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【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】

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0001nobodyさん2005/12/17(土) 20:53:37ID:kfZR12uY
5.1登場によりPerlはアウトオブ眼中
6.0登場の暁にはJavaを凌ぐ事必死！！

過去スレ：
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0567nobodyさん2006/01/23(月) 21:22:05ID:???
ま、PHP厨はリファレンスの理解すらおぼつかないってことかｗ
0568nobodyさん2006/01/23(月) 22:02:53ID:???
>>566
補足サンクス。
0569nobodyさん2006/01/23(月) 22:05:23ID:???
初めてこのスレで価値のあるレスを見た
0570nobodyさん2006/01/23(月) 22:15:16ID:???
そんなことに価値があると思っているようじゃ
他のスレの価値も全く分かるはずがないと思った
0571nobodyさん2006/01/23(月) 22:43:20ID:???
なるほど、勉強になるな
まさかこんな駄スレで板と無関係な勉強をする事になるとは思わなかったが、
まあこれはこれで由としようｗ
0572nobodyさん2006/01/23(月) 22:58:47ID:4/NLpD23
mixiがmod_perlで動いてるみたいだけど、また最近よく聞くWEB2でもperlやphp
の文字が出てくるけど、実際サービスを提供する側はどんなポイントで、
開発言語を使い分けているのだろうか？
0573nobodyさん2006/01/23(月) 23:15:29ID:???
担当エンジニアの好き嫌い。
0574nobodyさん2006/01/23(月) 23:15:56ID:???
このスレで初めて
PHPがSUGEEEってことを知った
0575nobodyさん2006/01/24(火) 09:07:28ID:???
>>572
ほとんどの場合で最も大きな理由は間違いなく>>573の書いた通り

ただし、大手では担当エンジニアより担当プロマネの好みが大きく影響する
零細では発注元の意向という場合もある

何にしても開発側が採用技術を決めてそれに合うハードやソフトを当てはめるのが一般的
客側から技術を指定されるのは請負とか外注くらいなもんだ
趣味人や貧乏会社は手持ちのハードやソフトから技術を決めようとするけど開発本来の形からするとそれは間違い
0576nobodyさん2006/01/24(火) 12:24:48ID:yfU2Q/XT
>573
>575

なるほどねん
でも、そういった先方からの要求がある場合
このサービスなら将来を見越してこの言語を採用した方が経済的とか、
コンサルティング的なことが的確に助言できたらかっこよくない？

漏れはphpもperlもjavaも問題ないが、サービスによっての使い分けがいまいち
自信がもてない・・・
これは単にWEBアプリというよりかは業務ロジックに深く関係していて、システム
的な部分が多い場合多少開発コストがあがっても将来的に考えjava。
本当にスクリプトでかけてしまうくらいのカート、BBS、投票アプリとかなら
php,perlぐらいにしか、考えられんのだが・・・。まだまだ経験不足・・・

もっと、説得力ある選別方法はやっぱり最終的には好き嫌いか・・・

ちなみに、携帯サイト用の掲示板にjavaを採用しているところとかってあるの？
情報が少なすぎて、困ってます。やっぱりこの場合perlやphpが無難なのであろうか？
0577nobodyさん2006/01/24(火) 13:08:12ID:???
PHP、Perl CGI、ASP、JSPなら見たことがある。
ASP、JSPは掲示板専門ではなく、サイトの一部としてだったが。
0578nobodyさん2006/01/24(火) 14:21:17ID:z0F0y+u8
>>576
この業界で将来を見越してなんてのは妄言。
様々なデファクトスタンダードを取ろうと企業やオープンソースコミュニティが鎬を削ってるってのに将来なんて見えない
この凄まじい競争の先が見えるんなら開発なんてしないで株を買う

経済的な言語選択？
そんなん開発会社と社員の経験と知識次第。

WebProgの世界でサービスで違うなんてのは無い。
この業界、最後はhttpに入出力が集約されるから何やったって結局同じ。
AjaxだろうがWebサービスだろうがWebページだろうがhttp。
あとは開発会社が最も堅く作れるのはどれかを選ぶだけ。
だから開発会社がほとんどの場合好みで選ぶというわけ。

最も説得力のある言葉？
「弊社はこの技術であれば最高の製品を生み出すことができます」
これだけだろ。PHPマスターの会社にJava案件任せたってろくなもんができないし逆も然り。
そんなこと他人に聞くな、社内で検討しろ。

携帯サイト用にJavaなんて珍しくも何とも無い。もちろん掲示板も込みだ。
PHPやPerlが無難？開発の世界で無難なんてあるかボケ。

お前の書き込みを見ていると、情報が少なすぎるんじゃなくて、情報を調べる手段が無いか馬鹿かどっちかだ。
Googleで検索するだけが調査だと思って無いか？
開発コミュニティに参加して業界の仲間を作って情報を仕入れたり、調査会社に依頼して案件レベルで統計を取るって手法もある。
個人レベルの調査で企業レベルの案件を考えるな。
0579nobodyさん2006/01/24(火) 14:24:00ID:z0F0y+u8
補足だ

> 開発コミュニティに参加して業界の仲間を作って情報を仕入れたり

プログラマのオフ会じゃねーぞ
同業種の交流会とか大手企業の企画するイベントのパーティーとか、名刺交換会より一歩砕けたようなイベントだ
0580nobodyさん2006/01/24(火) 14:27:24ID:???
テンション上がりすぎで泡吹いてブッ倒れる奴とかいるしね
0581nobodyさん2006/01/24(火) 14:43:02ID:???
プログラマのオフ会は最終的にオタ情報交換会で終わるからﾂﾏﾝﾈ
0582nobodyさん2006/01/24(火) 15:38:40ID:???
それ以上のオフ会なんて想像することもできない癖に
0583nobodyさん2006/01/24(火) 16:30:38ID:???
それ以上のオフ会ってなんだよ！
教えてくれよ！
だってそれ以上なんて知らないもん！
昨日だってオフ会だったけどオールでアニソン祭りで終わったよ orz
夜はアニソンか飲み屋でアングラ談義が当たり前なオフ会・・・
嘘みたいにコテコテ（顔も見た目も）なアキバ系が10人くらい・・・
とてもそれ以上のオフ会があるなんて信じられないね
一体どういう人々が集まるんだ？
コスとかしてきちゃう女子がいたりするのか！？
うおおおおおおおおお！！！！おっきしちゃうぜえええええええ！！！！！！！！
0584nobodyさん2006/01/24(火) 16:58:36ID:???
そ
お
だ
き
よ
う
と
い
こ
う
0585nobodyさん2006/01/24(火) 17:18:50ID:???
GJ
0586nobodyさん2006/01/24(火) 17:19:04ID:???
俺のところに来るの？
0587nobodyさん2006/01/24(火) 17:24:39ID:???
オレも京都！
0588nobodyさん2006/01/24(火) 18:29:10ID:???
mixiぐらいアクセス多いところってCとかでやった方がいいんじゃないの？
実際夜はあんなに重いし。
0589nobodyさん2006/01/24(火) 18:53:28ID:???
CでもCGIは遅いだろ
0590nobodyさん2006/01/24(火) 19:13:37ID:???
apacheモジュールとしてCを実行。
パフォーマンス最強
0591nobodyさん2006/01/24(火) 19:37:37ID:???
コストパフォーマンスは悪そう
0592nobodyさん2006/01/24(火) 22:50:13ID:???
ｱﾎか
mixiはデータ処理が遅いんだからどんな言語で書いても遅い
あれはDBMS側でインデックス最適化や負荷分散や定型データのキャッシュ、処理や接続のプーリングとかでデータに関わる部分の処理を改善する必要がある
WebProgは複数の技術が絡み合って成り立っているからCGIだけ修正しても意味無い部分もある

単純な話としてCで書いたCGIがPHPより軽いかって話だとしたら軽い
ただし、現在のmod_phpと関連ソフトが実装する全ての最適化処理と同等なものもそこに自前で実装した場合に限るけどな
WebProgは1:1アクセスじゃないしさっきも書いたように複数の技術が絡むから単純なバイナリが速いわけじゃない
リクエストを毎回100%処理するC生まれのバイナリよりキャッシュ内で処理を分散するPHPやPerlの方が速い場合もあるわけで
0593nobodyさん2006/01/24(火) 23:09:06ID:???
mixiの規模だと永続化出来ないmod_phpではかなり不利だと思う。
0594nobodyさん2006/01/24(火) 23:30:07ID:???
今のmixiのデータ規模になるとエンタープライズレベルになる
もう泥臭い言語の出番は終わって、Javaや.NETの出番ってことですよ
0595nobodyさん2006/01/25(水) 00:14:03ID:???
あんな変化が多くてアドホックな分野をCでやるのはアホでしかないな。
0596nobodyさん2006/01/25(水) 00:51:26ID:???
アマゾンもmod_perlだろ？
mod_perlで出来ることはmod_phpでも出来るから
エンタープライズもPHPで問題なし！
0597nobodyさん2006/01/25(水) 01:07:38ID:???
>>596
>mod_perlで出来ることはmod_phpでも出来るから
全然ちげーよ。
0598nobodyさん2006/01/25(水) 02:08:32ID:???
久々に純PHP厨を見た気がする
ちょっと嬉しい
0599nobodyさん2006/01/25(水) 13:58:41ID:???
Yahoo! は PHP だけどね。
知恵袋なんかも。つーか、PHP 作者が Yahoo! に入ったし。
0600nobodyさん2006/01/25(水) 17:25:18ID:???
PHP5使ってる香具師いる？
0601nobodyさん2006/01/25(水) 20:18:01ID:???
ﾉｼ
0602nobodyさん2006/01/25(水) 20:26:32ID:???
YahooがPHP＝すべてのサイトはPHPで構築可能
0603nobodyさん2006/01/25(水) 20:27:11ID:???
>>599
「PHP作者がYahoo!にいる」と言うとなんか凄そうだけど、Yahooの
Rasmus Lerdorf氏はPHP/FIの原作者であって、PHP3のエンジンや
Zend Engineはほとんど手がけていないんだよな。
0604nobodyさん2006/01/25(水) 20:39:25ID:???
おれおれ
0605nobodyさん2006/01/25(水) 23:38:23ID:???
実際はCのモジュールを呼び出してるだけ＞ヤフーのPHP
0606nobodyさん2006/01/26(木) 09:11:50ID:???
Rasmus Lerdorf氏はPHP/FIの原作者
これだけで、凄くないってことは無いけどな
0607nobodyさん2006/01/27(金) 03:30:12ID:???
PHP SUGEEEという呪文を唱えると
やたらもてるって言う夢を見た
0608nobodyさん2006/01/27(金) 07:34:46ID:???
口に出すのは恐ろしいな
0609nobodyさん2006/01/27(金) 13:27:30ID:???
PHPの負荷対策？スゴイな。
ここのワンクリ詐欺サイトにVIPPERが田代砲打ち込みまくってるのに、びくともしてない。
ttp://www.coronde.com/ok.php
恐ろしく硬いぞ。
0610nobodyさん2006/01/27(金) 14:19:35ID:???
>>609
ぃゃ、アンタ403だし
0611nobodyさん2006/01/27(金) 14:46:19ID:???
ログ読んできたが、重いからパーミッションで制限しただけっぽいな
鯖はピンピンしてる

現行スレはここらしい
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1138338819/
0612nobodyさん2006/01/27(金) 21:00:15ID:???
PHPの堅牢さはペンタゴンでも有名だぜ。
0613nobodyさん2006/01/27(金) 22:16:42ID:ygzcm9fD
スクリプターの分際で、スクリプトを流用されて怒ってるＤＱＮ。
ttp://d.hatena.ne.jp/nipotan/20060105

Perlってこんな奴ばっか。
0614nobodyさん2006/01/28(土) 00:38:38ID:???
パクリは良くないだろ。
そんな事も分からんのかPHP厨は？
0615nobodyさん2006/01/28(土) 11:21:48ID:???
パクりはライセンス次第。
この場合はGPLかarticle licenseだろうから問題ないんじゃないかな。
企業間取引等でライセンス次第ではCだろうがPerlだろうが違反したら訴えられるだろ。
0616nobodyさん2006/01/28(土) 12:57:41ID:???
Yahoo!/Amazon/はてな級のアクセスがあるサイトで
Javaを使うことはありえない。
インフラ投資がPHP/Python/Perlに比べて膨大になるから。
要は適材適所。
0617nobodyさん2006/01/28(土) 18:10:58ID:???
ありえなくないよ。
YahooでもJavaは候補に挙がってたし。
Javaだとインフラ投資が膨大になるってのも意味不明だし。
0618nobodyさん2006/01/28(土) 18:31:18ID:???
>>593
>mixiの規模だと永続化出来ないmod_phpではかなり不利だと思う。
mod_perlの永続化って、メモリ上に残っているということ?
0619nobodyさん2006/01/29(日) 01:20:58ID:???
ゾンビが居座り続けるって意味だろ
0620nobodyさん2006/01/29(日) 06:25:12ID:???
http://public.yahoo.com/~radwin/talks/php-at-yahoo-zend2005.pdf
これを見るとPHPがいかにSUGEEEのかが分かるな。
0621nobodyさん2006/01/29(日) 08:55:07ID:???
mod_perlはサーブレットコンテナっぽく使えるんだよ。
PHPはJavaの言語仕様のマネしても、コンテナが劣ってるというか、根本的に仕様が違うんだよね。
0622nobodyさん2006/01/29(日) 08:56:44ID:???
まあ、たいした処理してないページなら、mod_phpが一番手軽でいいよ。
javaサーブレットやmod_perlは扱いが面倒だし、実際リソース食うし。
0623nobodyさん2006/01/29(日) 14:38:21ID:???
>>617
あるアクセス数を同じように処理させるのに
Perl/PHP/Python に必要なサーバ・スペックと
Java のサーバ・スペックでは全然違うんですよ。

候補で Java は上がってもコストから採用されることはない。
なぜなら安い金額で同じことができる方法があるから。
0624nobodyさん2006/01/29(日) 14:46:30ID:???
開発コスト > サーバーコスト
0625nobodyさん2006/01/29(日) 15:46:25ID:???
処理の速さよりセキュリティやアベイラビリティを求めるシステムもある
ビジネスの変化が早く高いスケーラビリティ求められるシステムもある
複雑なシステムで瑕疵担保にかかるコストを事前に高く想定されるシステムもある
大量のコンテンツによるサービスで徹底したスループットの高さを求められるシステムもある

単純にサーバが安いからで選ぶような会社は糞
様々な要件を鑑みて選択するのが常識
それを知っているなら>>623のような発言はできんわな
0626nobodyさん2006/01/29(日) 16:01:46ID:???
つまり Yahoo! や Amazon は糞、と。
0627nobodyさん2006/01/29(日) 19:16:49ID:???
単に、様々な要件を鑑みて選択しない会社が普通。
更に様々な要件を鑑みて選択するほど意識してる会社は
出来る人を集めれる言語でやるから言語には拘らない
0628nobodyさん2006/01/29(日) 21:12:16ID:???
Javaは要求されるサーバースペックが高い=重いって事？
0629nobodyさん2006/01/29(日) 21:39:29ID:???
Java使うなら、山盛りのメモリがﾎｽｨ

まぁ低スペック鯖使ってる奴等はPerlとかPHPでも使ってろって事だ
0630nobodyさん2006/01/29(日) 22:07:59ID:???
つか、SAP とも　Oracle APとも繋がらない時点でPerlだのPHPは話にならんだろ…。
0631nobodyさん2006/01/29(日) 22:56:45ID:???
>>629
つまり Yahoo! や Amazon のことか。
0632nobodyさん2006/01/29(日) 22:58:07ID:???
いや、今時メモリ代が足りないなんてことないから。そういう問題じゃない。
0633nobodyさん2006/01/29(日) 23:19:07ID:???
Java は才能のないサラリーマン・プログラマがつまらないシステムを作る用。
ゴスリングはハッカーだが、Java を使うプログラマにハッカーはいない。

ハッカーと巨大システムなら PHP/Perl/Python。
ただ、PHP/Perl/Python は厨や中小システムでも使われるから
偏見を持たれているのだと思う。
0634nobodyさん2006/01/30(月) 02:00:14ID:???
Rubyも仲間に入れてあげて
0635nobodyさん2006/01/30(月) 03:31:49ID:???
Pじゃないからなぁ・・。
0636nobodyさん2006/01/30(月) 03:32:20ID:???
いっそ思い切ってPubyに改名するとか
0637nobodyさん2006/01/30(月) 06:37:43ID:???
PHPこそハッカーいないね。
0638nobodyさん2006/01/30(月) 09:32:36ID:???
第三勢力だもの
0639nobodyさん2006/01/30(月) 09:34:42ID:???
PHPやらPerlを大規模で使ってる企業は自社で開発し自社でメンテナンスしてる
しかもそれがその会社の生命線だから掛ける人・物・金も桁違い
関わる技術に対する基礎研究や応用研究も開発会社のそれとは全くモチベーションが違う

つまり、ここで厨がマンセーつってるのとは次元の違うレベルで使われてる
そこまで行けばどんな言語でも結果は同じく出せるわけで、それがたまたまPHPであったりPerlであったりしただけ
そんな次元を持ち出してどうのこうの言われてもな

一般人が300万円くらいの車持ち出してどれが速いあれが速い言ってるとき、F1レーサーとF1マシーン持ち出して「これが速い」つってるようなもんだ。
0640nobodyさん2006/01/30(月) 12:07:56ID:???
ハッカーは Java を使わない
ハッカーは PHP も使う
0641nobodyさん2006/01/30(月) 14:24:56ID:???
ハッカーは言語を選ばない
0642nobodyさん2006/01/30(月) 14:30:33ID:???
おまいらハッカーの意味を良く理解してから発言汁
0643nobodyさん2006/01/30(月) 14:33:40ID:???
ハッカ
ttp://contents.kids.yahoo.co.jp/zukan/plants/card/0559.html
0644nobodyさん2006/01/30(月) 14:47:01ID:???
小規模から超大規模まで真のプログラムをするなら Perl/PHP/Python
勘定や基幹とか誰でもできる退屈なプログラムで人生の時間を無駄にしたければ Java
0645nobodyさん2006/01/30(月) 14:48:04ID:???
>>641
選ぶ。BASIC や Java は絶対に選ばない。
Google とか MIT など進んでいる組織を見よ。
0646nobodyさん2006/01/30(月) 15:13:40ID:???
PHPを使えない奴が
わーわー言っておりますけれども。
0647nobodyさん2006/01/30(月) 15:16:27ID:???
なんか Java プログラマ、哀れになってきたな
0648nobodyさん2006/01/30(月) 15:45:59ID:???
退屈で誰でもできるくだらない仕事でも誰かがやらないといけない。
だから Java プログラマには感謝すべきじゃないかな。
0649nobodyさん2006/01/30(月) 15:56:40ID:???
>>645
釣られるな。ハッカーの本当の意味勉強汁
0650nobodyさん2006/01/30(月) 17:19:42ID:???
649 によるハッカーの独自定義によると
Google や MIT, Amazon, Yahoo! の人たちは
ハッカーではない、ということですね。了解しました。
0651nobodyさん2006/01/30(月) 19:10:13ID:???
ハッカー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

スクリプトキディ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%87%E3%82%A3

クラッカー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
0652nobodyさん2006/01/30(月) 19:12:25ID:???
ハッカーはオールマイティで中立でなければならない
“Googleの”とか“Amazonの”とか付いた時点でハッカーではない
特定企業で特定分野に優れたただの人
0653nobodyさん2006/01/30(月) 19:33:07ID:???
PHP 製の Wikipedia を張る Java 厨でしたとさ
0654nobodyさん2006/01/30(月) 19:40:51ID:???
当然 Java ができる上で Java を使わず
C/C++/Perl/PHP/Python を使うのがハッカー。
0655nobodyさん2006/01/30(月) 19:47:50ID:???
>>652
君の言うハッカーって誰？
0656nobodyさん2006/01/30(月) 19:52:16ID:???
ある言語に卓越した人をハッカーと呼ぶならば、
他の言語ではハッカーにあらず。
よって言語を選ぶという言い方はおかしく、
その言語に対してその人はハッカーだということになる。

言語とハッカーは対であり、それ以外はない。

わけわかめ
0657nobodyさん2006/01/30(月) 19:57:19ID:???
>>652
独自定義披露、乙。
0658nobodyさん2006/01/30(月) 20:04:56ID:???
>>644
基幹系、勘定系でJavaが使われる例はまだまだ少ない訳だが…

#無論、Perlなどお話にならない事は言うまでも無い。
#お買い物サイトのそれもフロントエンドの一部が超大規模、とか言ってるレベルでは…
0659nobodyさん2006/01/30(月) 20:23:43ID:???
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0660nobodyさん2006/01/30(月) 20:25:13ID:???
現代の COBOL が Java なわけで
0661nobodyさん2006/01/30(月) 20:31:21ID:???
超大規模お買い物サイトのフロントエンド、とか
独自ハッカー定義の君には Java も PHP も語る資格なし。
0662nobodyさん2006/01/30(月) 20:35:15ID:???
お買い物サイトのそれもフロントエンドに使えない Java すげぇ。
0663nobodyさん2006/01/30(月) 21:05:33ID:???
ハッカーには言語なんて手段に過ぎないのにな。
アホくさ。
0664nobodyさん2006/01/30(月) 21:19:47ID:???
そのハッカーは正しくはﾊｶｰと書くべきじゃないかね
0665nobodyさん2006/01/30(月) 21:54:02ID:???
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
0666nobodyさん2006/01/30(月) 22:47:57ID:???
ウェブプログラミング自体、ハッカーのやるような仕事じゃない。
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