさん2006/06/08(木) 16:54:24ID:???
>>120
no。日本語が文字化けする
0122nobodyさん2006/06/08(木) 16:56:04ID:???
ﾏｶｰはみんな死ねばいいのに
0123nobodyさん2006/06/08(木) 19:27:48ID:???
>>119
Safari のこと？タダですか？タダですか？
0124nobodyさん2006/06/08(木) 19:29:15ID:???
>>122
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　その手があった！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
0125nobodyさん2006/06/09(金) 10:03:56ID:???
Safariはレンダリングの正確さとか速さもそこそこだし、悪くないと思うけどな。
何を持ってむかつくなんだろう。
Safariに対応してない場合があるから？

>>116
Safariのレンダリングエンジンは、KHTMLのレンダリングエンジンを改良して使ってるらしいな。

>>121
Operaと同時に対応するのがメンドイだけで、対応自体は簡単じゃない？
0126nobodyさん2006/06/09(金) 10:22:35ID:???
Safariでむかついた経験はものすごく沢山あるが、
・DOM構造でTEXT nodeを他のElementと同一視するのはやめてくれ。ElementとNodeは違うっつーの。
・Safari1.3でaddEventListenerでdblclickが登録できないのはなんでだ
・XMLHttpRequestがUTF16-BEすらまともにデコードできないのはどうよ
・ECMAScriptの名前付き関数式、パースすら出来ない糞低脳エンジン
・なんで body.clientWidth が使えないんだよ。window.innerWidth は明らかにおかしいだろ
・style.zIndex、W3Cの仕様通りに解釈してくださいお願いしますお願いします
01271262006/06/09(金) 10:25:39ID:???
何よりむかつくのは、Safariユーザがうるさいこと。
お前らマイノリティなんだから静かにしてろ。
0128nobodyさん2006/06/09(金) 10:50:32ID:???
Safariは最初から虫。
0129nobodyさん2006/06/10(土) 17:18:43ID:???
Webレボリューションは、リビングから: Opera、任天堂ゲーム機 Wii? でのブラウザ機能利用に向けて任天堂株式会社とパートナーシップを締結
http://jp.opera.com/pressreleases/ja/2006/05/10/
0130nobodyさん2006/06/10(土) 20:35:10ID:???
PS3はLinuxが載るだろうからFirefox使えるんじゃない
0131nobodyさん2006/06/10(土) 23:20:46ID:???
Firefoxってオープンソースだっけ？
PS3用に再コンパイルしなくちゃ。
0132nobodyさん2006/06/12(月) 04:32:14ID:???
titleの中身を変えることは出来ますか？
0133nobodyさん2006/06/12(月) 14:56:52ID:???
AjaxでブラウザのTitleを変更するという意味でしょうか？
0134nobodyさん2006/06/12(月) 15:51:43ID:???
違うドメインのデータ（プレーンテキストファイル）を取得する方法を教えてください
0135nobodyさん2006/06/12(月) 15:58:30ID:???
>>134
IEの場合はセキュリティを低に設定すれば出来る
01361342006/06/12(月) 16:02:13ID:???
phpかperlでサーバ側で取得しておいて、それを読み込むしかないのでしょうか？
0137nobodyさん2006/06/12(月) 16:34:24ID:???
>>136
同じドメインにすれば読めるよ。もしくは135の方法
0138nobodyさん2006/06/13(火) 00:49:33ID:???
>>136
一般的には君の書いたやり方だね。
または鯖側におくデータ形式をJSONにすれば、クロスドメインAjaxが簡単。
0139nobodyさん2006/06/13(火) 00:56:47ID:???
>>138
つ[Safariで動的JavaScriptロードは出来ない]
0140nobodyさん2006/06/13(火) 01:03:33ID:???
>>139
safariしねーーーー
0141nobodyさん2006/06/13(火) 01:53:54ID:???
safariとか空想の産物だろ？
都市伝説だよな
0142nobodyさん2006/06/13(火) 11:13:35ID:???
>>139
ググるとできるようになったって書いてある気がするけど。

>>140
それを言う相手はKHTML系じゃ？ｗ
0143nobodyさん2006/06/14(水) 00:17:01ID:???

俺はSafariでは、DOMでscript要素を作って任意のJSファイルをロードさせるようにしてるが。
0144nobodyさん2006/06/14(水) 00:32:46ID:???
>>143
それが出来るようになったのは最近から。古いSafariでは動かない
0145nobodyさん2006/06/14(水) 00:34:42ID:???
既に1年ぐらいは経ってないか？
0146nobodyさん2006/06/14(水) 00:41:57ID:???
つーか１年しか経ってないのか…
0147nobodyさん2006/06/14(水) 00:43:05ID:???
>>143
スレタイから考えれば、ここではSafariは1.3／2.0以降だけ相手にしてりゃ
十分じゃねえの？

それにしても、なんかココ、古いSafariに異様に固執してる奴いるな。
0148nobodyさん2006/06/14(水) 00:44:52ID:???
>>146
>つーか１年しか経ってないのか…

マカーの習性も知らんようだな...。


0149nobodyさん2006/06/14(水) 00:54:32ID:???
過去に嫌な思いしてトラウマになってるとかだろうな。
階段から落ちた犬みたいで可愛い奴だｗ
0150nobodyさん2006/06/14(水) 01:03:58ID:???
好き嫌いで対応してるのにしてないとか語られてもねぇ
0151nobodyさん2006/06/14(水) 03:01:19ID:???
マック対応してなくてもおｋ
0152nobodyさん2006/06/14(水) 09:23:28ID:???
javascriptがONになっていない場合、非ajaxのページに自動的に飛ばすことは出来ますか？
0153nobodyさん2006/06/14(水) 10:30:05ID:???
>>152
<script type="text/javascript">
<!--
function jump(){
location.href = "ジャンプ先のurl";
}
setTimeout (jump,0);
//-->
</script>
でAjaxのページに飛ばせばいい
0154nobodyさん2006/06/14(水) 10:51:00ID:???
>>153
なんでsetTimeoutで実行するの？
0155nobodyさん2006/06/14(水) 16:33:34ID:???
>>154
一回やればいいからでしょ
0156nobodyさん2006/06/14(水) 16:48:48ID:???
<script type="text/javascript">
<!--
location.href = "ジャンプ先のurl";
//-->
</script>
これで充分じゃないか？
0157nobodyさん2006/06/14(水) 23:16:59ID:???
JavaScriptがONじゃないのにJavaScript書いてちゃんと飛んでくれるの？
0158nobodyさん2006/06/14(水) 23:18:44ID:???
クソあほか。

JavaScriptがONの場合にAjaxのページにジャンプするんだよ。
0159nobodyさん2006/06/14(水) 23:20:51ID:???
逆転の発想を思いついた>>153は奇才
01601572006/06/14(水) 23:29:08ID:???
>>158
あぁ！なるほど！！
俺頭固い・・・いや悪いな
0161nobodyさん2006/06/14(水) 23:38:39ID:???
ただ、ユーザーからすると自動的に飛ばされるのは実に胸糞悪いのだが。

<body>
<script src="xxx.js"></script>
<noscript>…</noscript>
</body>

xxx.js:
document.write(〜HTMLの内容がずらずら〜)

難点は通信量
0162nobodyさん2006/06/15(木) 00:56:06ID:???
>>161
document.write()を使ってHTMLをロードすればいいでしょ。
0163nobodyさん2006/06/15(木) 01:03:31ID:???
>>162
いや161はそれを意図しているんだけれど、
javascriptをonにしている人間も結局noscriptのhtmlも読まなくてはいけないのは釈然としないなぁ、と。
0164nobodyさん2006/06/15(木) 04:16:49ID:???
自動判別ページ・JS ページ・noJS ページと３つ作って選択できるようにすればいい。
0165nobodyさん2006/06/15(木) 09:06:50ID:???
>>164
勝手に遷移するのが嫌だ、という話とどう結びつくんだ？
0166nobodyさん2006/06/15(木) 09:11:41ID:???
勝手に移動するのが嫌な人はJSページかNoJSページのリンクを選べ、
どっちでもいいorよくわからない人は自動判別ページのリンクを選らべ、
ってことかな？
無駄が多くなるよね。
0167nobodyさん2006/06/15(木) 11:18:32ID:???
　 ┏┳┳┓ 　 　 　 　 　 　 　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ スレ違い雑談は┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで.┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃スレ違い ┣┫　・∀・ ┣┫　　END　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛ 　┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫ 　┗━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┛
0168nobodyさん2006/06/15(木) 15:21:29ID:???
どこがスレ違いなんだ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています