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Ajax vs Javaアプレット vs FLASH

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0001nobodyさん2006/04/02(日) 19:35:14ID:???
Ajaxが最近有名になってるけど
結局、Javaアプレットに対して明確な優位性無いよね？
つーか、結局FLASH使えば、殆どの事出来るよね。

PC用ブラウザでは、実行環境は３つとも殆ど同じくらい普及してるし。
モバイル向けでの対応度としては、どれもイマイチだし。
0002nobodyさん2006/04/02(日) 21:04:04ID:YngKlqjE
javaアプレットは起動が遅すぎるので使おうと思わない。

FLASHはJavascriptより表現力がある。特に動画扱うならFLASHがベスト。
けど、表現する領域が定められる。ここの300x250をFLASH用に使うとか決めないとダメ。
Javascriptはそんなことないから、HTMLにより融合した形で使える。

結論：FLASHとJavaScriptをケースに応じて使い分け
0003nobodyさん2006/04/03(月) 01:07:52ID:pKTwQtLi
つーか、サイズが変動する必要のあるシステムってそうそう無いような・・・。
EclipseでActionScriptかけるようになるし、携帯にも対応しつつあるし
本当にFlashにWebのリッチアプリケーションは陣取られてしまうんじゃない？
0004nobodyさん2006/04/03(月) 04:53:22ID:Ky54WQps
ヒント：FLASHは検索エンジンに掛からない
0005nobodyさん2006/04/03(月) 06:09:33ID:???
おいおい、SEO対策なんて、普通サーバーサイドで対応するものでしょ？
クライアントサイドは関係ないでしょうに。
まさか、FlashがHTMLに埋め込めないとでも思ってるのか？
0006nobodyさん2006/04/03(月) 07:45:49ID:???
Flashは見るけどJavaアプレットは見ないよ
0007nobodyさん2006/04/03(月) 09:02:13ID:???
>>5
全部FLASHのサイト
0008nobodyさん2006/04/03(月) 16:39:56ID:???
そもそもJavaアプレットに未来はあんのか？
0009nobodyさん2006/04/04(火) 22:37:34ID:8aF3aevq
Ajax Builderを使えばFlashはいらなくなりますよ。
http://www.ajax-builder.com/DownLoad/
0010nobodyさん2006/04/05(水) 00:57:21ID:???
ﾄﾞﾄﾞﾈﾄ
0011nobodyさん2006/04/05(水) 02:11:29ID:???
>>4
ヒント：今はひっかかる
0012nobodyさん2006/04/10(月) 12:32:10ID:???
>8
業務アプリとかでは使用されているらしい。
Javaメインな会社が多いから。

eclipseのアプリケーション自体も
Javaアプレットの派生みたいなもんだとか聞いたけど。
0013nobodyさん2006/04/10(月) 20:40:37ID:RhLTK9Lo
結論：Active X最強
0014nobodyさん2006/04/13(木) 03:37:16ID:???
>>12
＞Javaアプレットの派生
どっからそんな話が出たんだ。
ネイティブから呼び出してるから、まったく違うと思うんだが。
0015nobodyさん2006/04/15(土) 19:22:15ID:hpQfwWhY
殆ど見せ物だな。このスレ。
0016nobodyさん2006/04/26(水) 14:52:59ID:???
居た違い
0017nobodyさん2006/04/26(水) 23:01:31ID:z6EC6bM/
まぁ現時点ではFlashだろうな。
Ajaxは環境毎の非互換が多いし、
Javaアプレットは起動が遅い。
0018nobodyさん2006/04/27(木) 12:59:35ID:???
環境にも因るのかもしれないけど、最近のマシンでアプレットの起動って
特筆するほど遅いか？
確かに重いのもあるけど、Flash使っててもアホみたいにデータ読みこみに
待たされる事と、そんなに大差が無い様にも最近思ってるわけだが。
0019nobodyさん2006/04/27(木) 13:02:25ID:???
>>18
Javaのランタイムを起動時に読ませてないパソコンじゃ激遅い。
0020nobodyさん2006/04/27(木) 21:39:47ID:uMEAA+c9
>>18
そりゃ動画Flashは重いだろうよ。
0021nobodyさん2006/04/29(土) 01:45:39ID:???
>>20
いやだから、アプレット/Flashってことじゃなくってモノに因ることが多くね？
って事なんだけど。
うちの会社で業務モノのアプレットなんかでも2秒くらいで起動するし一言で遅いって
事でもないんじゃなかろーかと。

#FlashのクライアントがあるERPってないかな。

0022nobodyさん2006/05/01(月) 01:39:08ID:???
>>9
Ajax builderって操作性最悪だな。
こんなぼろい開発環境見たことないぞ。
0023nobodyさん2006/05/15(月) 09:37:05ID:???
Apolloのライバル達とその行方
http://rblog-tech.japan.cnet.com/0061/2006/05/apollo_18d8.html

「Apollo」プロジェクトでFlashの「脱ブラウザ」をねらうアドビ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20110227,00.htm
0024nobodyさん2006/05/18(木) 22:00:19ID:WLVHBfg6
結論：
　開発環境、機能の自由度、あらゆる点から
　ActiveX最強。
0025nobodyさん2006/05/19(金) 01:40:44ID:jH6Pwl74
>24
あらゆる点？ActiveXっつーことは、M$製品買わなきゃいかんだろうが。
サーバOS限定、IE限定
時代に逆行してね？
0026nobodyさん2006/05/20(土) 02:01:54ID:az6LKr4Y
MSが潰れる心配する前に、顧客か勤め先が潰れる心配しろって。
0027nobodyさん2006/05/20(土) 02:53:13ID:hOCwuvQu
Flashは、ASやらリソースを抜かれる事を危惧する場合もある？
0028nobodyさん2006/05/21(日) 08:16:08ID:???
>>26
誰がいつＭＳがつぶれる心配しました？
0029nobodyさん2006/05/21(日) 12:28:09ID:PeGtCTEt
リソース抜かれる心配してたらHTMLは使えない罠
0030nobodyさん2006/05/23(火) 02:18:16ID:???
JavaScriptでは Vアプリ や i-アプリ　がつくれねー（・∀・）
0031nobodyさん2006/05/23(火) 04:09:14ID:???
ぶっちゃけ、IE以外放置でいいし。
どうせ、一般人はみんなIEしか使って無いじゃん。
0032nobodyさん2006/05/23(火) 06:55:39ID:d94wTtYZ
そうそう。
マイナーなバグだらけのブラウザーなんかどうでもいいよ。
Ｏｐｅｒａ最低！
0033nobodyさん2006/05/23(火) 20:09:51ID:???
OperaとSafariは放置
かろうじてMozilla系ブラウザをサポートで十分
ケータイ向けは別料金で
0034nobodyさん2006/05/25(木) 13:23:31ID:???
イントラネットだと、コスト・生産性重視。
→IE限定

インターネットだと、ユーザー獲得重視。
→主要なブラウザ対応


世の中、そんな感じじゃね？
逆行してると言うより目的によって使い分けるのが、吉かと。
0035nobodyさん2006/05/25(木) 19:16:23ID:Vzdq2xLE
>→主要なブラウザ対応

主要なブラウザ＝IE
0036nobodyさん2006/05/25(木) 19:24:31ID:???
AjaxでSVGを扱いたいんだけど、旨いスロスブラウザ対策方法ってありませんでしょうか？
つうか、IE氏ね。
0037nobodyさん2006/05/26(金) 01:22:41ID:???
operaもsafariも普通に作ってりゃ動くと思うんだけど。
わざわざIE限定にする意味の方がわからん。
0038nobodyさん2006/05/26(金) 22:14:06ID:???
ヒント：デファクトスタンダード
0039nobodyさん2006/05/27(土) 07:34:54ID:???
>>37
製造よりも、テスト（品質、パフォーマンス、セキュリティ等）の方が時間がかかる。
よって、現時点では、ブラウザ一個増えるだけで、テストにアホらしいほど時間がかかる。

さらにイントラ向けは、データ入力系の処理が多いので、より大変。
あっても無くてもよいエフェクトとかなら、動かなくても愛嬌で済ます事もできるけどな〜

後、運用管理を考えて企業内のポリシーなんかで、IE限定になっている所は
多いと感じてるけどな、その辺どうなんだろ？
0040nobodyさん2006/05/27(土) 07:49:40ID:???
>>36
つ[VML] M$専
つ[AdobeR SVG Viewer] http://www.adobe.com/jp/svg/indepth/faq.html#installother(すんげー曖昧
どちらも、大変だと思うが。。。

GoogleMapは、VML対応で、SVGを切り捨ててるんだっけか？
（というか、GoogleMapが出来た当時、SVGが使い物にならなかった？）
0041nobodyさん2006/05/27(土) 08:27:35ID:???
>>39
イントラならIE限定でも問題ないだろうが、WWWでIE限定とかはかっこ悪くてできんな。
0042nobodyさん2006/05/27(土) 08:29:40ID:???
>>39
セキュリティは別だろ。
0043nobodyさん2006/05/27(土) 08:54:42ID:???
>>42
最近セキュリティとか、うるさいしなぁ。

単純な所だと、XMLHttp等で、DBから拾ってきた値を、エスケープ処理せずに
そのままinnerHTMLに突っ込むとタグ使えるが、それが使えて良い場所なのか、
まずい場所なのかとか、そういった話。
0044nobodyさん2006/05/29(月) 11:50:22ID:???
めんどくさいっていいながらも、IE7でたら当分IE6と両方の対応しないと
いけないじゃん。

ふつうに作るのがいちばん。
0045nobodyさん2006/05/30(火) 17:59:18ID:???
つ『ふつうの JavaScript プログラミング』
0046nobodyさん2006/06/03(土) 09:22:48ID:???
ところでさー
この業界に
「普通の」なんて実装あんの？ｗ
あったら苦労しないと思うんだが・・・
0047nobodyさん2006/06/04(日) 16:39:55ID:???
IEが普通じゃないから困る
0048nobodyさん2006/06/04(日) 17:00:11ID:???
>IEが普通じゃないから困る

普通と聞いて、ぱっと思い浮かぶのは、以下の２つ。
・公的な標準
・デファクトスタンダード

>>47は、前者の考えからの判断？

とはいえ、デファクトスタンダードが公的な標準規格として
追認されることもあり、例としては、
XMLHttpは、M$が勝手に企画した物だが、
W3Cが、標準として検討している最中。
http://www.w3.org/TR/2006/WD-XMLHttpRequest-20060405/

>>47は、まだ公的な標準でない、XMLHttpを否定しつつ
Ajaxスレで語る勇者さまﾃﾞﾂｶ？
0049nobodyさん2006/06/04(日) 18:50:31ID:vWgwJyVF
基本的に上げ足取りに長文費やすのはダサイと思うのですが如何でしょうか？
0050nobodyさん2006/06/04(日) 18:51:13ID:???
age てまで書くことじゃないな。
0051nobodyさん2006/06/04(日) 19:11:14ID:???
sageたからといって評価が変わるとも思えんが。。。
0052nobodyさん2006/06/04(日) 19:37:10ID:???
都合のよい使われかたの「普通」に対して、
「標準」としての切り口で返している点を
揚げ足取りと言うのには、違和感を感じる。

>>47=49 でつか？
0053nobodyさん2006/06/04(日) 21:09:46ID:???
上がったスレ見つけて脊髄反射してる奴と
どっちでも良さそうな事をネチネチと粘着してる奴。

0054nobodyさん2006/06/04(日) 23:27:44ID:???
傍観している風を、装った書き込みって何か意味あるの？
それとも何かに、ご立腹ですか？（ﾌﾟ
0055nobodyさん2006/06/05(月) 15:02:30ID:???
プっておなら？
0056nobody2006/06/05(月) 22:59:19ID:44mymQtA
サーバとクライアントで使われる言語が統一されるメリットが考えられて、
ajaxを使っている人たちの間では、ジャバスクリプトをサーバサイドで使うと
すごいかも、と言い出してる人たちがいました。
そのあとに、iisでaspならもう動くじゃん。といっている人たちがいました。

ほいでサーバクライアント言語統一、にメリットが本当にあるとしたら、
javaサーバサイド＋アプレットは面白いのかもしれない。
そしてまた、実際にやってみると、メリットをとっても強く感じられた。
この点ですごかったのはORマッピング。クライアントサイドで、
普通のジャバビーンとしてデータをつくっていって、こいつをサーバに
まるごとわたして、サーバ側では「save(object)」くらいのことで永続化してくれそう。

アプレットがデファクトとるとは思えてないが、ポテンシャルはすさまじいとおもっています。
ttp://www.sodaplay.com
0057nobodyさん2006/06/07(水) 20:12:48ID:KzKGsfQr
てかさ、Ajaxなんか使ったら・・.NETで開発しててもソースむちゃくちゃにならねぇ？
いわゆる.NET的なコーディングからすごい離れていくよね。

ASP.NETってほんと糞だと思いません？

Ajax云々いってるけどさ。大体がもうｗｅｂアプリは糞だよ。使えないって。
あんな糞おもいもん、企業に売れるわけががなかとよ。

これからはｗｉｎフォームの時代。ClickOnce機能ができてさ、webアプリである意味がなくなっちまったじゃん。
Ajaxなんて子供のおもちゃ。
パフォーマンスなんてまだまだ悪い。糞すぎだよ。

0058nobodyさん2006/06/10(土) 02:04:19ID:PlrNtv8y
IE,FirefoxにJavaScript処理の脆弱性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20136167,00.htm
またデカいのｷﾀｰ

Ajaxは危険杉
0059nobodyさん2006/06/10(土) 02:16:47ID:???
Ajaxというか、JavaScriptの問題じゃん。

まー>>58は、JavaScript OFFでブラウズしなされ。
0060nobodyさん2006/06/10(土) 02:54:53ID:???
>>57
イントラ利用のRichClientネタという話であれば、
スマートクライアント & ClickOnce & DataSet & WebService
ってパターンは、興味あるな。

ただ、ClickOnce自体出てまもないとか、
Net Framework2.0が必須だとか、気になる要素は多い。
証明書って必須なんだっけ？
他には、Atlasとの住み分けってどうなって行くのかな？

>ASP.NETってほんと糞だと思いません？
ASP.NETに限らず、HTMLのFORMで複雑な事をやろうという点が、
まずいのだと思う。
クライアント側で、XMLを組み立ててサーバー側にPOSTしてやれば、
A(S)jaxでも結構すっきりした仕組みになるよ。
理想的には、WebServiceよりフロント部分を、様々なRichClientに
置き換えられる様に設計しておくのが良さげなんだけどねぇ。。SORPか。。

あ〜あと、スマートクライアント万能ならば、
SQLServer2005のレポート機能も、そうなってると思われ。
0061nobodyさん2006/06/11(日) 02:00:10ID:cFWVhGh3
おまいら、Ajax書けんの？
0062nobodyさん2006/06/11(日) 04:19:49ID:???
DOMの扱いとかが激しく野暮ったいので面倒なだけ
書けない方がおかしい
0063nobodyさん2006/06/11(日) 10:33:00ID:???
Ajax書ける？とかどっかの何も分かってない上司みたいな事いわんでくれ。
Ajaxなんて言語はねーよ。
0064nobodyさん2006/06/11(日) 12:19:38ID:???
「名前を意識せず使われる様になった時が旬」
みたいな内容を、どっかのエロい人が言ってたな。

「実は、Ajaxだったのですよ」といった感じに。
そういう意味では、ブラウザさえあれば良いという環境はメリットだね。
0065nobodyさん2006/06/12(月) 17:03:33ID:???
Google Mail とか Google Spread Sheet とか Google Scheduler とか、しょうもない。
当たり前だが、遅すぎる。これなら Applet のほうが何倍も速いし快適だろう。

Google が JavaScript にこだわってる限り、リッチなＵＩを提供することはできないし、
そうこうしているうちに、マイクロソフトとかＳｕｎとかが、Ｗｅｂ上で快適に動く Office 作れてしまうだろうな。
Google は技術選択を誤ってる。
0066nobodyさん2006/06/12(月) 18:13:11ID:???
>>65
ヒント：Vistaが標準になる＝Vistaが動くパソコンが標準になる
0067nobodyさん2006/06/13(火) 06:48:42ID:???
>マイクロソフトとかＳｕｎとかが、Ｗｅｂ上で快適に動く Office 作れてしまうだろうな。
Web上で動かせるかまでは知らんが、Ofice12ってサーバー上で動かす事できるんでなかったっけ？

>技術選択を誤ってる
まー、何が気に入らないのか知らんが、>>65は、
正しい技術選択とやらを行えると、自負している様だな。
0068nobodyさん2006/06/13(火) 10:42:18ID:???
>>67
サーバ上で動くOfficeは大分前に作ってるよ。
俺が学生だった頃、うちの大学ではOfficeがサーバ上で動いてたし。
0069nobodyさん2006/06/13(火) 13:07:13ID:???
アプレットが快適だとか言ってる時点で駄目だろ>>65は。
0070nobodyさん2006/06/15(木) 18:19:54ID:???
もうFlashっつーかActionScriptが1人がちじゃね？
PSPでも遂に動くようになったし、もはや「標準的な機能」だと思う。
わざわざブラウザごとにめんどうな検証をして、モバイル系が壊滅状態なAjax使う意義って殆どないと思う。
もう直ぐEclipse用のActionScriptプラグインが無料で使えるようになるし・・・
0071nobodyさん2006/06/15(木) 18:42:03ID:???
Adobe の回し者ですか
0072nobodyさん2006/06/15(木) 18:54:03ID:???
javascriptぐらいしかわからない俺みたいなのには
AJAXが分相応だと思いました。
0073nobodyさん2006/06/15(木) 19:03:32ID:???
超つまんない回答は「適材適所」とかいう話になるんだが、
GMail とか Spreadsheet とかははちっとも適材適所じゃねーよな
あれならAppletかActiveXのほうがいい。ツールバーとかデスクバーとか
Google Earth とかちゃんとクライアントサイドのソフトウェア作ってるのに
なんでメールやスプレッドシート、スケジューラだけは糞遅いJavaScript なのか。
0074nobodyさん2006/06/16(金) 01:16:13ID:???
>>70
FlashってＯＳによって結構挙動変わるからね。
しかも外部画像のインポートもswfとjpegのみ。
ajaxはswfにパラメータ送ったりして操作することも出来るから。
0075nobodyさん2006/06/16(金) 18:40:59ID:rUCBUGIA
AjaxつかJavaScript、はOSはもとより、ブラウザが違うと挙動が（ｒ
0076nobodyさん2006/06/16(金) 21:19:29ID:???
>>73
「適材適所」なんてｴﾛい人が考えればいいんですよ。
ただブラウザの機能をしゃぶり尽くしたいだけなんですよ。
不可能だと思う人がいて、その人を驚かせたいからチャレンジするんですよ。
そこにAJAXがあったから、作るんですたい！

といった、精神論がお好みかい？


ActiveXとかAppletは、特定企業の方針に振り回される可能性があるため〜
といった内容をどっかで読んだ記憶が。
Google Analyticsは、FLASH使ってたけどな〜。
0077nobodyさん2006/06/18(日) 18:25:18ID:???
>>75
flashでも一緒だよ
0078nobodyさん2006/06/18(日) 18:26:59ID:???
>>76
＞ActiveXとかAppletは、特定企業の方針に振り回される可能性があるため〜
flashなんか諸だよね
0079nobodyさん2006/06/18(日) 19:05:34ID:???
どの道、どれ選んでもそうなるさ。
JavaScriptだって、元はネスケのものだし
その後各企業が独自タグ出して振り回したのは記憶に新しい。
そして、今もそうだ・・・orz

結局完全に企業に振り回されないものなんて無いんだよ。
しかも、こういう規格ものは、各企業で競争なんて発生して互換性取れなくなった方がウザい
0080nobodyさん2006/06/19(月) 14:53:59ID:???
↑　という考えが前世紀末ころに世界に広がって
それではイカンってことになり、
ECMAが統一仕様の策定を目指して作ったECMA Scriptに
その後現れたブラウザは皆準拠する方向で
既に流れは出来上がってるともいます。
0081nobodyさん2006/06/19(月) 15:30:30ID:???
前世紀末ってなんかｶｺｲｲ
0082nobodyさん2006/06/21(水) 11:38:13ID:???
世紀末覇者=81
0083nobodyさん2006/06/22(木) 11:14:02ID:???
Flashはイントラで使う分にはいいが、
インターネットだと、ちょっとしたところで使うにもサイズがある程度大きくなるから、
帯域食うんだよね。
サイドのナビとかにに動的なニュースとか流したりするなら、そういう意味ではAjaxのが有利。
この場合にアプレットは…論外だよね…
0084nobodyさん2006/06/22(木) 11:17:40ID:???
>>79
xlibraryやprototypeなど、抽象化ライブラリ使えば、そんな差感じなくて済むよ
0085nobodyさん2006/06/22(木) 19:08:02ID:???
どこが抽象化されてるかっつーのでどこがブラウザ依存なのかってのは知ることになるし
ブラウザにしても機能にしても 9 割はサポートしてても 99.9 % はまず望めないし
いつまでメンテされるのかも分からないし肥大化するかも知れないし
挙動がいきなり変わるかも知れないし名前の変更もあるかも知れないし
今までブラウザ別に使ってた脳味噌をライブラリやそのバージョン別に使うことになるだけじゃないのかい？
0086nobodyさん2006/06/22(木) 21:57:42ID:???
>>85
そんなごちゃごちゃ無駄な考えてる間にまず試すくらいしようよ。
何もせず文句が先に出るのは恥ずかしいよ。


＞ブラウザにしても機能にしても 9 割はサポートしてても 99.9 % はまず望めないし
それはFlashでもアプレットでも一緒だし。
0087nobodyさん2006/06/22(木) 22:04:57ID:???
認識が古い事を指摘されてブチキレか。
老人のようだな。
0088nobodyさん2006/06/22(木) 22:09:06ID:???
>>87
いや、あれだけ言ってるくらいだから、きっと>>85には99.9 %対応できる手段があるんだよ。
彼の回答を待ってみよう。
0089nobodyさん2006/06/23(金) 10:57:34ID:???
Flash普及率は99％だよ。
0090nobodyさん2006/06/23(金) 21:45:53ID:???
Wiiか任天堂DSのOperaは、FLASHは動かないけどAJAXは、
動くような事が書いてあった記憶が。。impressだったか？

コンテンツによってはOpera対応が重要な場合も出て来るかな。
0091nobodyさん2006/06/25(日) 23:27:34ID:???
>>89
普及率って…
ちゃんと理解してからレスしようね
0092nobodyさん2006/06/25(日) 23:30:08ID:???
>>85
この子はひょっとして、ＯＳやブラウザによるFlashPlayerの挙動の違いを
何も知らず、単純にすべての環境で同じ動作をすると思っちゃってるのかな？
0093852006/06/26(月) 06:29:04ID:???
ライブラリって言ってもコストパフォーマンスはそんなに高くなさそうって話なんだが
勝手に Flash と対比させたことにするなよ
0094nobodyさん2006/06/26(月) 08:54:48ID:???
>>93

慌てて軌道修正か...。しかも相変わらず的外れだし。
もう、迷走状態だな。
0095852006/06/26(月) 09:03:57ID:???
お前の妄想を押し付けるなって言ってるんだが
0096nobodyさん2006/06/26(月) 09:21:30ID:???
もうこれ以上、何書いても恥の上塗りだよ、君。
0097852006/06/26(月) 09:30:00ID:???
根拠が無い主張をするなと言ってるんだが
0098nobodyさん2006/06/29(木) 23:29:39ID:???
結論
　挙動の差はどれもあるが、各OS、ブラウザ間の互換性は
　Flash > Javaアプレット >>>>>>>>>>|超えられない壁|>>>>>>>>>. Java Script
0099nobodyさん2006/06/29(木) 23:40:14ID:???
今の時代、プログラマ主導の製作はありえない
プログラマはデザイナーが出来るだけ自分の表現を実現する為に制約を減らし
デザイナーが直感的に創作出来るようにするのが好ましい。

これがAjaxでは、不可能に近い。
デザインツールに近いFlashの方がこの点は勝っていると思う。
0100nobodyさん2006/06/30(金) 01:47:10ID:???
互換性うんぬん言ってるたわけは何故AJAXが騒がれるようになったのかもうちょっと考えてみた方がいいと思う。
個人的にAJAXは　次　へのただの繋ぎだと思ってるし、FLASHと比べるとそもそもの守備範囲が違う。
0101nobodyさん2006/06/30(金) 12:32:47ID:???
>>99
その手の「こっちのほうがいい」論は、用途を規定から言わないと、議論にならんね
用途によってアプレットがいいこともあれば、AJAX がいいこともある、というのはもう合意済みだから
0102nobodyさん2006/06/30(金) 20:06:10ID:???
Flex最強説
0103nobodyさん2006/06/30(金) 21:48:26ID:???
>>101
だから、この点では勝ってる　と限定してるじゃん。
デザインをデザイナーが直接行えるのは実質Flashだけだというのは紛れも無い事実だし。
確かに幅はAjaxの方が広いが、デザイナーが直感的に行えるわけではない。
プログラマからしてもデザイン部分の把握は難解だ。
0104nobodyさん2006/07/01(土) 17:11:45ID:???
javascriptはブラウザの違いをいちいち気にしなきゃいけないから大変
そんな会社間の争いのために時間かけたくないって人多いんじゃね？

flashはどんなブラウザでもギャップを吸収してくれるからすごい楽だし安心。
ただやっぱりブラウザ機能（文字サイズ変更、検索関係）に関しては分が悪いな
0105nobodyさん2006/07/01(土) 18:08:38ID:???
なんであろうと簡単に組めて互換性も将来性もばっちりで動作速度も速くて導入コストが安いのがいいに決まってる
0106nobodyさん2006/07/01(土) 19:37:19ID:1BikHO8M
そこで.Netですよ
0107nobodyさん2006/07/02(日) 01:23:02ID:???
ここで主にFlashで飯食ってるおれ様がやってきましたよ。
ずいぶん情報が古い化石のような奴がいるな。
デザインにはうといシステム屋か？

>74
swfとjpgしか読めないというのはFlashPlayer7までだ。
現在の最新バージョンはFlashPlayer9だ。
OSによっても挙動はほぼ変わらん。
変わる部分はなきにしもあらずだが、Ajaxに比べりゃ微量だ。
0108nobodyさん2006/07/02(日) 23:11:46ID:???
>>107
＞現在の最新バージョンはFlashPlayer9だ。
99%がflashPlayer9なの？
＞OSによっても挙動はほぼ変わらん。
linuxで確認してないでしょ。
アルファでのアニメーションすら対応してないよ。
本当にFlashで食ってるの？そのわりにはずいぶんスキルの無い人ですね。
0109nobodyさん2006/07/02(日) 23:20:50ID:???
そもそも>>74付近では互換の話してたのに、
＞swfとjpgしか読めないというのはFlashPlayer7までだ。
＞現在の最新バージョンはFlashPlayer9だ。
って言ってるってことは、OS、ブラウザ、バージョンで
挙動が変わるFlashは悲惨だって言ってるようなもんだよね。
0110nobodyさん2006/07/03(月) 01:25:44ID:???
ようするにもうFlashは9まで出てるんだから
2世代も前の昔話を言うのは時代錯誤もいいところって事だろ
0111nobodyさん2006/07/03(月) 01:43:38ID:???
>>110
だったらAjaxにも同じこと言えるよね。
0112nobodyさん2006/07/03(月) 01:45:35ID:???
XMLHTTPRequestに対応してないような古いブラウザのことばかり持ち出して、
互換がどうで動かないなんて言うのも時代錯誤もいいとこ。
0113nobodyさん2006/07/03(月) 01:46:12ID:???
言えない。
やってみればわかる。
Ajaxの場合JavaScriptの問題だけでなく、各ブラウザごとのスタイルシートの解釈の違いとかも含めると
正直対応が難しいと言わざるを得ない。
こんなので「今の規格にあわせていれば、Ajax対応のブラウザで問題なく動く」なんて言えるのは実装した事の無い人間だよ
0114nobodyさん2006/07/03(月) 01:47:00ID:???
>>113
そういやスタイルシートの問題があったな
ｽﾏﾝ
0115nobodyさん2006/07/03(月) 01:47:36ID:???
>>112
誰もそんな所持ち出してないけどなｗ
0116nobodyさん2006/07/03(月) 01:48:37ID:???
時間が経てば挙動が変わるのはどんなプラットフォームでもそうだろう
そんなことは問題じゃない
0117nobodyさん2006/07/03(月) 01:49:36ID:???
残念ながらこの業界
今しか見てる余裕ないよ。
未来の事言ってたってキリが無い。
0118nobodyさん2006/07/03(月) 01:50:32ID:???
>>115
途中からしか読んでないなら、黙っててね
0119nobodyさん2006/07/03(月) 01:53:57ID:???
>>113
Flashもfirefoxではデフォルトではインストールすらされてないから、動きもしないね。
0120nobodyさん2006/07/03(月) 01:57:04ID:???
>>113
それこそ実装したこと無い人の戯言だよね。
ある程度ターゲットブラウザ絞るのは当たり前。
そもそも「Ajax対応ブラウザ」なんて抽象的な表現が出てくること自体おかしい。
0121nobodyさん2006/07/03(月) 02:17:14ID:???
有る程度って何？
IE、FireFox、Opera、NN、Safari対応はまず常識だろうね？
ちなみに、これ全部基本的な機能に絞っても全然挙動違うよ？
0122nobodyさん2006/07/03(月) 02:17:57ID:???
>>120
Ajax対応ブラウザってのは、業態に対する皮肉だよ。
0123nobodyさん2006/07/03(月) 02:19:44ID:???
Ajaxが嘘に塗り固められたブームだとばれたら
結果的にWeb2.0の外枠にひびが入り、
最終的にオライリーさんが被害を受けるので困るんです＞＜
わざわざ以前からあった複合技術をAjaxと命名してでっちあげた関係者が困るんです＞＜
0124nobodyさん2006/07/03(月) 02:20:30ID:???
だからOperaとSafariは眼中にねーっつの
0125nobodyさん2006/07/03(月) 08:50:28ID:???
何故、一つの技術に固執したがるのかね？
某ｵﾝﾗｲﾝﾊﾞﾝｸのUIや、派手な動きが欲しいならFlashだし
GoogleのﾊﾟｰｿﾅﾗｲｽﾞﾄﾞﾎｰﾑやWindowsLiveならAjaxの方が向いているし
両方の長所を組合せているGoogle Analyticsも面白い。

あ〜適材適所的な誘導は、ﾂﾏﾗﾅｲ？
ならFlashって狭っくるしく感じる事が多いのだが、
幅・高さ固定じゃないﾚｲｱｳﾄって難しいのかね？
VB6でﾌﾛｰﾚｲｱｳﾄがﾒﾝﾄﾞｲのと同じ理由？
0126nobodyさん2006/07/03(月) 13:08:35ID:???
>>113
Ajaxの意味を理解してないね。
DHTMLとごっちゃにしてるみたいなんで、勉強しなおしてきてね
0127nobodyさん2006/07/03(月) 15:42:26ID:???
>>126
単なる既存の複合技術を金目当てで強引に命名して出来たAjaxに何を言ってるんだｗ
現実的な指摘をされると「Ajaxは古くて新しいんだ」と抽象的な表現に逃げるオライリーさんとその信者(笑
Web2.0も同様。
何が違うの？と言う質問に具体的に答えられた人間は見たことが無い(爆笑
0128nobodyさん2006/07/03(月) 15:51:56ID:???
自分の使っている言葉の定義を他人に説明できない奴とは話したくない
誰かWeb2.0を説明してくれ
0129nobodyさん2006/07/03(月) 20:05:19ID:???
>>113

>Ajaxの場合JavaScriptの問題だけでなく、
>各ブラウザごとのスタイルシートの解釈の違いとかも含めると
>正直対応が難しいと言わざるを得ない。

だからあなたの仕事って
いつもTableレイアウトにFlash貼っておしまいなんですね？

>こんなので
>「今の規格にあわせていれば、Ajax対応のブラウザで問題なく動く」
>なんて言えるのは実装した事の無い人間だよ

それくらいの事、言えなくてどうするの？
今このWeb標準時代にあって、それじゃ生き残れないよ。

0130nobodyさん2006/07/03(月) 21:56:51ID:???
>>129
あらあら、煽っちゃったよ^^
0131nobodyさん2006/07/03(月) 22:06:45ID:MdUGWHRb
>124
FlashならOperaとSafariでも安心して動くよ＼(＾o＾)／
でも携帯端末フルブラウザ代表のOperaではFlashがろくに動かないや…ざんねん＞＜。
ここは、Ajaxの出番だね＼(＾o＾)／
0132nobodyさん2006/07/03(月) 22:10:39ID:???
>125
>何故、一つの技術に固執したがるのかね？
だれも本気で固執しようとは思って無いでしょう。
ならなんでこんな議論？が繰り広げられているかと言うと
ここは「Ajax vs Javaアプレット vs FLASH」のスレなんだもの＞＜
何かと理由つけてお互いの足ひっぱりあわなきゃ＼(＾o＾)／
0133nobodyさん2006/07/03(月) 22:57:23ID:???
AjaxとＦｌａｓｈを比較して
クライアント側ではどっちが負担少ないですか？
まだＦｌａｓｈ使ったことないからテストできないッス。

同程度の処理で、体感速度などで構いませんので、意見を聞かせてください。
0134nobodyさん2006/07/03(月) 23:10:09ID:MdUGWHRb
>>133
Flashをわざと大文字で書くところがにくいね＼(＾o＾)／
負荷を気にするまでのもの制作したことないからわかんないや、ごめんね＞＜
クライアント側のＰＣはどんどんパワーアップするのでモウマンタイ＼(＾o＾)／
0135nobodyさん2006/07/04(火) 00:56:52ID:???
どっちも問題になるような負荷はかからないよ。
組むもの・組み方にもよるし。
0136nobodyさん2006/07/04(火) 20:25:48ID:???
まぁどちらかというと起動はJavaScirpt、動作はFlashの方が速い。
0137nobodyさん2006/07/05(水) 01:00:12ID:S94PTTgE
しかし、フルFlashのページはさすがに激重
（デザイナーのページや音楽関連のページに多い）。
乱暴な意見かもしれませんが、フルFlashにするくらいなら、
フルAjaxのほうがいいかもしれませんね。
0138nobodyさん2006/07/05(水) 01:06:51ID:???
単純にそれFlashの方がリソース多い場合じゃないの？
厳密に比べると、そもそも差があるわけが無いのは分かると思うんだが


当然Flashは1度に全てを読み込むのが多いのが、そう思わせるのかもしれないが
Ajaxと同じように個別に読み込むように組めば、違いは無い。
0139nobodyさん2006/07/05(水) 01:26:17ID:???
>>138
>Ajaxと同じように個別に読み込むように組めば、違いは無い。
問題は『誰ももそんなことしない』事だよな。
0140nobodyさん2006/07/05(水) 20:19:21ID:???
デザイン目的のツールを使っていれば、そうかもしれないけど、
Webアプリ目的のFlashツールを使えば、
自然と一度に読み込まなくなる。

Ajaxで作ろうと思うような類のアプリなら、一度に全部読んだりしないよ。
全部読むのはデザイン系だけ。
0141nobodyさん2006/07/05(水) 23:18:01ID:???
こんなものを見つけました
ttp://www.openlaszlo.org/demos

OpenLaszloっていうフリーのFlexってきな技術です。
このなかに全体的にFlashで実装された「Laszlo Mail」というのがあるんですが、
Ajaxを使用しているGmailよりも快適に動作している気がします。

但し、Gmailの場合はユーザ数が半端ないのでサーバ負担も影響して動作が重くなっている可能性はあります。
0142nobodyさん2006/07/06(木) 01:47:57ID:???
http://www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/version_penetration.html
0143nobodyさん2006/07/06(木) 01:49:01ID:???
１世代前の8ですら80%を切る現状
0144nobodyさん2006/07/06(木) 07:55:38ID:???
AjaxはHTMLをそのまま使えるのが利点だろ。
Flashじゃフォームを作るだけでも一苦労ですよ？
0145nobodyさん2006/07/06(木) 16:56:10ID:???
ちょっと込み入ったレイアウトを作ろうとすると、FlashもHTMLも面倒くささは一緒
つか、標準だなんだなと標準ｷﾁｶﾞｲがうるさい上、複雑なレイアウトだとブラウザごとにCSSハックかます必要のあるHTMLの方がずっと面倒

Ajaxを使用したいようなシチュエーションで基本的なタグだけのレイアウトなんて使いたいか？
かっこいいレイアウト組みたいだろ？
Flashはそういう点はデザインツール出身だから楽。

ってな感じで戦うポイントによってアレがいいコレがいいとある
適材適所に使えばいいんだよ
たとえばビデオチャットとか使った双方向コミュニケーションなんてFlash以外じゃできないだろ
0146nobodyさん2006/07/06(木) 20:13:01ID:95Uow1AV
ここはクライアントサイドの糞味噌な話ですね

サーバサイドの糞味噌な話も押さえておきましょう

幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145895664/
0147nobodyさん2006/07/13(木) 18:28:17ID:???
糞味噌Technic!
0148nobodyさん2006/07/24(月) 13:05:35ID:???
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

不覚にも勃起した
0149nobodyさん2006/07/24(月) 20:15:08ID:Md9zh6QY
>>148
らめぇ＞＜；
0150nobodyさん2006/07/25(火) 00:47:14ID:???
「不覚にも勃起した」
0151nobodyさん2006/07/25(火) 07:56:17ID:???
不覚にも勃起した
0152nobodyさん2006/07/26(水) 06:53:14ID:???
3時間後に死ぬかテスト。３時間後、僕の書き込みがなかったら、死んだと思ってください。
0153nobodyさん2006/07/26(水) 09:53:08ID:oIyu8AXE
2つ目の3は全角なんだな
0154nobodyさん2006/07/27(木) 14:19:30ID:???
レスが無いのは・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0155nobodyさん2006/07/29(土) 01:33:27ID:???
ある
0156nobodyさん2006/07/30(日) 17:23:44ID:???
ふ不覚にもおっきしたお(＾ω＾；)
0157nobodyさん2006/08/15(火) 23:04:14ID:???
不覚にも勃起したｗ
0158nobodyさん2006/11/19(日) 15:06:00ID:???
くそっ！
不覚にも勃起した
0159nobodyさん2006/11/20(月) 14:32:00ID:???
ちぇっ
不覚にも勃起した
0160nobodyさん2006/11/22(水) 13:34:57ID:cXSE4UTB
くだらねえ
不覚にも勃起したｗ
0161nobodyさん2006/11/30(木) 10:24:41ID:iOvR8Qgu
皆さん不覚ですね＾＾
0162nobodyさん2006/12/01(金) 06:15:33ID:???
これを見た人は
不覚にも勃起した
0163nobodyさん2006/12/03(日) 19:56:55ID:???
不能なのに勃起した
0164nobodyさん2006/12/04(月) 16:35:48ID:4OTFo4i9
むしろ乳首が勃起した
0165nobodyさん2006/12/30(土) 14:39:13ID:???
不覚にも勃起した
0166nobodyさん2007/02/05(月) 00:00:39ID:???
だりー
不覚にも勃起した
0167nobodyさん2007/02/21(水) 01:53:13ID:RTCAxZDk
ちょっと凝った画像ビューアを作ろうと考えているのですが、
クライアント側で画像処理（トーンカーブ補正等）を行なう場合、
Java appletやActiveX以外に選択肢はありますか？

できればappletは使いたくないんですけど、Ajax(Java script)や
Flashではできないですよね？
0168nobodyさん2007/02/21(水) 11:30:45ID:???
画像処理には疎いですが
ttp://space.geocities.jp/flashr0d/
ここでやってる処理見る限りAS3.0でもある程度の事はできそうですね
Flash9はまだalphaなんで、やるとしたらFlex2SDKになるけど。
クライアントはFlashPlayerね
0169nobodyさん2007/02/22(木) 20:52:33ID:???
>>168
resありがとうございます。
自分なりに色々と調べてみましたが、やはりFlashしかなさそうですね。
実は、色々なサイトのFlashを分析しようと、FleeMotionというソフトを
購入したのですが、Flash7までしかインポートできなかった。意味が無い...
仕方がないので、地道に勉強します。
0170nobodyさん2007/03/04(日) 14:12:05ID:???
全力で不覚にも勃起した…
0171nobodyさん2007/04/09(月) 18:56:17ID:???
もう、それ程遅いってことはないし、アプレットが強く出てきてもいいような気がするが・・・。
全てJavaでできる点は非常に生産性につながると思う。
ま、企業のシステムの話しなんだけどさ。
スクリプトでシステム構築なんてダメでしょ。エラー制御弱いし。
0172nobodyさん2007/04/11(水) 20:36:55ID:???
ぶっちゃけ、ActiveXコントロールでよくね？ｗ
0173nobodyさん2007/05/04(金) 05:41:32ID:+phHbso2
ActiveXコントロールで
不覚にも勃起した
0174nobodyさん2007/05/05(土) 01:39:51ID:???
>>171
Javaという言語自体が効率悪い。
配列操作やXMLパースひとつにも、
何であんなわしゃわしゃコードかかにゃならんのだ…

＞スクリプトでシステム構築なんてダメでしょ。エラー制御弱いし。
言ってる事が時代遅れ。Perlで時間が止まってるんじゃない？
0175nobodyさん2007/05/05(土) 01:49:01ID:???
最近、Flexやってるんだけど、
AS3の構文ってJAVAそっくりだよ。
しかもGUIはXMLでかけるし。
JAVAでクライアント作るならFlex替わりに使った
ほうが、起動速度や開発時間の面でメリット
大きいんじゃないかな
0176nobodyさん2007/05/05(土) 02:06:40ID:YkQ5N4PI
>>174 同意。
スクリプト言語から入るとそう思ってしまって、どうしてもあのソース量が書けない。
ある意味コンプレックス。連想配列が無い時点で、俺にはできないと思ってしまう。

（その点では foreach や each の無い（半端な for in はあるけど）JavaScriptや
　Flash も少し・・・）

あれだけのAPIを調べてメモリ管理して鬼のようなアクセサや規則を書いて、て出来る
んなら、PHPやPerlなんかでのエラー制御も「がんばって」できるんじゃないかて
思えてしまうんだが。
0177nobodyさん2007/05/05(土) 02:12:19ID:???
いや、JavaはEclipseとかNetBeans辺りのIDE使えば、
そこまで面倒じゃないな。むしろarray_pushなんて
オブジェクト思考無視した長い関数名入力しなきゃいけないのに、
コンパイラーが即座にミスをチェックしてくれない
PHPなんて、ほんと馬鹿バカしくてやってられない
0178nobodyさん2007/05/05(土) 02:21:30ID:???
PHPの変数名の前についてる$記号
あんなのがないとインタプリタが構文解析できないなんて
なんてアホ言語なんだろうと思う。
Perlは$、@, %があって、それによって便利な使い分けが
できるので、何となく納得できるが、PHPって$記号しか
ないじゃん。劣化Perlもいいところ
0179nobodyさん2007/05/05(土) 02:27:49ID:YkQ5N4PI
>>177
まあPHPは腐ってますから。
push, pop でいいのに array_push, array_pop ・・・ array_walk や preg_〜〜 に
いたってはもう言葉もない。 map や grep、sort が全て改悪。参照はむしろperlの
リファレンス・デリファレンスの方が分かりやすいし、Perl コピーから入った
くせにもう何をどうやったらああなるのか。（まあ実装でお手軽に Cとすり
あわせた結果だとは思うが）・・・PHP5になったら今度はJava劣化クローン。

いらいらしたくなかったらPHPはパスしてrubyとFastCGIをいかにレンタルサーバで
使いやすくするかを運動したいと本気で思う。
0180nobodyさん2007/05/05(土) 14:49:38ID:???
>>175
Javaっつーか、JavaScirptっつーか、ECMAScriptっつーか・・・
0181nobodyさん2007/05/05(土) 17:27:51ID:???
>>180
JavaScriptだと思って使ってみたら驚くよ
例えば、メッソッドの宣言を書くと
private method(num:int):void {
// do something
}
みたいな感じで、立派に型指定もあるしパッケージ毎に名前空間はあるし
動的にプロパティを追加するクラスは目印をつけないとコンパイラに文句言われるし
もはやJavaScriptとはまったく別物だよ
0182nobodyさん2007/05/05(土) 17:29:38ID:???
あ〜
private function method(num:int):void {
}
だった、staticとかimplementsとかextendsとか
そこら辺の定義の仕方もJAVAそっくりだよ
0183nobodyさん2007/05/05(土) 23:12:04ID:???
じゃあJavaでいいじゃん。
0184nobodyさん2007/05/06(日) 00:40:16ID:???
Javaより圧倒的に効率よく作れるから、Javaじゃ話にならない
0185nobodyさん2007/05/06(日) 04:13:00ID:???
環境に左右され難いという点ではASが1番有利なのかもね。
0186nobodyさん2007/05/06(日) 05:04:11ID:???
http://processing.org/

Javaでもこういった感じでミニ言語を定義してやると
覚えやすくなるが、Javaの場合ライブラリの規模大きすぎてどこに何があるか
分らなくなる。まあ何事も馴れなんだろうけど。
0187nobodyさん2007/05/09(水) 04:31:10ID:???
>>184-185
どちらもJavaの圧勝だよ。というか、それら全てが単なるJavaの模倣ですからｗ
0188nobodyさん2007/05/09(水) 08:27:43ID:???
Cのほうが効率がいいからといって、
CGIをCで最初から書くやつがいないのと同じことが
ここでも言えそうですね
0189nobodyさん2007/05/09(水) 09:05:10ID:???
動作環境だったらFlashの勝ちと思う
0190nobodyさん2007/05/10(木) 07:09:34ID:???
>>188
> CGIをCで最初から書くやつがいない
は言い過ぎだが（実際CのCGIもある）Cで書きたくなる状況はまれだな。

例えばシステムとしてはシンプルだがオサレなショッピングカートなどを
Javaサーブレットおよびアプレットで書きたいと思う奴は正直いっちゃっ
てると思う。
0191nobodyさん2007/05/10(木) 10:26:27ID:???
cで動くcgiは結構あると思うんだが…。

アセンブラで動くcgiは稀だけど。
0192nobodyさん2007/05/12(土) 13:11:36ID:???
JavaってAS3のe4xより効率よくXML扱えるん？
0193nobodyさん2007/05/13(日) 00:09:29ID:s5P5v9Ry
JavaのXML対応は最強
0194nobodyさん2007/05/13(日) 07:02:35ID:???
PHPやRuby・PerlCGIと普通のデータやりとりだけならJSONも使いたい。> Flash・Java
0195nobodyさん2007/06/04(月) 20:42:44ID:2QDmtzOs
すいませんアプレット初心者なのですが
”全て選択”や”コピー”といったボタンを作成して
テキストエリアなどに書き込まれた文章をコピーするには
どうやって作ればいいのでしょうか？
0196nobodyさん2007/06/05(火) 11:44:50ID:???
板違いだなぁ
0197nobodyさん2007/06/05(火) 18:37:58ID:???
テキストエリアなどのAPIを調べれば簡単にわかると思うが。
APIの読み方がわからんのなら、もう少し別のスレへ
0198nobodyさん2007/06/07(木) 23:18:58ID:???
>>194
ASでJSONは構文としては通るのに動的な評価ができないのが惜しいね
結局ここのJSON.asで済ませたけど
ttp://www.json.org/json-ja.html
0199nobodyさん2007/06/10(日) 13:19:25ID:???
FlexならJSONよりe4xやAMF使った方が楽そう
0200nobodyさん2007/07/06(金) 19:52:42ID:s6TP1pcT
FlashとAJAXって全然使い道べつもんじゃん。
前者は不特定多数ユーザ
後者は特定ユーザ用業務アプリ（主にね）
特に金融はAjax使うようにかわってくらしいし。

きちんと住み分けできてると思うよ。

Ajaxって何もインストールすることなく、画面が書き変わるってのが最大の強みだから。用途が違うよ。
それ以上に大それたことできないんだよ所詮XMLだから。
大量すぎるデータのやりとりはアカン。
ようつべで動画見ながらコメント書き込んだり、消したりを
ポストバックなしで部分的にできる。
そんなのがAjaxのうま味だよね。
0201nobodyさん2007/07/07(土) 09:07:03ID:7HusZSRA
その『ようつべで〜』の部分を実現できるのはAJAXだけだよね？
フラッシュだとページ移動しなきゃ無理でしょ？
ごめん、確認させてほしい
0202nobodyさん2007/07/08(日) 22:40:31ID:JV2iMA1F
Ajaxでは、マルチメディアがらみが弱い。
たとえば、音を鳴らせない。
正確には、ブラウザ固有のAPIは一応あるんだが、クロスブラウザを考えると現実的ではない。
映像に関してもそう。
マイク入力に対応しているのもFlaｓｈならでわだとおもう。

結果的に、リッチアプリケーションを作るには、Ajax＋Flashと言う組みあわせをやらざるを得ない。
使い道が別物　はファンクションに着目すれば確かにある意味真理だが、一緒に使われるものである。

で、ここまで書いたらわかると思うが、
ActiveXを使えば、1発ですべてが解決するんだよね。
FlashはActiveXコントロールの一種だと言う事を忘れてはいけない。
コードのちょっとした書き換えでMozilla系のプラグインも作成する事が出来る。

Ajaxは、あくまでブラウザ固有の機能だけを使ってリッチアプリケーションを作れると言う部分で評価されたわけで
Flashを使い出せば、ActiveXを使ったらいいじゃん？って結論に落ち着くと思うんだが・・・。

結論言うと、君たちはオライリーさんにまんまと踊らされてしまったわけだよ。
0203nobodyさん2007/07/08(日) 23:02:03ID:QPLWGcpH
>>202
Flashの本当の強みは、99%のインストール率だよ。
0204nobodyさん2007/07/09(月) 22:46:17ID:SbAnjmYK
>>202
たまにはMacを使っている人のこと、思い出してください……
0205nobodyさん2007/07/09(月) 23:12:15ID:???
Flashって正直どうなの？って思う。
そりゃActiveXなら何でもアリだろって感じ。
0206nobodyさん2007/07/10(火) 05:36:31ID:???
プロプライエタリな製品に技術の根っこを掴まれるのがどうかってことだと思うよ。
0207nobodyさん2007/07/11(水) 03:40:26ID:???
Ajaxはブラウザの対応と普及を待たなきゃ最新のEcmaScript使えないから
ユーザ認知度とか含めてクライアントベースで最新技術を一番早く取り入れられるのが
Flashなんだよな。サーバサイドならオープンソースでいいけどクライアント側は技術寄り
だとかえってユーザに煙たがられるから分かり易いものと抱き合わせにしないと普及しないと思う。
0208nobodyさん2007/07/11(水) 04:58:14ID:???
そうか、ActiveXか・・・。
すっかり忘れてたわ。。。っていうか懐かしいｗ

ちょうど、ターゲットはWin+IE6以上って環境で、リッチアプリケーション(Win上で単体動作してるシステムの移植)を作らないといけなかったんだけど
そうか、よく考えたらActiveX使えば簡単なのか・・・。


なんでこんな事に気づかなかったんだ・・・orz
0209nobodyさん2007/07/11(水) 18:30:15ID:???
結局案件次第って結論に戻っちゃうんだろな。

ActiveX界隈はVISTA中心になった後でどうなることやらだから、迂闊に検討できなさげかも。
RIAとしてはSilverlightなんてのも用意してるし、今後の混乱が楽しみだ。
コケてもMSのこったからさっくりプロジェクト潰す事もないだろうし、長期的には案件に上がってくんのかな……
Flash食われたら食われたでまた面倒なんだよな。

はぁ
0210nobodyさん2007/07/14(土) 00:39:35ID:???
そこでJavaアプレットですよ
0211nobodyさん2007/07/14(土) 04:36:50ID:???
一番ありえない選択肢じゃんｗ

ActiveX + .NET的なものって無いの？
.NETアプリがそのままWebで動くとか、都合の良いタイプの・・・
0212nobodyさん2007/07/14(土) 05:07:13ID:???
Javaアプレットがそれに一番近そうだが
0213nobodyさん2007/07/14(土) 19:21:22ID:???
Silverlightだろ
0214nobodyさん2007/07/14(土) 20:05:59ID:C71i0+3o
>>211
Silverlightがどうなるかわからんが、現状ではJavaアプレットが
一番ありえる選択肢だと思うが。。。

将来的にみても、Javaがあるかぎり消え去りはしないだろ。
0215nobodyさん2007/07/14(土) 20:25:31ID:???
HSPLet最強ｗ
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2001/08/30/hsplet.html


0216nobodyさん2007/07/14(土) 21:39:36ID:???
これも結局はJavaアプレットか・・・
0217nobodyさん2007/07/14(土) 21:45:14ID:???
プラットフォーム上に一段階かまして、スクリプト言語を実装する形は悪くないかもね。
もし、Javaアプレットが死滅しても、Flash上に移植すれば、既存のコードは走るわけだし。
0218nobodyさん2007/07/14(土) 21:59:58ID:???
アプレットをJRubyで作るとか。
0219nobodyさん2007/07/17(火) 20:30:57ID:???
だったら普通にJavaアプレットの方がマシ
0220nobodyさん2007/07/18(水) 08:11:53ID:???
分かったからお前は Java アプレット使ってろよ…
ユーザからすれば糞重いサイトって感想を抱くだけ
0221nobodyさん2007/07/18(水) 20:15:29ID:7YTQrnDE
Javaアプレットが重いと感じる奴が、
JRubyアプレット(ってのが仮にあったとして。あるの？)を受け入れられる不思議。
0222nobodyさん2007/11/14(水) 03:27:41ID:MjURwSTK
何もかもブラウザありきでしか考えられない糞にはJavaは宝の持ち腐れだから
初心者でもサクっと作れるAjaxやFLASHでもやってりゃいいんだよ。
Javaをサイトのコンテンツみたいな感じでしか使えない人ってダサ杉だと思うぜ
0223nobodyさん2007/11/14(水) 05:54:25ID:???
>>221
>JRubyアプレット(ってのが仮にあったとして。あるの？)
JNIを使ってなければ原理的には可能なはずだけど、普通のJavaアプレットより重いのは確実だな

>>222
モバイル分野だとフルブラウザでもAjaxは不十分だからそういうところをJavaアプリで補うってケースはあるしなgoogleマップとか
ちなみにFlash LiteはモバイルJavaよりもさらに制限がキツい。そこがなんとかなればまた流れが変わるかもしれんが
0224nobodyさん2007/11/14(水) 16:10:50ID:???
ActiveXやるやつは朝鮮人
0225nobodyさん2007/11/14(水) 18:30:44ID:???
俺朝鮮人だったのか
0226nobodyさん2007/11/14(水) 20:43:26ID:lRBC3ijZ
【速報】Google社が「Android」のSDKを公開，Javaでアプリケーションを記述
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071113/142245/
---
Androidのアプリケーション・ソフトウエア記述言語はJavaで，
「Java言語のコア・ライブラリが提供する機能のほとんどを提供する」（Androidの説明書）。
---

0227nobodyさん2007/11/15(木) 00:10:33ID:???
不覚にも勃起した
0228nobodyさん2007/11/16(金) 00:08:05ID:???
>>222
世界にはウラでJRubyをアプレット経由で呼び出して
<script type="text/ruby">タグ内のRubyスクリプトを動かすことに成功した猛者が

概要(英語)
http://almaer.com/blog/running-ruby-in-the-browser-via-script-typetextruby
動作サンプル(英語、IE7では動かず、Firefoxで動いた)
http://ruby-in-browser.googlecode.com/svn/trunk/evalruby/index.html
0229nobodyさん2007/11/17(土) 06:04:14ID:???
朝鮮ではActiveXがデフォルト
おかげでMSが法則発動で傾いた
これ豆知識な
0230nobodyさん2007/11/17(土) 15:56:42ID:???
Javaアプレットをこんなに見かけるスレも珍しいのではないか。
0231nobodyさん2007/11/18(日) 13:54:24ID:???
アプレットは開始されました
0232nobodyさん2007/11/22(木) 07:20:22ID:???
>>228
なんかエラーでまくった
File.open("c:\\boot.ini", "r").each{|f|
p f
}
0233nobodyさん2007/11/22(木) 07:23:39ID:C5kAGEYx
>>226

GWT つかってる？
0234nobodyさん2008/01/28(月) 02:01:17ID:???
ajax vs Flash って意味分からん
それを言うならJavaScript vs Flashだろと。
0235nobodyさん2008/01/28(月) 04:44:07ID:???
脳みそ足りないだけじゃね？
変移の必要ない状況ってくくりなのぐらい阿保でもわかるし。
0236nobodyさん2008/09/26(金) 22:41:29ID:8yI90Rd+
Web作成者にお願い

Javaアプレットやめて下さい
私の環境ではFirefoxとOperaは即、落ちます。
0237nobodyさん2008/09/27(土) 00:04:34ID:???
>>236
お前の環境なんぞどうでも良い。
0238nobodyさん2008/10/03(金) 16:18:56ID:???
少し前までmixi関連のツールはjavascript(greacemonkey)で書かれてたけど
今はなにで書かれてるの？
0239nobodyさん2008/10/04(土) 01:16:41ID:???
javaはフリーズした？って思う。
0240nobodyさん2008/10/22(水) 23:33:41ID:DkkcrzaZ
ここで言ってるAjaxって、Gmailで見られるようなサイト全体がAjaxで実装されているようなもののことか？

だったら個人的意見だがFlash>>>>>>>>>Ajaxだな

Ajaxは工数掛かりすぎ。

逆に一部を効果的にAjax使用するなら
Ajax>>>>>>>>>Flash

CSSも含めた互換性を何も気にせず、
デザイナーとの分業も楽で
IDEとかで大部分が自動化されるようなAjaxフレームワークでねぇかな
0241nobodyさん2008/10/26(日) 01:12:05ID:???
大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1220150877

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:47:20
大手ＥＣサイトで、ここまで派手なリリース失敗は初めて見た。
エンジニア向けＩＴ情報誌や関連サイトは、ぜひ取材して原因を明かして欲し
いは。
0242nobodyさん2008/11/06(木) 17:23:04ID:???
>>240
>Ajaxは工数掛かりすぎ。
そうでもない
0243nobodyさん2008/11/23(日) 13:24:38ID:Orx6Iu4g
Ajaxって、JavaScriptやCSS等の雑多な技術を寄せ集めて、
嘗てのJavaアプレット相当の機能を目指したモノだろ？
まさにゴミ
0244nobodyさん2008/11/24(月) 08:25:01ID:???
>>243
かなり浅いね
0245nobodyさん2008/11/24(月) 14:38:24ID:5cuDMfLB
結論としては、インストールが簡便かつ、ブラウザ依存の少ないFLASH最強で
0246nobodyさん2008/11/24(月) 16:13:39ID:???
>>245
笑える
0247nobodyさん2008/11/25(火) 02:36:15ID:???
244=246、と
0248nobodyさん2008/11/25(火) 03:26:59ID:???
>>247
えー、なんでわかったの？
ハッカー？
0249nobodyさん2008/11/25(火) 04:50:47ID:3d9GhBkW
Javaサーブレットで組むのもいいけど、Javaアプレットでサーバー間通信するのもいいよね。
0250nobodyさん2008/11/25(火) 09:13:15ID:???
JavaアプレットでJavaサーブレットと通信してましたよ
0251nobodyさん2008/11/25(火) 15:05:58ID:XlgzHr4i
Javaアプレットはサーバじゃなくて、クライアントだから
サーバー間通信はできない。
0252nobodyさん2008/11/25(火) 21:53:01ID:GxEwS06x
>>251
その殻を突き破れって啓示だと思うよ
0253nobodyさん2008/11/26(水) 22:21:08ID:HmA3pQXY
>>252
分かった。サーバーからアプレットに通信してなおかつアプレットのセキュリティポリシーを解除して
別のサーバにアクセスするとサーバー間通信になるね！
0254nobodyさん2008/11/30(日) 00:09:29ID:???
Yahooメールの新しいヤツはFLASH（FLEX?）なんだな。
がんばったなーって感じだ。
0255nobodyさん2009/02/03(火) 10:21:31ID:???
「不覚にも勃起した」
0256nobodyさん2009/02/10(火) 21:43:36ID:6syJjvxS
kifu for javaが重すぎる
FLASHの圧勝

アプレットってどうやったら軽くなるのよ
誰が得するんだこんな糞プログラム
0257nobodyさん2009/02/15(日) 02:28:25ID:???
flashは今バージョン間の差異が激しすぎ。
0258nobodyさん2009/02/15(日) 09:41:10ID:???
SilverlightがMSお得意の抱き合わせ売りでこれから伸びてきたりして

名前が長すぎて書きづらいからあまり話題に出したくないけど
0259nobodyさん2009/02/20(金) 23:57:32ID:3LAxyqyL
Ajaxは好きなんだけど、やっぱ挙動がいまいちだから、
リッチクライアント求めたいときは限界を感じてしまう。
ケースbyケースなんだよね。

ちなみにJavaアプレットやるくらいなら、JavaWebStartでいいんじゃない？
Swingの見た目の悪さも、海外サイトでLnF探すとかなりカッコよくなるし、
NetBeans使えばかなりさくさく開発できるよ。
0260nobodyさん2009/02/21(土) 01:44:10ID:???
Javaアプレットは既に論外な状態だけど、
FlashはよりリッチなWebコンテンツ向け、
Ajax(JavaScript)は広範な用途に利用出来る、
として住み分けが出来ているので、当分この路線が続くのでは。
0261nobodyさん2009/02/28(土) 13:13:09ID:???
>>260
>Javaアプレットは既に論外な状態

どういったところが論外？
0262nobodyさん2009/03/08(日) 03:06:08ID:???
確かにアプレットの起動は遅いけど、起動後は軽い気がする。
Flash読み込むと他の作業までもたつく感じ？
まあモノによるのかも知れないけど･･････
0263nobodyさん2009/03/08(日) 03:26:40ID:???
>>262
>起動後は軽い

たしかに。起動時のスピードがもう少しあがればなぁ。
0264nobodyさん2009/04/08(水) 04:13:18ID:???
いや起動後も遅い。
それなりに高速化したクライアントマシンで、あれだけもっさり動作なのは致命的。

JavaはCOBOL後継として、エンタープライズ用途限定になる運命と思われ。
0265nobodyさん2009/04/09(木) 07:42:29ID:???
>>264
たしかにJVMによるかもしれん。
クライアントマシンであれば、かなり速い。
0266nobodyさん2009/04/14(火) 21:16:54ID:???
今日誤訳をひとつ確認してすっきりしたので記念カキコ
http://java.sun.com/javase/ja/6/docs/ja/api/java/applet/Applet.html#start()
> 注:getLocationOnScreen などのメソッドのいくつかは、アプレットが表示されている場合は意味のある結果しか提供できません。
http://java.sun.com/javase/6/docs/api/java/applet/Applet.html#start()
> Note: some methods, such as getLocationOnScreen, can only provide meaningful results if the applet is showing.
この「only」は、本来if以降の副詞節にかかる（if and only ifのonly ifになる）はずのものが習慣的に移動してきてて、
すなわち「〜場合にしか意味のある結果を提供できません」なんだぜえっへん
0267nobodyさん2009/05/14(木) 21:14:40ID:8txXt7Qq
>>266
　　　　　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
0268nobodyさん2009/05/14(木) 21:22:06ID:3pSk6Zvj
使う立場で言うと、FlashとAJaxはどちらでもいい

アプレットはブラウザによって動かなかったり、重かったり、なんか起動の仕方が格好悪かったり
しかも立ち上がったアプリも大したこと無いものばかり
そんなイメージ
0269nobodyさん2009/05/17(日) 07:12:52ID:J2QjYH+p
>>267
　 ∧,,∧
　( `･ω･)　ｳｰﾑ…ここは？
　/　∽ |
　しー-Ｊ
0270nobodyさん2009/06/10(水) 20:33:59ID:???
つーか今時Flashなんざ訴求力が求められるコンテンツ系サイトか宣伝でしかつかわねーよ。
携帯が当たり前のようにJS読むようになればゴミ
既にフレックスはｒｙ
0271nobodyさん2009/06/11(木) 20:58:35ID:???
flashって右クリックのポップアップメニューにオリジナルアクション追加することすら出来ないよね
0272nobodyさん2009/06/11(木) 23:20:28ID:???
AJAX
　ブラウザによって実装が異なるから、処理とブラウザの
　相性によって遅くなるポイントがまちまち。
　GUIがCanvasかHTML系のオブジェクトしかない。
　ちょっとしたことでも、ブラウザごとの制約に引っかかって
　回避方法がみつからなくなる。
　MCEとかFCKとかよく実装できたもんだ。

Javaアプレット/Flash
　Javaは重すぎ。表現力上げようとするととたんにプログ
　ラムの負荷が高くなる。Flashは、Flashを前提にした表現
　ならいいけど、プログラムの自由度が少なくてFlashの
　セオリーから外れると途端にショボくなる。
　特に入力系。

というわけで、いまはSLに期待してる。
0273nobodyさん2009/06/12(金) 00:27:22ID:???
SLもいろいろ問題ありそうだけどなあ
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/05/Times-AIR-Reader
0274nobodyさん2009/06/12(金) 00:40:01ID:???
でも3.0以降は期待できそうじゃない？

その記事で言われてるのも実装未済、互換性不足の問題だし
0275nobodyさん2009/06/12(金) 08:42:20ID:???
SLは話にならん。
0276nobodyさん2009/06/13(土) 10:11:07ID:Uzr6ZGmH
ゲイツは好きじゃないがFlush覚えるくらいならSLに手を出したい
0277nobodyさん2009/06/13(土) 10:51:35ID:???
なんだFlushって
0278nobodyさん2009/06/13(土) 16:45:19ID:???
Typoだろどうでもよさじ
0279nobodyさん2009/06/14(日) 03:29:07ID:???
なんだflushってｗｗｗｗ
0280nobodyさん2009/06/14(日) 13:14:30ID:???
ipconfig/fulsdnsをいつも/flashdnsとタイプミスする俺のことか
0281nobodyさん2009/06/15(月) 02:27:47ID:???
Flush

Flush

Flush
0282nobodyさん2009/06/15(月) 07:34:31ID:???
お前ら３日もTypoに付き合うなんてよっぽどネタがないんだな
0283nobodyさん2009/06/15(月) 09:27:21ID:???
いちいち反応するなんてよっぽど恥ずかしかったんだな
0284nobodyさん2009/06/15(月) 10:31:12ID:???
こういうのって「typo」っていうの？
typoってタイプミスのことだと思っていたんだけど、
「flash」を「flush」と打ち間違えるのは、タイプミスと言える？
「a」と「u」って全然違う場所にあるよ。
正しくは、綴り間違いじゃないのかな？
0285nobodyさん2009/06/15(月) 10:34:39ID:???
もう>>276は間違いだらけな存在だな
0286nobodyさん2009/06/15(月) 16:54:48ID:???
ボケボケおじいちゃんにぴったりの老人の光
0287nobodyさん2009/06/15(月) 20:55:51ID:???
それはさておき、確かに今からやるならSilverlightかなって気はする
JavaAppletは楽だけど論外だし、Flush()は今更感だし

AJAXつーかJavascriptは少し違うしこれからもありだとおもうけどなー
0288nobodyさん2009/06/15(月) 22:22:34ID:???
他に対するメリットが特に無いな
0289nobodyさん2009/06/16(火) 00:52:46ID:???
話題変えに失敗したflush君
0290nobodyさん2009/06/16(火) 20:50:11ID:???
いつまでも引っ張っるほど面白いネタでもない
0291nobodyさん2009/06/17(水) 00:24:50ID:???
>>287
Javaアプレットが論外という理由はなに？
0292nobodyさん2009/06/17(水) 01:35:01ID:???
引っ張られると恥ずかしいflush君
0293nobodyさん2009/06/17(水) 02:14:58ID:???
空気読めないおっさんがいるなｗ
0294nobodyさん2009/06/17(水) 08:49:49ID:???
>>287
最近のアプレットにさわったことがあるのか
0295nobodyさん2009/06/17(水) 09:21:46ID:???
Web Startでいいし
0296nobodyさん2009/06/18(木) 01:23:13ID:???
まぁJavaアプレットはなんか抵抗あるってその気持ちはわかるｗ
0297nobodyさん2009/06/18(木) 23:44:59ID:???
あの抵抗感はどこからくるのかね
0298nobodyさん2009/06/18(木) 23:55:57ID:???
>>295
PCに不慣れなユーザー層によっては、アプリ操作がブラウザの中で全部とじている方がいい
という要求もある。
0299nobodyさん2009/06/19(金) 02:19:52ID:???
>>298
だれがそんな層にまでweb start使うって言ったよ
0300nobodyさん2009/06/19(金) 08:13:52ID:???
>>299
295氏
0301nobodyさん2009/06/19(金) 12:34:58ID:???
初心者だとブラウザに収まっていた方が良いというのも
根拠が無いな
0302nobodyさん2009/06/20(土) 00:14:51ID:???
そういう要求がある
0303nobodyさん2009/07/06(月) 16:11:32ID:j74EcuUy
>>269
　　　　 且且~
　　　　 且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･)且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､
お茶が入りましたよ…
0304nobodyさん2009/07/07(火) 00:05:43ID:???
お気楽プラグインなし実装　→　Canvas

動画が動くだけお　　　　　　 →　Flash
RIAで入力もバリバ＆WMV動画配信　→ SL
0305nobodyさん2009/07/07(火) 02:50:53ID:6QDWtCV4
>>303
　　　　　
　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀ 　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　 　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ'
0306nobodyさん2009/07/22(水) 19:13:02ID:???
googleはどれが一番多く使われてるのかな。
googleが使ってる技術は大抵伸びる。
googlemapはajax
googleappはたぶんjava
flashは補助的な部分で使われてるのかな。
0307nobodyさん2009/07/23(木) 02:33:21ID:???
Google app engineのほうはJavaでも利用できるけど
Google appsはJavaじゃない。
グーグルならPythonとか有名だけど用途が違うからな。
今後伸びるといったらJavaFXとかが今注目されてるんじゃね。
0308nobodyさん2009/07/23(木) 02:51:13ID:???
>>306
>googlemapはajax
そうか？XMLHTTPRequest使ってないから、Ajaxじゃないだろ？
ただのJavaScriptだ。
0309nobodyさん2009/07/23(木) 15:59:59ID:???
AJAXは特定の実装を差す言葉じゃないだろ
0310nobodyさん2009/07/23(木) 23:23:25ID:???
javascriptで非同期通信を実現する技術ってAjaxのほかにあったっけ。
0311nobodyさん2009/07/24(金) 02:13:56ID:???
>>310
JSONP
だけど、JSONPのことをAjaxに含めるかどうかは知らん。
0312nobodyさん2009/07/24(金) 16:07:15ID:???
>>308
PC版GoogleMapsで縮尺を変更したり上下左右に範囲を移動していく時、非同期通信使ってるんじゃない？
確か地図画像を（何ピクセル四方だか忘れたけど）少しずつ区切ってDL→表示　の繰り返しだよね。

初期表示とかマーカー立てるまでなら非同期通信はしてないように思うけど。
0313nobodyさん2009/12/19(土) 16:08:20ID:B4SzZNtf
＞そうか？XMLHTTPRequest使ってないから、Ajaxじゃないだろ？

全ソースちゃんと見て書いてたのか疑問ｗ
0314nobodyさん2010/01/22(金) 18:06:31ID:???
アプレット(AWT)を簡単に作れるツールって何がありますか？
0315nobodyさん2010/02/04(木) 14:11:21ID:1uWrdue3
　
このスレ的にHTML5はどうよ
　
0316nobodyさん2010/02/15(月) 22:37:41ID:RpvaIN07
oppai
0317nobodyさん2010/02/16(火) 03:48:07ID:12qPDv+g
>>315
もうさっさとCANVAS標準化してくれって感じだな
最近のflashを巡るapple/google/MSの動向に不安を感じたので
見切りでCANVASを使い始めた。ネックはIEだがuupaa氏がuuCanvas.jsを
かなり良い感じで開発してくれているので決断した。
0318nobodyさん2010/12/28(火) 03:47:42ID:zL+KmUF1
で、実際のところどうなの？
0319nobodyさん2010/12/29(水) 01:07:24ID:???
最近Flexやってるけど、あんまり好きになれそうじゃない
JavaScriptは嫌いじゃないんだけど、なんかこう、気になる動きする
0320nobodyさん2011/01/06(木) 00:25:44ID:???
時代はHTML5
0321nobodyさん2011/02/12(土) 19:35:24ID:g204No91
jQuery(Ajax) + HTML5　で当分OK
0322nobodyさん2011/02/12(土) 22:06:27ID:???
当分どころか今現在無理じゃん
0323nobodyさん2011/02/13(日) 00:18:01ID:Nurw3e+Y
何が無理？
幾つも作ってるよ。
0324nobodyさん2011/02/14(月) 21:57:29ID:jESdksSe
土生 明弘(はぶ あきひろ)を捜しています。
年齢・30才、職業・プログラマー、勤務地 ・勝どき、出身地・九州、
住所・(おそらくは)鷺ノ宮駅近辺、 日本大学藝術学部 文芸学科卒

住所・勤務先・九州の実家の住所等どんな些細な情報でも構いませんので、ご連絡お願いします。
連絡先・habuhokaku@hotmail.co.jp
0325nobodyさん2011/02/15(火) 00:15:54ID:???
通報しました
0326nobodyさん2011/03/05(土) 14:55:57.68ID:???
Javaアプレット起動遅すぎナニコレ珍百景
0327nobodyさん2011/04/05(火) 00:44:46.36ID:???
時代は完全にHTML5
JavaScriptやっててよかったわ
0328nobodyさん2011/04/07(木) 14:41:39.44ID:???
別にやってなくてもすぐ覚えられるし何も問題はないけどな
0329nobodyさん2011/11/04(金) 17:36:46.71ID:NqC/ttUL
HTML5なんて全然見ないな
0330nobodyさん2011/11/04(金) 19:05:09.77ID:???
java重いし、windowsに入ってないんだよな・・。
0331nobodyさん2011/11/05(土) 03:34:07.22ID:???
流石に今日日Java重いとか、どんだけ時代錯誤なロースペだよｗ
0332nobodyさん2011/11/12(土) 05:15:05.03ID:???
>>329
目に見えるもんじゃないだろ馬鹿
0333nobodyさん2011/11/12(土) 05:16:05.45ID:???
MySpaceもGoogleも全面的にHTML5だな。
Facebookはどうなんだっけ？
0334nobodyさん2011/11/12(土) 05:21:18.71ID:???
Facebook含めて主要なサイトはほぼHTML5に移行済みだった。
0335nobodyさん2011/11/12(土) 07:47:25.92ID:???
video要素を使っていないとHTML5じゃないやい！とかそういうアレなのかも
0336nobodyさん2011/11/12(土) 14:55:38.62ID:???
ローカルのエロ動画をvideoタグでくくってブラウザで見ればいい。
html5の実験でやってみたんだが妙に興奮して(・∀・)ｲｲ!!
0337nobodyさん2012/02/12(日) 23:20:51.69ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329023778/
0338nobodyさん2013/09/01(日) 06:00:16.11ID:DWXTdfLm
>>337
？
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