Python vs Ruby vs PHP vs Perl

**nobodyさん** · 2005/08/22(月) 20:28:32

どれを学べばいいの？

**nobodyさん** · 2005/12/20(火) 13:03:51

>>187
Perlｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

**nobodyさん** · 2005/12/21(水) 03:31:08

ん～～。。perlの開発費が不足してるのは聞いたことあるけど、、
ラクダ本の印税ってLarryのところに行くんじゃないの？
世界中で売られてるはずだから結構な額になると思うけど・・・

それともそれでも全然足りんのか？？

**nobodyさん** · 2005/12/24(土) 19:09:36

命令をダイレクトで走らせるの、専用チップも開発してるとか？ｗ

**nobodyさん** · 2005/12/24(土) 20:28:05

perlで動くシンクライントも出てくるのかな？

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 02:23:20

結局、phpが極端に良いってわけじゃないのね。
ただし、求人ではほとんどphpかJavaだね。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 06:17:52

>>192
ただ単に使ってる人が多いだけ。
サーバサイドスクリプトがどれか1つでもできれば、
優遇されるとこは多いよ。
Javaが今は安定だけどね。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 08:33:46

今はか・・・。
最終的に何ができればいいお？

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 10:05:49

将来のことはわからんよ。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 11:13:38

求人はにわとりたまごでしょ

集めやすそうな言語の求人が多くなる
求人の多い言語の利用者が増える
どこかでこの循環に入れば比較的安泰

どうやって入るかっていうと、結局IT系のマスコミに数多く
取り上げられるしかないんじゃないかな。マスコミ向けの活動を
頑張れる人がその言語のコミュニティにいるかどうかが分かれ目
だと思う。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 16:44:01

phpだと単価安くて、Javaだと単価高い案件だね。
だいたいそのまま待遇に反映される。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 16:59:45

phpはもう少し高級言語になって地位向上してほしいな。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 01:29:23

そんなことしたら素人がphp使えずに単価が上がってしまう。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 02:32:10

高級言語？

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 03:13:38

個人的にはAjaxが注目だな。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 06:41:28

言語というか手法だけどな

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 10:09:02

>>200
スクリプト言語ってある意味最高級のような気がするが
Sqeuak みたいな自分自身を記述できるインタプリタに
なるってことかな？

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 10:23:49

JAVAなんて結構使ってるところ少ないし、OFFにしてる人も多いのに
単価や将来性では上なんだな。
知らなかったよ。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 10:33:48

Java の案件の方がでかくて運用期間を長く
考えてることが多いってことじゃないの？
逆かな。比較的規模がでかくて運用期間を
長めに考える必要がある場合に Java を採用
することが多い、かな。

ただこれは Java を使えた方が安泰ってこととは
意味が違うけど。Java そのものは生き残るだろう
けど、だからと言って Java 使えますって人の生活
には直結しない。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 11:47:11

Javaは大規模なプロジェクトに使いやすいってだけだろ
Sunが後ろにいるしツールキットやらフレームワークやらもかなりある
言語的にもあからさまに無茶なところは少ないし
組織で使うには向いてると思う

だけど逆にJavaほど個人で使う意味がない物もない気がする
なんかマーケティング用かなんだかの固有名詞ばっかり右から左に飛んでって追っかける楽しみが全くない

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 14:40:51

WEB系でまともに飯食えるのはJavaぐらいだな。
Perlは使い勝手はいいけど大規模に向かない。
Rubyは書いてて持ちいいけど普及率がイマイチ。
PHPは現場も案件もレベル低くてトラックの運ちゃん以下。
Pythonはしらね。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 16:15:29

>>207
典型的なJavaしかできない奴の発言だな。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 16:51:11

言語の優位性を説くのはおろかなことだ。
たとえ常識はずれのことでも、
不可能なことを可能にしようとする姿勢が大事。
俺はあるWebアプリケーションを見てそう思った。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 18:23:00

あるWebアプリケーションとは？

**+++** · 2006/01/05(木) 18:43:51

204はJavaとJavaScriptかJavaアプレットをごちゃごちゃにしてるヒトかな。
たまにいるよね。
Javaにサーバサイドを任せるのは、それ以外に無いな・・とある時点で気付いたから。
C++じゃあねえな、COBOLでもねーな、と。で、この新言語に飛びついた。
PHPもいいけど、これはやはりプレゼンテーション層でしょ？
と、最近はPythonばっかのオレ・・。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 19:10:45

俺も最近はPythonばっかり。以前はJavaやPHPも使ってたけど。

なんつーか、歴史的な理由で汚くなっている箇所は若干あるにせよ
個人で使う(=趣味プログラミングの)道具として見たとき、一番使い勝手が
よかったのがPythonなんだよな。

でも大規模なプロジジェクトで、大人数でソースをいじるときは、
型が厳密な言語じゃないと収集が付かなくなりそうだから、Javaだなぁ。

てかWebProg系の言語で、Javaの他に型に厳密な言語ってあるんですかね？
.NETぐらい？

**+++** · 2006/01/05(木) 22:58:30

>>212
Pythonいいよね、うん。なぜRubyじゃないんだと言われれば、そんなに
大きい理由は無いんだけどｗ。

型の厳密なのは、やはり他にC#,VBとかの.NETくらいなのかな。知らないですね、
web系は。
今は.NETがJavaの領域を侵食してるんだけど、これはJavaとSUNの関係と
同じように後ろにMSがいることが大きいと言うか。MSだからダメという
部分もあるんだけど。

**nobodyさん** · 2006/01/06(金) 09:13:41

WebProgはサーバー側で動かすんだから、
どんな言語使ってもいいじゃん。
自分にとって最強なのを選ぶべし。
そして最強の言語はLISPだ。
・・・というのがPaul Grahamの説だったような。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 02:46:52

Pythonは情報が少なすぎで、多人数での開発に不向き。個人的に使う分には問題は起きないだろうね。海外での普及が進んでいるのが幸いな所。

mixiがmod_perlって話で、「ああ、趣味のサイトだな。」とは思ったよ。
まともな商用サイト（もちろん大規模）ならやっぱりJavaぐらいしか選択枝無いと思う。
利用率低いサイトでPHPで済ませるってのはありだと思うけど、TVに露出したりして知名度が上がってアクセス急増に成るとPHPは捨てる事に成る。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 03:09:06

ﾌﾟｷﾞｬｰされたくなかったら勉強し直すのオススメ

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 05:32:15

>>215
さすが、知識も見解も浅い奴の言うことは違うね。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 07:56:46

>まともな商用サイト（もちろん大規模）ならやっぱりJavaぐらいしか選択枝無いと思う。
AmazonもPerlだということについてスルーしてるし

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 08:35:14

>>215
YahooもPHP使ったりしてるしね。
mixiだってさすがに趣味の域は出てるんじゃないか？今のところは直接的に利益は上げてないけど、十分にユーザを確保したところでビジネスに踏み込むっていう戦略だった希ガス。
別にJavaを批判するつもりは毛頭ないけど、「Javaくらいしか選択肢が無い」ってのはちょっと行き過ぎた見方かと思う。
スクリプト言語=初心者向けとかいう低俗な噂とは裏腹に、これからの時代は十分ビジネスチャンスになり得るよ。
どの言語を使うかってこと以外にも色々な要因があるわけだし。
だいたいTVとか知名度とかの観点から言うなら、プログラミング自体興味ない大多数の人間からすればJavaだろうがPHPだろうが関係ないし。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 10:32:27

TSUTAYAオンラインもPerlだよ。
後ははてなやライブドア（エッヂ）は全部Perl。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 14:59:22

スクリプト言語は表に出てくる大量の情報の
ほとんどがレベル低いものだから、どうしても
そういう方向に意識が引っ張られるんじゃないかねぇ。
まぁ Java よりは個人の力量に左右されやすくいって
面はあるかもしんないけど（特にPerl）

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 15:38:11

Yahoo!, Amazon, はてな, mixi 並にアクセスの多いサイトで
Java を使うにはマシンのコストが膨大な金額になる。
その点、Perl と PHP はマシンスペック低くて動くから楽。
個人的には Ruby, Python 好きだけど実績がなくて採用されなくて残念。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 16:01:25

PHP使ってるけど、
RubyとPythonのコードはすっきりして見えるね。
なんで業務用で流行らないんだろうか。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 16:24:43

PHPは飽くまでWebでしょ。
Webに限定すれば、RubyもPythonもPHPと比べて突出して良いといえる点がないからじゃないかな？
PHP自体も着実にバージョンアップしてるわけだし（バージョンアップの頻度に関しては批判もあるね）。
あとはZendという企業の後ろ盾というか宣伝効果もあるのかも。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 16:33:53

RubyやPythonって結構古くからある割には、日本で注目されたの最近じゃない？
すでにPerl、PHP、Javaでの実績が先立ってるからね、
後発のノウハウのない言語を採用するのは難しいんだよ。
情報も少ないし。この辺が海外との大きい差だと思う。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 17:00:32

ノウハウと実績と情報が問題なら、長期的に見ればひっくり返る可能性はあるね。

ほんの5年ほど前にはPerl一色でPHPもあんまりはやっていなかったのを考えると、
4,5年たてば状況はまたかわるのかしらん?

たしかにRailsはクル、と思わせられるものがあるけど。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 17:44:57

単にとっつきやすさの違いじゃない？
Java が流行ったのも PHP が流行ったのも、C っぽさっていう
戦略的な部分は外せないでしょ。

Perl の場合は単に CGI が流行った頃に、ほかに Perl 並みに強力で
ノウハウの豊富な言語がなかっただけだと思う。

Ruby も Python も慣れるとすごくいいんだけど、根本的にオブジェクト
指向なところがとっつきにくいから、爆発的に流行るのは難しいでしょ。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 18:05:07

Rubyが苦手とするところってどんなとこでしょう？

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 18:16:55

>>227
JavaはCっぽくないぞ。Ruby、Pythonのが近いだろ。

>根本的にオブジェクト指向なところがとっつきにくいから
ん？Javaと違ってオブジェクト指向が必須な言語ではないと思うが。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 18:52:29

>>229
オブジェクト指向を強く意識する必要はないけど基本的にすべての値はオブジェクトだから。特にRuby。
PHPはCぽさとPerlぽさが同居しつつ最近はJava臭さも強くなっているあたりがキモいというか何というか。
自分はPHPプログラマなんだけど、今はPythonを覚えようと思ってる。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 18:58:12

>>229
いやいや。見た目の話。C → C++ → Java っていう具合に
プログラマが流れやすいようにあえて似せてある。
Ruby も Python もそういう工夫はしてない。

Java でも全然オブジェクト指向じゃない書き方するやつは
いるから、その辺はあまりつっこまないけど、なんでもかんでも
オブジェクトっつー世界を前提にドキュメントが成り立ってるから、
それが分からないまま読み解くのはホネだよ。

要するに、とっかかりがないわけよ。文法的な違和感や考え方の
違和感が大きい。

**+++** · 2006/01/07(土) 19:05:00

見た目、は結構大きい要素だと思うな。C的記述を真似るというのは、大きい流れだね。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 19:09:55

>>228
スピードが重視される局面かな。Ruby はあんまスピード出ないし。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 19:12:07

Rubyはまつもとさんの見た目に対する考えが正直よくわからんのだけど
Python (Guido) は確固たる思想を持ってのあの記法だよね。

確かにこれらは他言語（いまの流れではC）に慣れていればいるほど
見た目の違いに戸惑い、はじめのうちは書きづらいね。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 19:14:11

>>232
そうそう。エディタの対応があまり進まなかったのも大きかったかな。
はやってないから対応されないんだけど、対応エディタが少ないと
マイナー感が強くなる気がする。

Cはたいていのエディタで対応されてるから、Cっぽい言語は
例えそのエディタで非対応でもそれなりに書けるんだよな。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 20:13:11

自分は今、JavaScriptでオブジェクト指向プログラミングを勉強しているけど、書籍がない。
ｵﾗｲﾘｰのがわずかに書いているだけ。
誰かいいサイトを知らない？

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 20:35:25

なぜここで聞くのかよくわからないけれど、オライリーのサイ本だけで
間に合うと思うよ。

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 20:54:56

>>237
ごめん、実はここの>>1なんでここで聞きました。

確かにオブジェクト指向について詳しく書いてあるのはオライリーだけなんだけど、
プロトタイプオブジェクトの詳しい説明（内部的な処理はどうなのかとか）が書かれていないので
ちょっと不満でした。

でも、自分でよさげなサイト↓を見つけました。

ECMAScriptチュートリアル
http://www.axis.t.u-tokyo.ac.jp/~shunak/ecmascript/

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 21:03:55

Rubyはコミュニティ周りが危なっかしくてと油を撒いてみる

**nobodyさん** · 2006/01/07(土) 23:04:13

開発環境の比較だと、どんなもんでしょ？

**nobodyさん** · 2006/01/08(日) 00:33:29

Rubyは、すでに他言語もよく知ってる人がやってるので
ドキュメント系が充実してない印象がある。
「お前ら分かるよな。.tgzに入れたドキュメントも読むよな。なら以上だ。」
みたいな感じ。

今違ってたらごめんね。

**nobodyさん** · 2006/01/08(日) 00:45:19

丁寧じゃないんだよな
言われてみれば書いてあるけど、これじゃわかんねーよというものが多い
なんつーか、お約束についての記述がこれでもかっていうくらい
そっけないね。他の言語ではこうだったけど、Ruby ではどうかな？
あーやっぱそうなんだ、あるいはこうじゃないんだ、って書いて
試せるスキルが必要なところがある

充実してないって言うと語弊があるのかもしんないけどね

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 03:33:20

Rubyは速度が出ないというけど、負荷も大きめって事？

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 09:34:40

>>243
負荷はPHPよりも軽いよ。
速度が出ないっていうのは変な書き方してるからじゃ？

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 10:14:43

負荷って漠然と聞かれてもなんとも言えんよ
何と何を比較するのか、どういう処理をさせたいかによるだろ
いったい何がやりたくて Ruby の何が知りたいんだ

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 10:47:15

ここで好きなだけ比較すればいい
http://shootout.alioth.debian.org/debian/benchmark.php?test=all&lang=all

実行速度の速さ
Python > Perl > Ruby > PHP

メモリ使用量の少なさ
Python > Perl > Ruby > PHP

コードの短さ
Python > Perl > Ruby > PHP

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 10:57:20

どの言語も得意不得意の部分があるわけで、
目的のアプリケーションによるとしかいいようがない。
同じようなコードで掲示板を作って、CGIとして走らせた場合、
実行速度としてはRuby>PHP>Python>Perlだったっていう経験がある。

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 12:26:26

日本語の取り扱いについて、Pythonは特に問題なし？

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 12:54:04

何度も話題になってるけどベンチマークで有名なサイトで
Perl>Python>PHP>Ruby
ていう結果が出てた。

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 13:09:51

>248
Python2.3以前ならCJKCodec入れれば問題なし。
いまのPython2.4以降なら標準でCJKCodecが含まれるのでOk

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 13:10:00

スクリプターの分際で、スクリプトを流用されて怒ってるＤＱＮ。
ttp://d.hatena.ne.jp/nipotan/20060105

Perlってこんな奴ばっか。

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 14:11:35

ただの新米の勘違いだろ

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 15:01:27

ysano2005って奴はmiyagawaなら良くてnipotanなら怒るのか？

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 15:55:44

>>249
ちなみにどこ？

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 16:35:23

>>249
ベンチマークによるだろうけど、普通に考えて Perl よりは
オブジェクト指向言語の Python, Ruby は不利だわな。PHP は
ループが遅かったりするので、うなずけなくはない。

とは言え、そんなおおざっぱな比較にどんだけ意味があるのか
疑問だが。

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 18:19:30

だが、結局なでしこには敵わないぜ。

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 18:28:05

>>254
http://brianglass.blogs.com/brians_blog/webtech/
Computer Language Shootout
Link: The Computer Language Shootout Benchmarks.
->http://shootout.alioth.debian.org/index.php?sort=fullcpu
This is a really fun site to play with. I was of course interested in how Perl stacks up against other languages in terms of performance. In general, Perl performed better than other popular dynamic scripting languages including PHP, Python, and Ruby.

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 21:29:37

Rubyだと速度無視してOOP的に奇麗に作ろうとしちゃうから
速くなった事ないや…。
モノによっては短く書けるのは同意だけど。

**nobodyさん** · 2006/01/09(月) 23:04:10

>>249
よく見ていくとCPU-timeではPython>Perl>PHP>Rubyのようだが…
Memory-UseとCode-Lineも含めて評価すると>>249のようだな。

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 11:52:12

>>246
総合的にみるとこの中ではPythonかぁ。
記述力的にもジェネレータとか内包表記とか魅力的だし。
もっと日本でも流行って欲しいな。これで仕事してぇ・・・

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 12:16:02

でもインデントでブロックを表現するのがなんかキモいんだよねぇ...
自分にとってのキラーアプリでもあればあっさり食いつくかもしれないけど。

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 12:24:52

個人的には PHP: phpMyAdmin, Python: Trac これ必須。

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 21:47:53

>>261
俺もそう思ってたけど、冷静に考えたら、
ちゃんと書こうとするなら他言語でもインデントで
ブロックが分かるように書くということに気づいて
特殊視するのをやめた。

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 22:02:06

ブロックの終わりを明示させてくれ

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 22:16:58

perl勉強中なんだが、綺麗なソース書けるように他のもかじるとしたら、
ruby辺りがお勧め？
pythonも良さそうっぽくて迷うところだな。

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 22:20:50

『Perlプログラミング救命病棟』買って Perl を勉強するのがよい

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 22:23:37

>>265
奇麗なソースが何をさすか、かな。

個人的には、Rubyの言語思想はともかく、ソースが奇麗かどうかは微妙
(言語本体のソースは、Perlに比べてとても奇麗だったが)。
スクリプティング初心者なら、RubyでもPythonでもあまり違いは無いかと。

奇麗に書くなら自由度の低いJavaやっとけと言いそう。

**nobodyさん** · 2006/01/10(火) 22:37:17

腕次第で汚くもなるし綺麗にもなる。
まずは今やっているPerlを一生懸命勉強することを薦める。

**nobodyさん** · 2006/01/11(水) 00:14:59

可読性ならPythonスクリプトは読みやすくてﾜﾛﾀみたいなファーストインプレッションは結構聞くかな
もうRuby触っちゃってるならそのまま行くべきかも知れんけど、汚くも書けるみたいだから気をつけて

**nobodyさん** · 2006/01/11(水) 07:58:33

Ruby は Python より縛りがきつくないからな

**nobodyさん** · 2006/01/12(木) 01:17:16

結局PHPってよくないの？
求人はやたら多いけどね。
就職ならPHPか？

**nobodyさん** · 2006/01/12(木) 01:29:49

普及してるものが求人で出やすい。
ちょっと前はPerlも多かったが、今はJavaやPHPが多い。
RubyだろうがPythonだろうが、やりたいものをやればいい。
その言語を必要とする分野も探せばいくらでもある。
PHPが良いか悪いか聞かれても一概にはいえない。
ある人にとって良い部分が、ある人にとっては悪い部分であることもある。
それは他の言語にもいえることなのでなんともいえない。

**nobodyさん** · 2006/01/12(木) 08:16:41

得手不得手はあるけど、よほどコアな部分につっこまない限り
だいたいできることは変わらないんだから、どれでもいいよ。
逆にずっと一つだけで済むってこともない。今から就職ってんなら
サーバサイドの言語の他にイマドキの JavaScript プログラミングが
できると喜ばれるんじゃない？

**nobodyさん** · 2006/01/12(木) 08:48:16

ありがとう。
いいアドバイスを。

**nobodyさん** · 2006/01/15(日) 00:51:50

どういたしまして。
お礼いただき。

**nobodyさん** · 2006/01/16(月) 21:55:46

求人で「Perl/PHP/java」というのが多いのは
「日経XXX」とかぐらいしか読んでない人事担当者が知ってる単語がその位だから、
というだけ。

**nobodyさん** · 2006/01/16(月) 22:21:41

それもあるだろうが、やっぱり使用者の数の問題が大きい気もする。

**nobodyさん** · 2006/01/16(月) 23:07:29

Ruby とか Python で募集しても、人来ないだろうからなぁ･･

**nobodyさん** · 2006/01/17(火) 00:14:47

PHPで募集するより質はいいかもしれんぞ。

**nobodyさん** · 2006/01/17(火) 00:33:15

質は良さそうだな

**nobodyさん** · 2006/01/17(火) 00:34:56

で、実際に書かせるのはPHPだったり…

**+++** · 2006/01/17(火) 03:29:33

保守の問題が大きいんだよなあ。
みんなの使ってるのに合わせろよ、となっちゃう。

**nobodyさん** · 2006/01/17(火) 03:44:45

>279-281
それいいかも。LISPプログラマを募集して、PHPで書かせる。

**nobodyさん** · 2006/01/17(火) 04:33:08

>>283
それやったら凄く嫌がられそうだ。

**nobodyさん** · 2006/01/17(火) 05:23:33

それに近いことをやられて、ブチギレ寸前の俺がきましたよ。

**nobodyさん** · 2006/01/17(火) 06:50:22

ttp://compsoc.dur.ac.uk/whitespace/download.php
これってどう？

**nobodyさん** · 2006/01/17(火) 08:11:54

LISP プログラマなら PHP を LISP で生成させるという方法が…
おれはできんけど