【総合】 Webprog板質問雑談スレッド 1

**nobodyさん** · 2005/11/03(木) 20:21:55

ありそうでなかった

**nobodyさん** · 2012/07/08(日) 19:28:07.39

>>832
てめえの日銭稼ぎの相談を無償奉仕させようってか
ものすごく、物凄く気分が悪くなったぞ
てめえの会社特定してやっぞ覚悟しろや

**nobodyさん** · 2012/07/08(日) 19:28:37.09

>>837
はぁ？
土下座すべきは>>832だろうがゴミ

**nobodyさん** · 2012/07/08(日) 19:29:21.47

何だこの流れ…

**nobodyさん** · 2012/07/08(日) 19:31:34.50

>>829
私が頼んだ案件の内容が何故こんなところに？
まさかあなたは…

**nobodyさん** · 2012/07/08(日) 19:33:39.35

>>841
お前こそ誰だよ

**nobodyさん** · 2012/07/08(日) 20:55:35.52

何でこんなに荒れてんだｗ
1人だろうけど

**nobodyさん** · 2012/07/08(日) 21:31:19.42

よくあること
糞サイト宣伝で荒れる

**nobodyさん** · 2012/07/09(月) 17:46:38.78

今からだったらWPでtwitterbootstrap導入がいいんじゃない？
見た目がよくあるブログサイトみたいになると思うけど、最低限できるだろ

**nobodyさん** · 2012/07/09(月) 19:13:13.16

こんな所で聞かなきゃならんほど無理するくらいなら
素直に社外にブン投げろよと思うがなぁ

**nobodyさん** · 2012/07/09(月) 21:02:56.80

> 素直に社外にブン投げろ
お偉いさんの多くは「内製が一番金かからない」と未だに信じてるからなぁｗ
うちの場合「懇意にしてる業者にお願いするお金ももったいない」ってレベルまできてて
さすがにそれは失礼じゃねーのかと言いたくなった

**nobodyさん** · 2012/07/09(月) 21:34:47.87

社内に投げるって方向は土方すぎてアレだと思うから個人的には好きではないけどな

**nobodyさん** · 2012/07/09(月) 22:27:46.58

客「全てのバージョンのＩＥでちゃんと表示できる？」
俺「IE6以降のバージョン全てで確認しました。問題ないです。」
客「IE5は？」
俺（うぜー・・・）

**nobodyさん** · 2012/07/09(月) 22:34:01.78

>>849
俺「いや、さすがにIE5は…」
客「貴様IE5を見捨てると申すのか！
我が社はサポート期限が切れようと全社そろってIE5を運命をともにしようと言うのに
それをバカにするのか貴様！！」
俺(クソうぜー・・・)

**nobodyさん** · 2012/07/10(火) 00:19:45.82

IE 6.0
IE 5.5
IE 5.0
IE 4.01
IE 4.0

**nobodyさん** · 2012/07/10(火) 00:23:28.18

IE5以下はガラケー用ページにリダイレクトさせれば一安心

**nobodyさん** · 2012/07/10(火) 00:54:01.93

いいなそれ
IE5ユーザーなんてどうせボケ老人だけだし、ガラケーページもPCページも違いも分からんだろ

**nobodyさん** · 2012/07/10(火) 09:30:35.09

IE9：Windows7ユーザー
IE8：IE9にアプデしてない7ユーザー、XPユーザー
IE7：IE8にアプデし忘れたユーザー
IE6：腐った牛乳、IE8にアプデし忘れたXPユーザー
IE5.5：いまだにひっそり生きてるWindowsMeユーザー

━━━━━越えられない壁━━━━━

IE5：こんなブラウザあったっけ
IE4：ナニソレオイシイノ

chrome>safari>IE9>firefox>opera>>>IE8～5.5>>>>>>IE5以下

**812** · 2012/07/10(火) 10:24:38.40

>>814

返事が遅れてすみません。
>>810
の件ですが、
AspMaxRequestEntityAllowedの値は1073741824となっています。

**nobodyさん** · 2012/07/10(火) 11:40:20.11

>>854
IE6はいまだ互換性の問題でupdateできないという話も聞く。

**nobodyさん** · 2012/07/10(火) 18:12:56.37

Vista忘れてんぞ

**nobodyさん** · 2012/07/10(火) 18:30:20.29

Vistaは忘れようよ

**nobodyさん** · 2012/07/10(火) 18:43:22.11

Vistaはまあ7に準ずる、ということで

**nobodyさん** · 2012/07/11(水) 14:09:27.96

殉ずると

**nobodyさん** · 2012/07/11(水) 16:17:26.43

vistaはIE9が使えるなら7に含める
ついでに2kはXPにでも

互換性ってうちのXPマシンはアップデートで勝手にIE8になったしIE8には互換モードがあるし…

他のブラウザ編

firefox：IE卒業した少しパソコン詳しい人、Linuxユーザー
chrome：ITスキルの高い人御用達、firefox卒業した人、IE大嫌いでHTML5好きな人達(要するにWeb開発者)
safari：Macユーザー
opera：低スペPCユーザー、ぬるぬる好き

IE：情弱の象徴、情弱でない人ではWeb開発者が動作確認して暴言吐く対象にする程度

IE9：HTML5サポートや高速タブブラウジングで情弱でない人にも少しずつ使われている(でもIEには違いない)

結論：HTML5サポートしてないブラウザは爆発するべき

**nobodyさん** · 2012/07/11(水) 19:06:57.28

IEコンポネ系ブラウザ使ってる奴も居るだろう
まぁ古いIE対応を歌う奴はさっさとしんでしまえばいいと思うが…！

**nobodyさん** · 2012/07/11(水) 19:54:23.01

Opera：オナニスト

**nobodyさん** · 2012/07/12(木) 01:57:34.63

非IEタブブラウザがOperaしかない時代に使い始めて以来
カスタマイズしまくったおかげで他のブラウザが使えなくなってしまった

**nobodyさん** · 2012/07/12(木) 23:12:51.45

>>863
そんな馬鹿なって思ったら>>864でまじだった。

**nobodyさん** · 2012/07/14(土) 21:59:16.77

>>864はoperaにやったカスタマイズをchromeでも再現できるようにがんばるといい

**nobodyさん** · 2012/07/14(土) 22:22:04.63

macbook airでchrome使ってるだけで
お前絶対カフェでドヤ顔してるだろ、って言われた

**nobodyさん** · 2012/07/14(土) 23:18:42.65

Macなんて買うからだ
キチガイ扱いされても仕方ない

**nobodyさん** · 2012/07/15(日) 02:18:34.29

chromeは良いブラウザだとは思うが普段使いには厳しいな
機能はもちろんだが操作性も重要

**nobodyさん** · 2012/07/15(日) 03:07:12.27

Chromeはデバッグ用

**nobodyさん** · 2012/07/15(日) 03:29:58.74

formタグでactionの値を空欄にさせて送信する（そのファイル自身が対象になる）方法がありますが、
あれのデメリットはどんなものがありますか？
昔のソフトバンクの端末で送信の挙動が変わってしまうという話を聞いたことがありますが、それ以外で…
よろしくお願いします
（web制作板かとも思いましたが…、よろしくです）

**nobodyさん** · 2012/07/15(日) 14:18:46.98

>>871
web制作板です。お疲れ様でした。

**nobodyさん** · 2012/07/15(日) 15:06:19.15

chrome使いは自意識過剰な低脳なキチガイが多い

**nobodyさん** · 2012/07/15(日) 15:27:14.49

>>873
根拠は？

**nobodyさん** · 2012/07/15(日) 18:29:20.50

お前が使っているから

**nobodyさん** · 2012/07/15(日) 18:56:05.75

>>874
お前ドブの匂いがする

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 08:16:19.57

>>871
昔のソフバンをサポートしないならいいでしょ
それ以外デメリット無さそうだし

昔のソフバンもサポートしたいならCGI等でactionに自分のURL埋め込むとか

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 11:22:47.60

Web開発者がchrome以外のブラウザ使うとか考えられない

デバッガが強力すぎるし
軽快だし
操作性もいい(ショートカットキー覚えたらなおさら)

firefoxはカスタマイズすればするほど重くなる

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 12:10:26.20

エンコードを変更するショートカットを教えてくれ

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 13:01:25.93

Chromeって広告出てくるじゃん？
あれが出ると表示が崩れて、デバッグ時にすごい邪魔

どうにかならないの？

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 18:42:58.75

つ　拡張機能

なければ自分で作っちゃえWeb開発者なんだから

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 18:46:00.49

>>878
俺にとってはfirefox以外考えられないな
まぁ使い慣れたもん使えってことだよ

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 19:11:19.87

俺もfirefoxだなー
開発者ならfirefox以外考えられないってぐらい。
javascriptだって狭義な意味では本物はmozillaだけなんだし。
プラグインやカスタマイズ性は勿論、王道使うべしっていう考えもある。

まぁ慣れたもん使えってっことですね

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 19:29:45.91

firefoxはアップデート頻度がなぁ・・・

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 19:42:40.95

chrome も firefox も今や更新頻度はあまり変わらないでしょ

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 21:46:20.41

昔firefoxだったけど、chromeに乗り換えた
単純に後者の方がデバッグに便利だったから

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 21:47:32.08

正確にはforefox→safari→chromeだな
safariにはchromeと同じデバッグ機能があるが、ソフト自体が不安定でよく固まるのですぐ捨てた

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 21:58:32.99

よく分からんがchromeにはfirebugより便利な機能があるの？

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 22:02:07.77

firebugはchromeでも提供されてるはず
firefoxでできることはchromeでも出来るし逆も然り
重い軽いってのはその環境や個人の感想であって
好きなの使えばいいだけで比較するもんでもないな

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 22:02:27.40

chromeの開発版ならある
firebugとは違うから、より便利かは人によるんじゃね？俺はスマホ開発だからchrome必須

**nobodyさん** · 2012/07/16(月) 22:04:48.63

スマホ開発ってエミュでやるんじゃないのか

**nobodyさん** · 2012/07/17(火) 13:14:20.21

スマホってほとんどiPhoneかandroidじゃん
どちらもブラウザはwebkitベースだからchromeのウインドウ幅を縮めたらなんちゃってエミュレータの完成

**nobodyさん** · 2012/07/17(火) 22:17:46.95

うわ　アホがいる

**nobodyさん** · 2012/07/18(水) 04:38:02.50

ページ幅を縮める機能は標準である

**nobodyさん** · 2012/08/27(月) 19:58:18.38

全角スペースめ…
こんどこいうこんどは許さんからな

稼働中のPHPを修正したら
正体不明のエラーで10分ぐらいサービス停止

全角スペースの仕業だった…

**nobodyさん** · 2012/08/28(火) 01:17:09.33

>>895
うわああるある…
全角スペースを見やすく表示してくれるエディタとかIDEとか使うべし

**nobodyさん** · 2012/08/28(火) 16:17:07.72

どこぞのwebページからコピペすると良くあるよねｗ＞全角スペース

**nobodyさん** · 2012/08/28(火) 18:35:25.25

IDEとかじゃなくて簡単な修正だからメモ帳で…

しかも日本語文字列の入力もしてたもんだから…

**nobodyさん** · 2012/08/28(火) 20:30:32.21

メモ帳使うなら秀丸使えよ・・・

**nobodyさん** · 2012/08/28(火) 21:01:09.48

俺は EmEditor 派

**nobodyさん** · 2012/08/28(火) 22:27:00.23

禿丸は4000円

**nobodyさん** · 2012/08/28(火) 22:42:14.32

>>901
禿丸ってwww

でもシェアウェアは痛い
Winならterapad
Linuxならgedit
でいいでしょ

**nobodyさん** · 2012/08/29(水) 02:14:54.40

notepad++

**nobodyさん** · 2012/08/29(水) 02:22:15.83

簡単な修正でもIDE使ったほうが確実でいいでしょう
最近のPCなら起動コストも動作も気にならないと思うけど

**nobodyさん** · 2012/08/29(水) 10:30:04.46

さくらエディタかなあ、64bitでコンパイルして長いこと使ってるが、、今最新版どうなってるか知らないや

**nobodyさん** · 2012/08/29(水) 11:13:46.97

滅多にソフトウェアに金を払わない俺ですら EmEditor にはお金を払った。
それだけすばらしいと思ってる。
ただ、金を払ったのは Ver.6 の頃だし今と昔は違うはずなので、ちょっと前の EmEditor 相当の事が
フリーで出来るのかもしれない。

スクリプトの設定でゴリゴリ設定すれば強力な vi とかは除外。
一々設定のためのスクリプトとか用意しなきゃならんのが面倒くさい。

**nobodyさん** · 2012/09/01(土) 01:00:18.96

Em→Teraだったけど、ここ5年以上はもうずっとエディタはさくらだなぁ
秀丸は名前が好きくない

**nobodyさん** · 2012/09/01(土) 01:30:54.02

あ、でもコーディング関係は基本IDEだけどね
エディタでやるのはほんとにちょっとした修正とか大量の置換とかくらい
エディタでコーディングするメリットは殆どないからなー

**nobodyさん** · 2012/09/01(土) 06:34:58.03

大量の置換も、プログラムを理解してるIDEが得意であってほしい

**nobodyさん** · 2012/09/01(土) 21:47:16.74

>>909
単純なテキスト検索とかマクロ処理とかだとエディタのほうが便利なんだよな
参照たどってのリネームとか、IDEにしか出来ないことも多いけど

まぁちゃんとしたコードだと、大量置換なんかが必要になるような場面が少ないから、
そういう機能自体がIDEには必要ないってことなのかもしれないけどｗ

**nobodyさん** · 2012/09/07(金) 23:26:27.31

SEになろうと思う
公務員試験の勉強に耐えられるなら、プログラミング向いてるかなぁ？
学生時代はそんな感じでｺﾂｺﾂ型だったんだけど

**nobodyさん** · 2012/09/08(土) 00:09:30.77

試験勉強に耐えられるかなんて関係ない
どんなに耐えてもできるやつになるかは別問題
この業界はセンス（天才肌）がモノを言う
どんなに努力しても報われるとは限らない
頭の回転が早いなら向いてるかもしれない
そうでないなら人気のない組み込み業界にでも飛び込んだほうがいい

ちなみにSEとPGは別物
SEはプログラムなんてできなくていい

**nobodyさん** · 2012/09/08(土) 01:09:38.01

>>911
SEは営業に限りなく近い。社外社内問わず折衝の日々。
プログラム打ってるヒマはほとんどないよ。

っていうかここで質問することなのかコレｗ

**nobodyさん** · 2012/09/08(土) 02:42:53.28

SE とは、プログラマの苦労が分かる営業兼ディレクター
だと俺は思ってる

**nobodyさん** · 2012/09/08(土) 04:28:01.66

要件定義
外部設計
内部設計

**nobodyさん** · 2012/09/08(土) 06:05:23.18

公務員試験の勉強に耐えても公務員になれなかったんだろ？
そんな自負してる時点でたかが知れてるわｗ

**nobodyさん** · 2012/09/08(土) 08:07:09.11

俺は3年間浪人して他の人より長く勉強したんだぜ？
とか威張るやつかw

**nobodyさん** · 2012/09/09(日) 22:10:23.20

ちょっと説明が長いのですが、よろしくお願いします。

CGIなどWEBアクセスされたスクリプトの中で
パイプで他スクリプトを実行するスクリプトを書いています。
アクセスログをとる内容で、サイト内で動作するさまざまな言語のスクリプトから
一律にできるよう、このような設計を考えました。
例えばPHPスクリプトからは以下のようにロガースクリプト(python)にパイプを開きます。
$json = json_encode($_SERVER);
$handle = popen("python {$logscript} {$id} {$json}","r");
かなり乱暴なんですが、環境変数をJSON文字列にして渡しています。

質問はこの引数(JSON文字列)のエスケープのことです。
{"foo":"FOO","bar":"BAR"} という文字列をロガースクリプトで受け取ると
Windowsでは {foo:FOO,bar:BAR} となり、JSONとしてロードするためには
ダブルクォーテーションをエスケープして対処しました。
$json = str_replace('"','\"',$json);
※実際はWindowsパスの空白文字やパス区切り文字の\などにも対応
受け取りはこんな感じ↓(python)
json = ' '.join(os.argv[2:]) # 空白文字で分割されてしまうのでjoinしている

続き · 2012/09/09(日) 22:12:32.78

実行環境のレンタルサーバでは次のようになります
arg2 = os.argv[2] #=> foo:FOO
arg3 = os.argv[3] #=> bar:BAR
前後の{}が消え、エスケープした"も消え、空白は無視され , で分割されており
ひとつのJSON文字列の体を残していません(復元は簡単ですが)

Windowsの動作は理解できるのですが、Unixでどうしてこんな親切なことをしてくれるのか
動作の規則がわからないのです。
WEBアクセスの環境変数なので、危険な文字列のエスケープも必要なのですが、
パイプで引数が渡される際にサーバー側の何らかの安全機能で何が起きているとか、
JSON文字列として渡すためにはどうすればいいのかなどがわからず、進めなくなってしまいました。
もし解説をお願いできるとありがたいのですが・・・

**nobodyさん** · 2012/09/10(月) 02:44:56.32

シェルで意味の持ちそうな文字はエスケープしなきゃ・・・

でも一々指定するのが面倒だろうから下記のようにする（perl で書いた場合）

JSON な文字列を unpack('H*', $json) してから、パイプでオープンした
ファイルハンドルへ print して閉じる。

受け取った側のスクリプトは標準入力から読み取った文字列を
pack('H*', $stdin) で戻してからハッシュへ変換 (オブジェクトにする)

パイプでオープンする時はコマンドの引数にするよりは、
オープンしてからの print がおすすめ。

**nobodyさん** · 2012/09/10(月) 04:02:38.43

Windowsは引数の処理が貧弱
二重引用符で囲んだ部分を1つの引数と見なす程度
(Program Filesなどで使う)

UNIXは逆に厳密
全体を二重引用符で囲んで内側を厳密にエスケープすれば渡せる
単引用符でもいいが意味が異なる

**919** · 2012/09/10(月) 17:47:55.08

>>920-921
たいへん参考になりました。
PHPにはちょうどescapeshellarg()という関数があり、これを通して渡したところ
UNIXでは正しく取得でき、Python側でもそのままJSONとして扱うことができました。
文字列として表示してみるとやはりダブルクォーテーションは消えており(空白文字に置き換えられている模様)
JSONとしては妥当でないはずなのですが
Pythonのライブラリの方でうまく処理しているようです。
Windowsではこれではダメで、別途文字列解析で対処しました(実行環境ではないので)
言語によって方法は異なると思いますが、適切なエスケープでスムーズにいくことがわかったので
だいぶ前進できました。

パイプを書き込みで開く方が確かに本来の姿のようにも思ったのですが、
ログへの書き込みと同時に関連の出力を受け取りたいニーズもあったため
より簡単にするためコマンド引数として渡す線で進めてみようと思っています。
ありがとうございました！！

**nobodyさん** · 2012/09/16(日) 05:08:07.22

運用スレってないの？

**nobodyさん** · 2012/09/17(月) 12:05:32.20

何の？

**nobodyさん** · 2012/09/17(月) 13:37:25.52

もちろんWebprog板の

**nobodyさん** · 2012/09/17(月) 18:08:40.78

自治スレってことか？

**nobodyさん** · 2012/09/24(月) 13:35:16.65

プラグイン方式のアプリケーション開発を勉強するのにいい教材はないですか？
なんでプラグインというものを適用するとアプリケーションに割り込むことが可能なのか
そういう受け皿的なものを作るのは予想できますが全然わかりません
MVCでいうとこのどこに割り込ませるかとか色々あるんでしょうけど
小さいコアプログラムにプラグインをつけていって大きくしていくような説明をしてるような
書籍やサイトがあったら教えて下さい

**nobodyさん** · 2012/09/24(月) 16:46:47.28

言語によって実装方法がえらく異なるわけだが。
極端な話すればrequireでもいいわけで。

**nobodyさん** · 2012/09/24(月) 17:25:57.06

プラグインでみんなで拡張できるようにするには、作り方の仕様すなわちインターフェイスを明確にする必要がある

**nobodyさん** · 2012/09/25(火) 02:31:02.84

>>927
既存のプラグイン方式のアプリケーションのソース見ればいいじゃん

**nobodyさん** · 2012/09/25(火) 19:58:21.58

[perl]
設定画面とか作りこまなければ

my $pluginname = 'test';
my $pluginfile = $pluginname . '.plg';
require $pluginfile;
my $plg = $pluginname ->new();
$plg->run();

一番簡単なやりかただとこんなもんか。

**nobodyさん** · 2012/09/25(火) 21:35:05.81

実装もだが、
プラグインに本体のどの部分を弄らせるか思想と設計が重要
失敗すると互換性がなくなって混乱する

**nobodyさん** · 2012/09/26(水) 06:27:56.49

スマートフォンもケータイ同様
アクセスごとにIPアドレスが変化するのでしょうか？

**nobodyさん** · 2012/09/26(水) 08:05:06.94

両方

**nobodyさん** · 2012/09/26(水) 10:10:17.94

スマホは
・キャリア
・ガラケーのテザリング
・ISP (テザリング)
・海外 (キャリア、テザリング)
ざっと考えただけでもこれだけある

必ずしも au や docomo などの回線から来るとは限らない

**nobodyさん** · 2012/09/26(水) 10:46:45.64

糞フトバン糞はアウトオブ眼中

**nobodyさん** · 2012/09/26(水) 14:26:36.20

懐かしい言い回しだなｗ