Python vs Ruby vs PHP vs Perl

**nobodyさん** · 2005/08/22(月) 20:28:32

どれを学べばいいの？

**nobodyさん** · 2006/08/15(火) 00:11:15

>>810
rubyは遅いんだけど、速いコードを書こうという気が起きないんだよね。
遅くても良いから奇麗にとか、効率良くとか考えてしまう。

**nobodyさん** · 2006/08/15(火) 05:15:19

鯖依存度が高いからな

**nobodyさん** · 2006/08/15(火) 10:40:53

そんなに速度重視するならCで作れといいたい

**nobodyさん** · 2006/08/15(火) 13:23:28

アセンブラだろ

**nobodyさん** · 2006/08/15(火) 14:34:08

マシン語をわすれるな

**nobodyさん** · 2006/08/15(火) 15:52:04

>>816
アセンブリ言語≒マシン語だろ

**nobodyさん** · 2006/08/15(火) 17:43:08

マシン語のほうがはやい

**nobodyさん** · 2006/08/15(火) 20:15:43

今時のCPUだったら、コンパイラの最適化に勝つのはムズイ

**nobodyさん** · 2006/08/16(水) 00:58:45

ムズイんじゃなくて、まず無理

**nobodyさん** · 2006/08/16(水) 01:49:01

>>812
きれいに効率良く書きたいならﾊﾟｲﾊﾟｲでいいじゃん。
なんでわざわざ遅いrubyにするの？

**nobodyさん** · 2006/08/16(水) 02:02:51

単に好きなだけじゃね？
Pythonは日本語の解説系サイトも少ないし、ちょっと手を出すにはきつい。

**nobodyさん** · 2006/08/16(水) 03:32:20

>>822
そう？
少なくともrubyの公式ドキュメントより、
ﾊﾟｲﾊﾟｲの翻訳ドキュメントのがしっかりしててわかりやすいと思うけどね。
まぁ単に好きなだけってなら分からなくもないけど。

**nobodyさん** · 2006/08/16(水) 04:25:05

なんでpython一般でなくてPyPy限定なのか問いたい・・・
一般的に配布されてるのってCPythonですよね・・・？

**nobodyさん** · 2006/08/16(水) 05:10:22

俺プログラミング初心者だけど、Python 勉強してるよ。
チュートリアルとライブラリリファレンスが翻訳されているだけで大助かり。
コードが読みやすくて気に入ってます。

**nobodyさん** · 2006/08/16(水) 21:53:16

>>825
へー、そうなんだ。
PHPばかり使っていて、もっとスキルアップしなきゃと思ってるんだけど、Pythonも勉強してみようかな？
PHP→フレームワークの知識が必要になった（今ココ）

・PHPのフレームワークを勉強しつつ、Ruby on Railsを基本知識として学ぼうと検討中。
いろいろ調べていると、日本では流行ってないけど、Pythonも良さげかな？と。

**nobodyさん** · 2006/08/17(木) 00:38:42

>>826
PythonよりもJavaを学んだ方が良いと

**nobodyさん** · 2006/08/17(木) 02:34:09

http://c-au.2ch.net/test/-/goverrpg/1155655830/i

**nobodyさん** · 2006/08/17(木) 02:48:15

イントラとかのクリティカルなシステムはJavaが良く使われるけど、
ﾐｸｿみたいな単純定番機能の詰め合わせみたいなのは、
Javaでやるメリットさほどないし、実績もPHPやPerlと大差ないよね。

**nobodyさん** · 2006/08/17(木) 03:26:20

>>826
手に職って話ならJavaだな

最近Railsの本が鬼のような勢いで出てるがなんかあったんか?

**nobodyさん** · 2006/08/17(木) 10:47:59

RailsはRuby云々というより、フレームワークの良い叩き台になってるんだろ。
PHPのSymfonyとかも影響受けてるらしいけど、かなり良いって聴いた。（伝聞、伝聞）
言語開発者があんな感じだから、さっさと他の言語にそのノウハウを流出させてやって欲しいなぁ。

**nobodyさん** · 2006/08/17(木) 13:01:47

しめーじ

**nobodyさん** · 2006/08/19(土) 20:16:48

要するにrailsをぱくってるんだな。

**nobodyさん** · 2006/08/19(土) 20:53:27

ぱくりだろうがなんだろうが
楽ができれば正義

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 02:07:19

プログラマは楽するためには何でもやる

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 02:59:17

楽するためにはどんな苦労でもする

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 11:36:16

>>836
ちょｗｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗ

>>835-836 永久ループ？

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 11:41:54

「プログラマは楽するためにはどんな苦労でもする」
で完結。

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 11:49:07

しねぇよ

**なかやまきんにくん** · 2006/08/20(日) 11:55:56

健康のためなら
死んでもいい

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 12:14:01

「楽する」に結びつかない苦労はイヤなわけで

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 13:02:18

>>837
> 永久ループ？
否、楽にしすぎて馬鹿でも作業できる環境つくると
仕事を失う

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 15:54:36

馬鹿でも仕事できる環境を構築する奴、
と、
その環境で仕事する使い捨ての馬鹿、
がいる。

前者は永久ループでより馬鹿でも仕事できる環境を作り続ける。
後者は使い捨て。

**nobodyさん** · 2006/08/20(日) 16:42:40

>>840
ソレだ！！！

**nobodyさん** · 2006/08/21(月) 01:12:34

ちょっとスレの方向がずれてない？

**nobodyさん** · 2006/08/22(火) 05:57:54

馬鹿しかいないんだからしょうがない

**nobodyさん** · 2006/08/22(火) 09:55:01

>>846
ソレだ！！！

**nobodyさん** · 2006/08/23(水) 12:14:35

Perlのコードって見ててキモチワルイよね
いっそこのままＲｕｂｙに大勢が以降しないかな

**nobodyさん** · 2006/08/23(水) 17:03:31

>>848
開発体制をもっとオープンにしない限りありえんな。

**nobodyさん** · 2006/08/25(金) 04:36:25

>>848
後で見るとキモチワルイが
書いてるときは最高にハイってやつだぜ!!

>>849
なんでやねん

あ、あとRuby派の人
クロージャーってどう便利なの?
仕組みはわかったがどう使うのかわからん。

**nobodyさん** · 2006/08/25(金) 12:51:58

クロージャーはperlにもあったな

**nobodyさん** · 2006/08/25(金) 13:24:43

Javaも導入を検討しているみたいだね。

**nobodyさん** · 2006/08/25(金) 16:46:14

>>850
やっつけシングルトンとか再帰関数で自分の深さを覚えておきたいなんてときにどーでっかー？
>>851
PHPもstaticがあるので仲間に入れてください＞＜
>>852
Javaは仲間はずれ～♪

**nobodyさん** · 2006/08/26(土) 14:24:52

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/25/news053.html

**nobodyさん** · 2006/08/26(土) 15:34:44

なんかいまどきベンチを出してくるにしては、環境が古いなぁ。
PHP4で、MySQLは3か。

**nobodyさん** · 2006/08/26(土) 15:47:42

lighttpd+fastcgiもやってほしいな

**nobodyさん** · 2006/08/26(土) 19:17:13

なにこの糞の役にも立たないベンチ

**nobodyさん** · 2006/08/26(土) 22:17:54

>>855
PHP4は普通じゃね
5は遊びで使うならいいけどさ

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 04:23:19

DB接続やCGIモジュールのインクルードに時間をとられて、mod_phpとmod_perl自体の比較になってない。
DB接続やHTML出力の処理をベンチマークの対象に含めたいなら、一般的な動的ページで想定されるコードにしないと意味ないわ。

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 07:05:41

俺若造だけど既に28社近く偽装派遣としてプロジェクトに参加した
基本的にWEB
どの会社もそうだけど、
表側がJSPやPHPやASPが多い
裏側がJAVAだったりPHPだったりCOMファイルだったりする。
でも内部スクリプトは全部Perl　ASPでもPerl
だからPerl覚えとけば仕事には困る事はなさそう。

WEB表示の事を考えなければ多分早いんだろう。
作るのも動くのも

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 10:27:18

Perlは単価安いぞ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 15:51:38

安案件はPHPに流れPerl自体の案件が減っのと
ある程度のスキルを持ったPerlerが少ないせいか金出しても集まらない罠

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 15:55:18

スキル持ったPerlerは企業に囲われてるからなぁ。
市場にはなかなか出てこない。

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 16:27:47

>>860
釣りっぽいけど客としてこう言うのは何度かみたことある。
.cgiや.aspなのにPHPのエラー出てたり.jspなのにｵﾔｼﾞ猫のエラーじゃなく
不自然なエラーだったり(perl?)

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 17:45:58

cgiは中身なんでも良くね?

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 18:41:12

そうなんだけど、この場合#!/usr/bin/phpって話じゃないだしょ

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 23:14:39

すまんそういう話じゃない

中で動くCronとかATコマンドで日時バッチなどのスクリプトな話
まあそれ以外にもあるだろうけど、
データを扱いやすい形まで持っていく部分までPerlが担当してるケースが多い

**nobodyさん** · 2006/08/27(日) 23:23:10

「これまでPerlだった。だから今後もPerlだ」
って言ってる奴は多分
「これまでCOBOLだった。だから今後もCOBOLだ」
っていうウチの部長と同レベルだな。

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 00:53:29

>>868
レガシーシステムで大活躍のIBM謹製PL/Iは、まだまだ続きますか？

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 02:07:55

バッチ処理はPerlが断然書きやすいね。

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 04:03:00

>>870
PHPってバッチ処理書ける?　

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 07:01:57

VBSでもPHPでもJAVAでも書けるけどね。
Perlが一番楽だし実績がある。
YahooもPHPに変更したのは表っ面だけだろ

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 09:05:52

単価ではPHPは安すぎてどうにもならんな。
Perlは案件減ったしRuby、Pythonは絶対数が少なすぎる。
食っていく事を考えるとスクリプト言語じゃ厳しいのかな。

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 09:17:24

↑日本だとそうかもね。
海外と関わりのある仕事してると、スクリプト言語が盛り上がりつつある感じはしてるよ。

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 12:12:53

WordPress をちょっといじろうと思って
コード見てなんじゃこりゃと思ってやになった。
やはり名前空間ないのは厳しい。

でもPHPで作られたキラーアプリがたくさんあるから
しばらく生き残るのは確定なんだろうね。

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 12:30:01

日本でもスクリプト言語の隆盛が起こると思うけどな。
憂うべきなのはその担い手がおそらくPHPだということで。

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 23:45:43

>>876
PHPがなかったら、何使ってたと思う？

**nobodyさん** · 2006/08/28(月) 23:46:46

UTF-8扱える環境がphpしかなくて
cronで動かすスクリプトをphpで書いたことあるな

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 01:11:22

Python使い少ないなぁ、残念

英語アレルギーが無いので、海外のサイトを見ながらサクサク使ってる。
標準モジュールも充実してるし、便利なモジュールの登場と標準への
組み込みも積極的だと思う。

文法の美しさは、ちょっと置いておく。

誰か言ってたが、Pythonがいいのは小規模な開発まで。
大規模サービスや、組み込みに～って話になったとたん、
パフォーマンスとフレームワークの充実から、Javaになってしまう。

Python、手続きが楽なので大好き
Javaはその真逆だと思う

まぁ、適材適所ってところで使い分けてる

つうことで、一長一短なので、色んな言語を知っておくといい事だと思う > 1

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 03:31:18

Javaは大規模向けのノウハウがあるからだろ
パフォーマンスはきちんとプロファイル取って最適化すれば問題にならないだろうし
つかどの言語でも同様に存在する問題

Javaは普及はしてるけど積極的に使いたい言語とは思えない

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 06:33:08

html埋め込み型のPHPの方が見易いというのはあるな。

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 10:08:09

ものすごくシンプルな作りのものを除けば
埋め込み型は良くないってのが最近の流れじゃない？
ある程度の規模になればPHPだってテンプレート使って書くんだし。

WordPressとかマジ埋め込み。泣ける。

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 10:13:34

埋め込み型が駄目でかつ
テンプレートも最低限の機能だけでいいという流れかな

PHPの場合、生PHPでテンプレートは十分っていうのも多いし

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 15:45:57

そうかぁ。
埋め込み型がダメなら、PHPの価値なんて無いな。

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 17:15:08

言語の価値における言語仕様の果たす割合なんて微々たるものだ。
その言語使って何を作れるかなんて意味がない。重要なのは何が作られたかだ。

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 17:34:52

「埋め込み型」が前処理とか関数定義とかもいっしょくたに
埋め込んじゃう事を指してるんなら同意。

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 22:15:17

HTMLの中にコードを埋め込める～ PHP自体が壮大なテンプレートシステムである件

**nobodyさん** · 2006/08/29(火) 23:06:59

MVVフレームワーク。

**nobodyさん** · 2006/08/30(水) 00:02:40

VVVV

**nobodyさん** · 2006/08/30(水) 00:04:18

**nobodyさん** · 2006/08/30(水) 10:29:25

**nobodyさん** · 2006/08/30(水) 12:23:27

(V)o￥o(V)

**nobodyさん** · 2006/08/30(水) 13:28:10

Djangoの継承できるテンプレートやばい。マジやばいよ。

**nobodyさん** · 2006/08/30(水) 13:32:41

kwsk

**nobodyさん** · 2006/08/30(水) 19:48:56

ttp://ymasuda.jp/python/django/docs_0.95/templates.html
この辺にkwsk書いてありもす

**nobodyさん** · 2006/08/31(木) 00:30:04

こりゃぁおもしれぇ。

**nobodyさん** · 2006/08/31(木) 04:21:18

>>854
mod_perlってメモリキャッシュしてるのにそんなに遅いの？

**nobodyさん** · 2006/08/31(木) 04:23:00

>>893
不要

**nobodyさん** · 2006/08/31(木) 04:26:37

>>873
そもそも言語指定された仕事拾ってる時点で、安いのは当たり前。

**nobodyさん** · 2006/09/02(土) 16:46:47

なんかプログラム板だとパイソンスレの流れがはやいんだが
ここ来ると全然人気なさそうだなー
実際Pythonで動いてるシステムなんてないよね？

**nobodyさん** · 2006/09/02(土) 18:27:49

>>900
日本語しか読めない人間にとってはそうだな。
世界中には山ほどある。

**nobodyさん** · 2006/09/02(土) 22:10:03

>>900
オライリ本にNASAで使ってるとか書いてあるお

**nobodyさん** · 2006/09/02(土) 23:25:37

A NASA A NASA A NASSA NASSA NASSANASA

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 00:43:35

わざわざ実装言語を主張してるWebサービスにろくなもんはないよ

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 05:01:00

powerd by rails :)

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 05:09:00

ttp://diggdot.us/
＞This is the first site we built with TurboGears
＞(a lot of fun - goodbye PHP!). CherryPy has been
＞running great as the server.

g o o d b y e P H P !

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 08:04:12

>>906
俺は
>CherryPy has been
>running great as the server.
の方が気になる。
最近のCherryPyはそんな安定してるのかー。

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 09:07:25

>>906
こちらもどうぞ。
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20060307.html
＞PHPやPerlは死滅すればいいのにと思っている

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 11:11:26

口ではモンクいいつつも
PHPを使い続けて1年
すっかり慣れてしまった…

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 13:10:19

>>900
trac知らないのかな…

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 14:30:48

>>910
影舞を使っていたら、Tracを薦められました。

**nobodyさん** · 2006/09/03(日) 16:05:31

>>908
ステレオタイプにまみれたセキュリティゴロを持ち出すなｗ