Python vs Ruby vs PHP vs Perl

[0001 nobodyさん 2005/08/22(月) 20:28:32 ID:???]

どれを学べばいいの？

[0835 nobodyさん 2006/08/20(日) 02:07:19 ID:???]

プログラマは楽するためには何でもやる

[0836 nobodyさん 2006/08/20(日) 02:59:17 ID:???]

楽するためにはどんな苦労でもする

[0837 nobodyさん 2006/08/20(日) 11:36:16 ID:???]

>>836
ちょｗｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗ

>>835-836 永久ループ？

[0838 nobodyさん 2006/08/20(日) 11:41:54 ID:???]

「プログラマは楽するためにはどんな苦労でもする」
で完結。

[0839 nobodyさん 2006/08/20(日) 11:49:07 ID:???]

しねぇよ

[0840 なかやまきんにくん 2006/08/20(日) 11:55:56 ID:???]

健康のためなら
死んでもいい

[0841 nobodyさん 2006/08/20(日) 12:14:01 ID:???]

「楽する」に結びつかない苦労はイヤなわけで

[0842 nobodyさん 2006/08/20(日) 13:02:18 ID:???]

>>837
> 永久ループ？
否、楽にしすぎて馬鹿でも作業できる環境つくると
仕事を失う

[0843 nobodyさん 2006/08/20(日) 15:54:36 ID:???]

馬鹿でも仕事できる環境を構築する奴、
と、
その環境で仕事する使い捨ての馬鹿、
がいる。

前者は永久ループでより馬鹿でも仕事できる環境を作り続ける。
後者は使い捨て。

[0844 nobodyさん 2006/08/20(日) 16:42:40 ID:???]

>>840
ソレだ！！！

[0845 nobodyさん 2006/08/21(月) 01:12:34 ID:1XDagWEI]

ちょっとスレの方向がずれてない？

[0846 nobodyさん 2006/08/22(火) 05:57:54 ID:???]

馬鹿しかいないんだからしょうがない

[0847 nobodyさん 2006/08/22(火) 09:55:01 ID:???]

>>846
ソレだ！！！

[0848 nobodyさん 2006/08/23(水) 12:14:35 ID:???]

Perlのコードって見ててキモチワルイよね
いっそこのままＲｕｂｙに大勢が以降しないかな

[0849 nobodyさん 2006/08/23(水) 17:03:31 ID:8ANqnZJ+]

>>848
開発体制をもっとオープンにしない限りありえんな。

[0850 nobodyさん 2006/08/25(金) 04:36:25 ID:???]

>>848
後で見るとキモチワルイが
書いてるときは最高にハイってやつだぜ!!

>>849
なんでやねん

あ、あとRuby派の人
クロージャーってどう便利なの?
仕組みはわかったがどう使うのかわからん。

[0851 nobodyさん 2006/08/25(金) 12:51:58 ID:???]

クロージャーはperlにもあったな

[0852 nobodyさん 2006/08/25(金) 13:24:43 ID:???]

Javaも導入を検討しているみたいだね。

[0853 nobodyさん 2006/08/25(金) 16:46:14 ID:???]

>>850
やっつけシングルトンとか再帰関数で自分の深さを覚えておきたいなんてときにどーでっかー？
>>851
PHPもstaticがあるので仲間に入れてください＞＜
>>852
Javaは仲間はずれ〜♪

[0854 nobodyさん 2006/08/26(土) 14:24:52 ID:???]

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/25/news053.html

[0855 nobodyさん 2006/08/26(土) 15:34:44 ID:???]

なんかいまどきベンチを出してくるにしては、環境が古いなぁ。
PHP4で、MySQLは3か。

[0856 nobodyさん 2006/08/26(土) 15:47:42 ID:???]

lighttpd+fastcgiもやってほしいな

[0857 nobodyさん 2006/08/26(土) 19:17:13 ID:???]

なにこの糞の役にも立たないベンチ

[0858 nobodyさん 2006/08/26(土) 22:17:54 ID:???]

>>855
PHP4は普通じゃね
5は遊びで使うならいいけどさ

[0859 nobodyさん 2006/08/27(日) 04:23:19 ID:95XQOxpE]

DB接続やCGIモジュールのインクルードに時間をとられて、mod_phpとmod_perl自体の比較になってない。
DB接続やHTML出力の処理をベンチマークの対象に含めたいなら、一般的な動的ページで想定されるコードにしないと意味ないわ。

[0860 nobodyさん 2006/08/27(日) 07:05:41 ID:HcNFC/f4]

俺若造だけど既に28社近く偽装派遣としてプロジェクトに参加した
基本的にWEB
どの会社もそうだけど、
表側がJSPやPHPやASPが多い
裏側がJAVAだったりPHPだったりCOMファイルだったりする。
でも内部スクリプトは全部Perl　ASPでもPerl
だからPerl覚えとけば仕事には困る事はなさそう。

WEB表示の事を考えなければ多分早いんだろう。
作るのも動くのも

[0861 nobodyさん 2006/08/27(日) 10:27:18 ID:???]

Perlは単価安いぞ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

[0862 nobodyさん 2006/08/27(日) 15:51:38 ID:???]

安案件はPHPに流れPerl自体の案件が減っのと
ある程度のスキルを持ったPerlerが少ないせいか金出しても集まらない罠

[0863 nobodyさん 2006/08/27(日) 15:55:18 ID:???]

スキル持ったPerlerは企業に囲われてるからなぁ。
市場にはなかなか出てこない。

[0864 nobodyさん 2006/08/27(日) 16:27:47 ID:???]

>>860
釣りっぽいけど客としてこう言うのは何度かみたことある。
.cgiや.aspなのにPHPのエラー出てたり.jspなのにｵﾔｼﾞ猫のエラーじゃなく
不自然なエラーだったり(perl?)

[0865 nobodyさん 2006/08/27(日) 17:45:58 ID:???]

cgiは中身なんでも良くね?

[0866 nobodyさん 2006/08/27(日) 18:41:12 ID:???]

そうなんだけど、この場合#!/usr/bin/phpって話じゃないだしょ

[0867 nobodyさん 2006/08/27(日) 23:14:39 ID:HcNFC/f4]

すまんそういう話じゃない

中で動くCronとかATコマンドで日時バッチなどのスクリプトな話
まあそれ以外にもあるだろうけど、
データを扱いやすい形まで持っていく部分までPerlが担当してるケースが多い

[0868 nobodyさん 2006/08/27(日) 23:23:10 ID:???]

「これまでPerlだった。だから今後もPerlだ」
って言ってる奴は多分
「これまでCOBOLだった。だから今後もCOBOLだ」
っていうウチの部長と同レベルだな。

[0869 nobodyさん 2006/08/28(月) 00:53:29 ID:???]

>>868
レガシーシステムで大活躍のIBM謹製PL/Iは、まだまだ続きますか？

[0870 nobodyさん 2006/08/28(月) 02:07:55 ID:???]

バッチ処理はPerlが断然書きやすいね。

[0871 nobodyさん 2006/08/28(月) 04:03:00 ID:???]

>>870
PHPってバッチ処理書ける?　

[0872 nobodyさん 2006/08/28(月) 07:01:57 ID:7ZEhJCL5]

VBSでもPHPでもJAVAでも書けるけどね。
Perlが一番楽だし実績がある。
YahooもPHPに変更したのは表っ面だけだろ

[0873 nobodyさん 2006/08/28(月) 09:05:52 ID:???]

単価ではPHPは安すぎてどうにもならんな。
Perlは案件減ったしRuby、Pythonは絶対数が少なすぎる。
食っていく事を考えるとスクリプト言語じゃ厳しいのかな。

[0874 nobodyさん 2006/08/28(月) 09:17:24 ID:???]

↑日本だとそうかもね。
海外と関わりのある仕事してると、スクリプト言語が盛り上がりつつある感じはしてるよ。

[0875 nobodyさん 2006/08/28(月) 12:12:53 ID:???]

WordPress をちょっといじろうと思って
コード見てなんじゃこりゃと思ってやになった。
やはり名前空間ないのは厳しい。

でもPHPで作られたキラーアプリがたくさんあるから
しばらく生き残るのは確定なんだろうね。

[0876 nobodyさん 2006/08/28(月) 12:30:01 ID:???]

日本でもスクリプト言語の隆盛が起こると思うけどな。
憂うべきなのはその担い手がおそらくPHPだということで。

[0877 nobodyさん 2006/08/28(月) 23:45:43 ID:???]

>>876
PHPがなかったら、何使ってたと思う？

[0878 nobodyさん 2006/08/28(月) 23:46:46 ID:???]

UTF-8扱える環境がphpしかなくて
cronで動かすスクリプトをphpで書いたことあるな

[0879 nobodyさん 2006/08/29(火) 01:11:22 ID:Hy4N0aq8]

Python使い少ないなぁ、残念

英語アレルギーが無いので、海外のサイトを見ながらサクサク使ってる。
標準モジュールも充実してるし、便利なモジュールの登場と標準への
組み込みも積極的だと思う。

文法の美しさは、ちょっと置いておく。

誰か言ってたが、Pythonがいいのは小規模な開発まで。
大規模サービスや、組み込みに〜って話になったとたん、
パフォーマンスとフレームワークの充実から、Javaになってしまう。

Python、手続きが楽なので大好き
Javaはその真逆だと思う

まぁ、適材適所ってところで使い分けてる

つうことで、一長一短なので、色んな言語を知っておくといい事だと思う > 1

[0880 nobodyさん 2006/08/29(火) 03:31:18 ID:???]

Javaは大規模向けのノウハウがあるからだろ
パフォーマンスはきちんとプロファイル取って最適化すれば問題にならないだろうし
つかどの言語でも同様に存在する問題

Javaは普及はしてるけど積極的に使いたい言語とは思えない

[0881 nobodyさん 2006/08/29(火) 06:33:08 ID:???]

html埋め込み型のPHPの方が見易いというのはあるな。

[0882 nobodyさん 2006/08/29(火) 10:08:09 ID:???]

ものすごくシンプルな作りのものを除けば
埋め込み型は良くないってのが最近の流れじゃない？
ある程度の規模になればPHPだってテンプレート使って書くんだし。

WordPressとかマジ埋め込み。泣ける。

[0883 nobodyさん 2006/08/29(火) 10:13:34 ID:???]

埋め込み型が駄目でかつ
テンプレートも最低限の機能だけでいいという流れかな

PHPの場合、生PHPでテンプレートは十分っていうのも多いし

[0884 nobodyさん 2006/08/29(火) 15:45:57 ID:???]

そうかぁ。
埋め込み型がダメなら、PHPの価値なんて無いな。

[0885 nobodyさん 2006/08/29(火) 17:15:08 ID:???]

言語の価値における言語仕様の果たす割合なんて微々たるものだ。
その言語使って何を作れるかなんて意味がない。重要なのは何が作られたかだ。

[0886 nobodyさん 2006/08/29(火) 17:34:52 ID:???]

「埋め込み型」が前処理とか関数定義とかもいっしょくたに
埋め込んじゃう事を指してるんなら同意。

[0887 nobodyさん 2006/08/29(火) 22:15:17 ID:???]

HTMLの中にコードを埋め込める 〜 PHP自体が壮大なテンプレートシステムである件

[0888 nobodyさん 2006/08/29(火) 23:06:59 ID:???]

MVVフレームワーク。

[0889 nobodyさん 2006/08/30(水) 00:02:40 ID:???]

VVVV

[0890 nobodyさん 2006/08/30(水) 00:04:18 ID:???]

w

[0891 nobodyさん 2006/08/30(水) 10:29:25 ID:???]

v

[0892 nobodyさん 2006/08/30(水) 12:23:27 ID:???]

(V)o￥o(V)

[0893 nobodyさん 2006/08/30(水) 13:28:10 ID:???]

Djangoの継承できるテンプレートやばい。マジやばいよ。

[0894 nobodyさん 2006/08/30(水) 13:32:41 ID:???]

kwsk

[0895 nobodyさん 2006/08/30(水) 19:48:56 ID:???]

ttp://ymasuda.jp/python/django/docs_0.95/templates.html
この辺にkwsk書いてありもす

[0896 nobodyさん 2006/08/31(木) 00:30:04 ID:???]

こりゃぁおもしれぇ。

[0897 nobodyさん 2006/08/31(木) 04:21:18 ID:???]

>>854
mod_perlってメモリキャッシュしてるのにそんなに遅いの？

[0898 nobodyさん 2006/08/31(木) 04:23:00 ID:???]

>>893
不要

[0899 nobodyさん 2006/08/31(木) 04:26:37 ID:???]

>>873
そもそも言語指定された仕事拾ってる時点で、安いのは当たり前。

[0900 nobodyさん 2006/09/02(土) 16:46:47 ID:???]

なんかプログラム板だとパイソンスレの流れがはやいんだが
ここ来ると全然人気なさそうだなー
実際Pythonで動いてるシステムなんてないよね？

[0901 nobodyさん 2006/09/02(土) 18:27:49 ID:???]

>>900
日本語しか読めない人間にとってはそうだな。
世界中には山ほどある。

[0902 nobodyさん 2006/09/02(土) 22:10:03 ID:???]

>>900
オライリ本にNASAで使ってるとか書いてあるお

[0903 nobodyさん 2006/09/02(土) 23:25:37 ID:???]

A NASA A NASA A NASSA NASSA NASSANASA

[0904 nobodyさん 2006/09/03(日) 00:43:35 ID:???]

わざわざ実装言語を主張してるWebサービスにろくなもんはないよ

[0905 nobodyさん 2006/09/03(日) 05:01:00 ID:???]

powerd by rails :)

[0906 nobodyさん 2006/09/03(日) 05:09:00 ID:???]

ttp://diggdot.us/
＞This is the first site we built with TurboGears  
＞(a lot of fun - goodbye PHP!). CherryPy has been
＞running great as the server.

g o o d b y e  P H P !

[0907 nobodyさん 2006/09/03(日) 08:04:12 ID:???]

>>906
俺は
>CherryPy has been
>running great as the server.
の方が気になる。
最近のCherryPyはそんな安定してるのかー。

[0908 nobodyさん 2006/09/03(日) 09:07:25 ID:???]

>>906
こちらもどうぞ。
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20060307.html
＞PHPやPerlは死滅すればいいのにと思っている

[0909 nobodyさん 2006/09/03(日) 11:11:26 ID:???]

口ではモンクいいつつも
PHPを使い続けて1年
すっかり慣れてしまった…

[0910 nobodyさん 2006/09/03(日) 13:10:19 ID:???]

>>900
trac知らないのかな…

[0911 nobodyさん 2006/09/03(日) 14:30:48 ID:???]

>>910
影舞を使っていたら、Tracを薦められました。

[0912 nobodyさん 2006/09/03(日) 16:05:31 ID:???]

>>908
ステレオタイプにまみれたセキュリティゴロを持ち出すなｗ

[0913 nobodyさん 2006/09/03(日) 18:45:55 ID:???]

>>912
それが仕事なんだから仕方が無い。
俺らだってにたようなもんじゃないか（・ω・）

[0914 nobodyさん 2006/09/03(日) 18:49:21 ID:???]

>>908はなんか人間的に酷いな。

[0915 nobodyさん 2006/09/04(月) 02:49:37 ID:???]

>>914
なんでソコまで喧嘩腰なんだろうかっつー気はするな。

[0916 nobodyさん 2006/09/04(月) 07:36:21 ID:???]

>>915
参考までに↓

566 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 12:18:20 ID:???
>>559
そんなこともわからないような奴は使うな
教えることは何もない
氏ね

567 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 03:03:40 ID:???
>>566
この子は何でこんなに攻撃的なんだろう。
そういや、散歩に出さずに家に閉じ込めた犬は、
よく吠えるって言うね。

親御さんに、外に連れて行ってもらってないのかな？

[0917 nobodyさん 2006/09/05(火) 18:13:10 ID:???]

日系ソフトウェア〜本屋で立読みしたら、Rubyの特集だった。

・メタプログラミング
・ブロック化

というのが便利らしい。

[0918 nobodyさん 2006/09/05(火) 18:17:34 ID:???]

>>917
＞メタプログラミング
どういう意味？

[0919 nobodyさん 2006/09/05(火) 19:28:55 ID:???]

「プログラムを作って実行するプログラム」を作ること

[0920 nobodyさん 2006/09/05(火) 19:48:33 ID:???]

コンパイラ？

[0921 nobodyさん 2006/09/05(火) 20:42:30 ID:???]

>>918
>>920
メタプログラミング 〜 "コードを生成するコード" を書くこと

近所の本屋で読んでみてください。

日経ソフトウエア 2006年 10月号 [雑誌]
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000HD1BS0

【特集1】 Rubyで仕事がラクになる！　便利な使い方からRuby on Railsまで
　Part1　なぜRubyは仕事に役立つのか
　Part2　Rubyの便利な使い方
　Part3　Ruby on Railsでシステム構築
Part4　Javaのソースコードを自動生成
（コラム）「仕事の現場から」Rubyで開発している現場からのレポート

【特別付録CD-ROM】
収録ソフト：Flash 8 体験版、Flex 2 体験版、Eclipse SDK 3.2、Ruby
記事コンテンツ：Ruby」Ruby、Ajax、Flashをゼロから学べる入門記事「ずばりわかる！Ajax」、「ずばりわかる！Flash」、「ずばりわかる！Ruby」を収録。

[0922 nobodyさん 2006/09/05(火) 20:50:13 ID:???]

俺も知らんかったよ。
Googleで検索したら、こんなの出てきたよ。

Rubyによるメタプログラミング演習
ttp://techno.hippy.jp/rorwiki/?An+Exercise+in+Metaprogramming+with+Ruby
Pythonでのメタクラス・プログラミング
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/030425/j_l-pymeta.html

↑プログラミングについてよく勉強している人たちだなー。
そーいえば、PHPで「メタプログラミング」云々って話は聞いたことないなー。

[0923 nobodyさん 2006/09/05(火) 21:13:08 ID:???]

最近設計された言語だとこういうことできない方が少ないし
Rubyだからできるって声高に言われても

[0924 nobodyさん 2006/09/05(火) 22:14:25 ID:???]

お前ら、その単語を連発するのを今すぐやめろ！
LISPerが来ちまってからじゃ手遅れだぞ…

[0925 nobodyさん 2006/09/06(水) 00:04:48 ID:???]

>>922
>PHPで「メタプログラミング」云々って話は聞いたことないなー。
言い出す奴は純粋なバカだろうね。

[0926 nobodyさん 2006/09/06(水) 02:57:07 ID:???]

>>925
本気でそう思ってるなら、あなたは純粋なアホだろうね。

[0927 nobodyさん 2006/09/06(水) 09:26:52 ID:???]

>>926
いいからベタで書いとけよ。

[0928 nobodyさん 2006/09/06(水) 10:16:25 ID:???]

メタプログラミングってのを勉強＆練習するなら、どんな言語でやってみるとイイですか？
Webプログラミングにも役立てるなら、Ruby、Pythonがイイのかな？
PHPやPerlでは、メタプログラミングってのはやらないの？

まぁ、そういう仕組みを使わなくても、今のところ困ることはなさそうだけど…。
便利な仕組みがあるなら内容は知っておきたい、知識は知識として正確に知っておきたいです。ｗ

[0929 nobodyさん 2006/09/06(水) 11:03:52 ID:???]

>>928
C++

[0930 nobodyさん 2006/09/06(水) 13:09:14 ID:???]

>>929
Thanks!!!

メタプログラミング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
> 代表的なメタプログラミングの例はLISPのマクロである。
> メタプログラミングの他の例としてはC++における「テンプレートメタプログラミング」などが挙げられる。

LISP、C++、Ruby、Python…どれにしようかな？

Ruby on Railsかじって、ついでにRubyでメタプログラミングの仕組みを勉強、という経路かなー。

[0931 nobodyさん 2006/09/06(水) 13:15:04 ID:???]

PHP でも普通に reflection 使えたと思うが。

[0932 nobodyさん 2006/09/06(水) 14:32:08 ID:???]

>>931
PHP5から使えるようになったらしいが、PHPでそこまでやるくらいなら他の言語に移った方が何かと幸せになれると思う。

[0933 nobodyさん 2006/09/06(水) 14:59:01 ID:???]

>>931
ヒント、Thanksです。

PHPでは、リフレクションという機能・仕組みを利用して「メタプログラミング」に相当する操作をやるんですか？
Google斜め読みでは、やっぱ分かりませんでした。orz

ttp://www.sooey.com/journal/2005/10/26/621/
> Java では POJO や AOP によってメタプログラミング的なアプローチが行われている
> AOP はメタプログラミングのためにも Java にとっては重要なものだが、動的言語には不要だ

ttp://blog.xole.net/article.php?id=299
> 出来ることは、 コンストラクタインジェションとセッターインジェクション、メソッドインジェクション。
> まぁ、つまりSeasar - DI Container with AOP -で記述されているもの。

ttp://s2container.php5.seasar.org/
> S2Container.PHP5プロジェクトでは、Java版Seasar2 を PHP5 に移植します。

PHPのReflection APIって全然使ったことないなー。
ttp://www.php.net/manual/ja/language.oop5.reflection.php

「はじめてのPHP言語プログラミング入門」に説明があったのは覚えてるけど、何に使うか分からんかったです。ｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4774122866

[0934 nobodyさん 2006/09/06(水) 15:08:14 ID:???]

Perlでもメタプログラミングは結構昔からある。
黒豹本(1997)でもTemplate Driven Code Generationとして紹介されてる。