Wiki系とWikiEngineについて語るスレーPart3

**nobodyさん** · 04/03/19 22:25

Part2　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060739206/
Part1　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/

【関連】
Wiki Wiki　楽々 Run! Run! Run!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
日本発の wiki クローンリスト２
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist2.html

**nobodyさん** · 04/12/26 20:19:55

>>812
Pukiwikiロードマップのほうには1.6でfarm実装とあったので
それまで待とうかと思ってますた

**nobodyさん** · 04/12/26 22:03:21

pukiwikiをPATH_INFO対応にした人いる？

**nobodyさん** · 04/12/26 22:32:53

>>814
何のことか知らないのですが、Googleにきいてみました。
http://wiki.nothing.sh/page/PukiWiki%20with%20PATH_INFO

個人的にはこっちに興味あり。
編集にTypeKeyログインが必要なPukiWiki
http://tdiary.ishinao.net/20041005.html#p01

**nobodyさん** · 04/12/26 23:24:59

wikiroomって採算合ってるのかなぁ・・・

**nobodyさん** · 04/12/27 15:50:27

wikiroom復活。
HikiのFarmに移ろうと思っていたけど、Hikiは慣れないから助かる。
YukiWiki系のFarmがあればなぁ...

**nobodyさん** · 04/12/27 16:10:13

いちおう　物だけはそれっぽいのがあるみたいだねぇ
ttp://digit.que.ne.jp/visit/index.cgi?2003%c7%af11%b7%ee%c1%b0%c8%be#i13

設置されてるかどうかが問題だけど、今更ＹｕｋｉＷｉｋｉってのもなぁ

**nobodyさん** · 04/12/27 17:03:33

なんか、Wiki のまわりにいる人って、チャットを Wiki でやりたがるけど、
こういうのは IRC でやってもらって、認証つきの Wiki で表示だけしてほしいね。

- 日付複数行名前

こんなフォーマット最初に誰が考えたんだろう。

**nobodyさん** · 04/12/27 17:14:52

>>819
チャットとは?
PukiWikiの「雑談」みたいなものはチャットではないだろう。リアルタイムではないし。

**nobodyさん** · 04/12/27 17:19:59

>>820
チャットでないというのなら、チャットでないという根拠は何だろう？

**nobodyさん** · 04/12/27 17:24:20

>>820-821
適材適所でおながいします。

**nobodyさん** · 04/12/27 18:01:28

>>821
アホか。根拠も >>820 に書いてあるだろ。

**nobodyさん** · 04/12/27 18:10:25

>>823
>>820 によれば、リアルタイムでなければチャットではないということになるよね？

IRC - Internet Relay Chat - でリアルタイム性の欠ける「おしゃべり」を
しているんだが、ぼくのやってることはチャットではないんかなぁ。

チャットという言葉は「おしゃべり」という意味だと思うのだけど。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=chat&kind=&mode=0

ここの定義は変だよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88

**nobodyさん** · 04/12/27 18:21:51

>>824
そんなことを長々と書いても、>>820 に根拠を書いているのに、>>821 で根拠をたずねた
愚かさは覆い隠せないよ。

さらに、君が >>824 に書いているように、そもそもchatとは「おしゃべり」という意味なんだから
そういう意味で使っているのかどうかを聞くために、一行目で「チャットとは?」と聞いているんだ。

それからgooの辞書なんか根拠に出すなよ、アホ。恥ずかしいやつめ。

**nobodyさん** · 04/12/27 18:33:02

> >>821 で根拠をたずねた愚かさは覆い隠せないよ。

愚かな行為を行ったとして、それはぼくの発言であるのは事実なわけで、
覆い隠せないことも事実なわけだ。覆い隠すつもりもないのだけど、
君はぼくに何を言いたいのか理解できない。
もしかして、煽っているつもりなのだろうか。それはそれで愚かだろう。

> それからgooの辞書なんか根拠に出すなよ、

goo の辞書を根拠に使っていけないということは、goo は三省堂の辞書を
表示しているだけなので、三省堂の辞書を根拠に使っていけないということになる。
三省堂の辞書を根拠として使ってはいけないという根拠は何だろう？
根拠として使っていい辞書があれば教えてください。
「自分で考えろ」というのは答えにならないので、そこらへんよろしく。

> アホ。恥ずかしいやつめ。

ありがとう。この恥ずかしい言葉を君が発するのを待っていたんだ。
君こそ恥ずかしいと思うぞ。

**nobodyさん** · 04/12/27 18:52:01

けんかはやめて～　ふたりをとめて～

**nobodyさん** · 04/12/27 18:59:11

>>825じゃないが。辞書に載っている意味には通用のそれとはズレがあるだろ。とくにコンピューターなん
ていう「専門」分野においてはなおさらだ。というかスレ違いだ。

――で、質問があります。
Wiki記法で書かれたテキストを変換するPHPスクリプトってありますかね？　PerlやRubyで書かれた
ものは見つけたんですが……。
PHP質問スレとどっちに書こうか迷ったあげく、こっちに書くことにしました。スレ違いだったら逝ってください。

**nobodyさん** · 04/12/27 19:02:19

>>828
> >>825じゃないが。辞書に載っている意味には通用のそれとはズレがあるだろ。
> とくにコンピューターなんていう「専門」分野においてはなおさらだ。
> というかスレ違いだ。

専門でも何でもないと思うが。

**nobodyさん** · 04/12/27 19:03:24

> Wiki記法で書かれたテキストを変換するPHPスクリプトってありますかね？

知ってるがおまえの態度が気に入らない（AA略

**nobodyさん** · 04/12/27 19:08:19

このスレって普段は超過疎なのに、論争するとあっという間に進むよねぇ・・・

**nobodyさん** · 04/12/27 19:10:34

>>826
メタ議論にもちこんで、自分の愚かさを晒してしまったことを誤魔化したいのか。
こういう手合いは、最後は「1+1=2を証明しろ」とか言い出すから、相手にしたくない。
まともな人なら議論は高い段階へ進むんだが、アホはどんどん下へ掘り下げちゃうからね。

でもかわいそうだから一応返事してあげる。
九割方、君が読み終わった後も何も変えることはなく、無駄に終わるだろうと予想しながら。

まずこういう場合に、根拠として辞書を出してくるのが愚か。
辞書に載っているであろう"chat"の意味と、このスレッドに出ていた「チャット」が完全に一致すると思っているのか?
そういう微妙な話だからこそ >>820 で「チャットとは?」と聞いているんだ。
だから、
> 根拠として使っていい辞書があれば教えてください。
こういうことを聞いてはいけない。

次にgoo辞書を根拠に使っている点。無料だしURIで示せるからよく使っている人がいるがな。
国語事典が大辞林、英和・和英辞典がEXCEEDだろ。そんなのを「言葉の定義です!」として使うなよ。
普通は広辞苑とリーダーズだ。広辞苑は一家庭に一冊あるだろう。リーダーズは大学生以上なら持っているはず。
EPWING版が良いなら両方あわせても2万円もしないんだから、そのくらい買え。

> ありがとう。この恥ずかしい言葉を君が発するのを待っていたんだ。

「アホって言ったもんがアホなんやー」か?
礼法の観点からは一つの真理を含んでいるが、それは第三者が言う場合だ。
愚かなことを言った者が、その愚かさを指摘されて言い返すのに使うと救いがない。

**nobodyさん** · 04/12/27 19:12:48

>>831
こういうわかったつもりになってる老人( >>832 )が
反論したつもりになってるから進むんじゃないかな。

**nobodyさん** · 04/12/27 19:17:06

>>833
お子ちゃまは帰って勉強しとけ。

**nobodyさん** · 04/12/27 21:09:24

>>829
や、いちおうコンピューターっていう「専門」的な分野に分類されるじゃないですか。こういう誤解があると
思って「」をつけたんですけど……。

>>830
判りました。ありがとうございます。

**nobodyさん** · 04/12/27 21:50:35

> 次にgoo辞書を根拠に使っている点。無料だしURIで示せるからよく使っている人がいるがな。
> 国語事典が大辞林、英和・和英辞典がEXCEEDだろ。そんなのを「言葉の定義です!」として使うなよ。
> 普通は広辞苑とリーダーズだ。広辞苑は一家庭に一冊あるだろう。リーダーズは大学生以上なら持っているはず。
> EPWING版が良いなら両方あわせても2万円もしないんだから、そのくらい買え。

辞書の善し悪しを研究している学者さんの発言ならともかく、
どこのだれだか知らない君が、根拠を全く書かずに辞書名を列挙してもねぇ。

> そのくらい買え。

何だこりゃぁ？辞書のセールスでもやってるの？

**nobodyさん** · 04/12/27 22:19:01

>>836
こう来るだろうと思ったよ。
しかし、>>826 の人よりもずっと頭が悪いみたいだから、別人かな。
辞書の内容は、詳しく知っている物事についていくつかひいてみればすぐ分かることなんだが。
それさえも気づけない田舎者は、素直に勧められてるのを買っとけば?

**nobodyさん** · 04/12/27 22:27:53

関係ない話で目障りだからやめてくれ。

**nobodyさん** · 04/12/27 22:36:57

>>837
> 辞書の内容は、詳しく知っている物事についていくつかひいてみればすぐ分かることなんだが。

言語学者ならともかく、詳しく知っている物事について調べて試してみたところで、
数ある辞書の中から「言葉の定義」として使える辞書かどうかを
判断するのは難しいのでは？

goo の辞典を根拠として使ってはいけない根拠についても、
あなたは未だ述べていませんよ？

> それさえも気づけない田舎者は、

そもそも田舎とはどこだろう？東京にも田舎者が多いって話だよ？

> 素直に勧められてるのを買っとけば?

根拠もなく勧めているようなものを買う人がいると思うかい？

> 普通は広辞苑とリーダーズだ。

どういう場所において普通だ？普通という言葉も場面によって変化するぞ？

> 広辞苑は一家庭に一冊あるだろう。リーダーズは大学生以上なら持っているはず。

それはすばらしいベストセラーな辞書ですね。
一家庭に一冊あったりすることはありえないし、
大学生以上がその辞書を持っているとも考えられないですね。

**nobodyさん** · 04/12/27 22:40:43

これがWikiだったら小人さんが腐れメタ議論を全部削除してくれるんだがなあ。

**nobodyさん** · 04/12/27 22:42:28

それは都合のいいメタ議論だねぇ。

**nobodyさん** · 04/12/27 22:45:11

>>839
>> それさえも気づけない田舎者は、
> そもそも田舎とはどこだろう？東京にも田舎者が多いって話だよ？

やれやれ。
田舎者ってそういう意味だけじゃないの。知らない言葉なら、辞書を引く習慣くらいつけなさい。
わざわざgoo辞書では意味がずれている言葉を出してやったのに、それ以前で引っかかってどうする。

**nobodyさん** · 04/12/27 22:47:33

>>842
他の質問には答えないで逃げるの？

**nobodyさん** · 04/12/27 22:47:39

とりあえず辞書をNG指定でFA？

**nobodyさん** · 04/12/27 22:48:44

**nobodyさん** · 04/12/27 22:50:35

> わざわざgoo辞書では意味がずれている言葉を出してやったのに、それ以前で引っかかってどうする。

言葉は時・場所によって変化するわけですが・・・。

**nobodyさん** · 04/12/27 23:02:03

>>843
いくらでも反論出来るが、ばかばかしくて返事を書く意欲が失せてきた。

>>826 の最初の段落を読んで、「(ある程度は)自分の愚かさを認識出来る人」なのかと思い、
今後の糧になることを書いてやったのだが、結局その辺のバカ(例: >>836 )と同レベルだった。
ようするにオブラート無しでは、自分の考えに否定的な意見を客観的に考えられない人間。

ま、九割方の九割の方に入ってただけなんだが。

**nobodyさん** · 04/12/27 23:03:15

>>828
そのWiki記法というのは本家Wikiライクなものですか？
YukiWikiライクなものであればPukiWikiに張れば終わりだと
思うのですが・・・

**nobodyさん** · 04/12/27 23:03:21

>>846
無知を指摘されたときに、こういう反論をする人をたまに見かけるが、これも救いがないな。

**nobodyさん** · 04/12/27 23:04:39

チャットって基本的にログが残らないものを指すんでないの？

**850** · 04/12/27 23:05:50

ん、上の文へ「公に」という言葉を補足させてくれ

**nobodyさん** · 04/12/27 23:12:54

スレ違いの話題を出す香具師は、辞書を本文に入れてください。

**nobodyさん** · 04/12/27 23:14:46

辞書
ほげほげー！！！！！！！！！

**nobodyさん** · 04/12/27 23:56:16

>>850
ふつーログとらんか？

**nobodyさん** · 04/12/27 23:58:40

>>854
851 と合わせて考えると、850 は「公に公開しないもの」と言いたいんだろう。
面白い視点だけど、ちょっと説得力が無いな。

**nobodyさん** · 04/12/28 00:03:50

>>855
何も面白くもなんともないと思うけど。薬でもやってるのかな。

**nobodyさん** · 04/12/28 00:06:45

>>856
君の脳みそは血流が減少していて、何事にも興味が湧かない状態になっているんだろうな。
病院に行きなさい。

**nobodyさん** · 04/12/28 00:07:50

>>857
君に興味が湧いた。ｹｺｰﾝしてくれ。

**850** · 04/12/28 00:15:00

　　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　∩
　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　　./ ﾟ 3　ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!

**850** · 04/12/28 00:15:30

ごめん

**nobodyさん** · 04/12/28 00:46:02

スレが延びていると思ったら、このありさまか。

ところで、

> いくらでも反論出来るが、ばかばかしくて返事を書く意欲が失せてきた。

こういうこと言う香具師が反論できたためしがないよな。

**nobodyさん** · 04/12/28 01:02:27

>>861
書いて欲しいならもっと面白いこと言えよ。

**nobodyさん** · 04/12/28 01:06:34

自慰四季過剰が集まるスレはここでつか？

**nobodyさん** · 04/12/28 01:07:18

>>863
たしかに861は自意識過剰だな。

**nobodyさん** · 04/12/28 01:08:41

>>864
へー、そうなんだ。
>>861 を知らないからわかんないや。

**nobodyさん** · 04/12/28 01:15:57

>>865
分からんなら書くなよ。

**nobodyさん** · 04/12/28 05:54:46

過敏に反応する頭の悪い奴らが延々スレ違いを続けるスレはここですか？

Wikiネタは何か無いものか。

**nobodyさん** · 04/12/28 07:57:44

大体のネタはもう出尽くしたんだよね、きっと。

**nobodyさん** · 04/12/28 09:45:16

ユーザー認証するメンバー制のWikiEngineって
そろそろ国産でも出て来ていいと思うんだけど

今はPassWikiとかみたいに編集できる権限を
ひとつのパスワードで保護してるのが大半で、
ユーザー個人毎にログインできる機能ってないよね？

**nobodyさん** · 04/12/28 10:32:21

>869
ishinaoの人がTypeKeyで認証するWikiを書いている。

**nobodyさん** · 04/12/28 10:33:01

FreeStyleWikiも簡易的にログイン機能がついているな。

**nobodyさん** · 04/12/28 11:10:21

ishinaoの人って、いつもセンス悪いか斜め45度方向だよな。

**nobodyさん** · 04/12/28 11:54:52

ったく、Wiki とは関係ない話でスレが汚されていく・・・。

>>861 が言うように、まともに根拠を書けないで逃げるくらいなら、
知ったかして絡まなければいいのに。

**nobodyさん** · 04/12/28 13:13:12

>819-850あたりがチャット状態

**nobodyさん** · 04/12/28 13:53:09

>>873
そういうことを書くこと自身、Wikiと関係ないんだが。
よそでやってくれ。

**nobodyさん** · 04/12/28 15:22:04

市販の食品のレビューとかを、写真入りでちょっとしたデータベースにして、
自宅サーバ使っておもしろおかしくWebで公開しようかと思ってんだけど、
Wikiってこういう事には向いてますか？
それとも他の手段を探した方がいいですか？

**nobodyさん** · 04/12/28 15:28:53

データベースっぽくするのには向いてないと思うよ。
できることはできるけど。

**nobodyさん** · 04/12/28 15:59:07

>>877
そうなんですか・・・
別の方法も調べてみます。
ありがとうございます。

**nobodyさん** · 04/12/28 17:09:41

PikiWiki初心者なのですが、横に表示される「†」（アンカーリンクマーク？）の消し方が分かりません。
いろいろ試したのですがどれも上手くいかず･･･
ご存知の方がおられましたらお願いします。

**nobodyさん** · 04/12/28 17:25:55

>>879
もともとは出ないはずだが。
pukiwiki.ini.phpの$fixed_heading_anchorを0にしてみたら?

**nobodyさん** · 04/12/28 18:18:22

>>880
ありがとうございます。
おかげさまで「†」マークを消す事が出来ました。
skinやcss側の設定だと勘違いしておりました。

**nobodyさん** · 04/12/28 21:53:00

PukiWikiで表を作っているんだけど、セルの文字を縦書きに出来ませんか？
Pukiwikiのマニュアルはあんまり充実していないから書式指定子みたいなのがあっても
存在に気付かないor使い方が分からないというパターンがおおいのです
というのも、「まぁ面白い　ふつう　つまらん」みたいなチェック表を作るときに
縦書きが使えると便利だから。

**nobodyさん** · 04/12/28 22:14:11

縦~書~き~ という意味？

**nobodyさん** · 04/12/28 22:16:09

>>882
CSSで writing-mode: tb-rl を指定すればよい。
CSS3には入るみたいだが、今のところIE5.5以降のみしか使えないので使用は勧められない。

> というのも、「まぁ面白い　ふつう　つまらん」みたいなチェック表を作るときに

voteプラグイン使えば?

**nobodyさん** · 04/12/28 22:20:37

>>883
やっぱそれしか方法ないのか…
それやっていると横幅がでかい時に面倒で…。
>>884
投票じゃなくて、あれだ、心理テストにあるようなあんな表ね。

**nobodyさん** · 04/12/28 22:26:11

>>885
> 投票じゃなくて、あれだ、心理テストにあるようなあんな表ね。

あぁ、なるほどね。って、それってWikiで出来るのか?

**nobodyさん** · 04/12/28 22:33:19

>>876
データベースみたいなものなら、やっぱり専用ソフトが一番だよ。

**nobodyさん** · 04/12/28 22:57:38

そこで縦書きのような文字を出力する
プラグインを作ってGPLで公開でしょ

**nobodyさん** · 04/12/28 23:02:38

公開したとして、>>888 みたいな物の言い方をするクレクレ厨が喜ぶだけなんだし、
自己満足できる範囲で使えればいいんじゃないかな。

**nobodyさん** · 04/12/28 23:06:43

>>889
何か嫌なことでもあったのか？

**nobodyさん** · 04/12/28 23:07:39

>>887 専用ソフトってどんなの？

**nobodyさん** · 04/12/28 23:11:32

専用(に作った)ソフト。

**nobodyさん** · 04/12/28 23:33:27

これから作るのかよ！

**nobodyさん** · 04/12/28 23:36:38

違うの？

で、作ってみようと思う。って言うと、ｸﾚｸﾚの人が GPL でｷﾎﾞﾝﾇするんだよ。

**nobodyさん** · 04/12/29 13:55:36

PukiWiki初心者です。
負荷対策の為にHTML化した閲覧用ページと、
PHPの編集用ページに分けようと考えてます。

自作プラグインでsnapshot.inc.phpという
Wikiの指定ページをhtml化するプラグインがあるらしいので、
これを使ってhtmlディレクトリに１時間毎に全ページをhtml化しようと思ってますが、
もっと良い方法や別の考え方などありましたら教えて頂けると助かります。

（FSWikiではHTMLキャッシュ機能で実現できそうですが、
なるべくPukiWikiで実現したいなと思ってます。）

**nobodyさん** · 04/12/29 14:35:02

>>895
1時間ごとに全部キャッシュを作る必要性は？
ページの更新時とか、コメント登校時とかにそのページだけ作れば
良いと思うんだけど。

**895** · 04/12/29 15:10:37

>>896
言われてみればそのタイミングの方が良いですね。
1時間ごとに全部キャッシュはその方が作るプログラムとか楽かなと思って。

snapshot.inc.phpで試行錯誤したのですが、
そのページのHTML化は出来てもメニューやヘッダー等を含めた
全体のHTML化は出来ないみたいなので断念・・・

という訳でPukiWikiとFSWikiのどちらにしようか思案中です。

PukiWiki
○スキン豊富でデザイン良い
○利用者が多くてなんとなくとっつきやすい

FSWiki
○HTMLキャッシュ機能
○テーブル編集プラグインあり

**nobodyさん** · 04/12/29 15:30:16

それぐらい自分で付け足せよ

**nobodyさん** · 04/12/29 16:00:21

「負荷対策」が必要な>>895のコンテンツはどれだけ素晴らしいのか、
あるいはサーバ環境がどんなに貧弱なのか、それが気になる。
いや、それは軽いに越したことはないだろうがね。

**nobodyさん** · 04/12/29 16:35:45

>>895
HTML化すれば解消されるというのが本当なのかどうか、
という所から考え直しては。

負荷対策のまとめ
http://pukiwiki.org/dev/index.php?BugTrack%2F763

**nobodyさん** · 04/12/29 18:00:52

根本的解決策は HTML 化

**nobodyさん** · 04/12/29 22:22:06

Vikiwiki使えば？

**nobodyさん** · 04/12/30 00:38:59

>>899
あなた頭が悪そうな人ですね。

**nobodyさん** · 04/12/30 20:46:18

自賠責更新　-> 1月中
灯油
猫砂
ライターのガス

**nobodyさん** · 04/12/30 21:25:46

>>904
ﾜﾛﾀ

**nobodyさん** · 05/01/01 13:39:13

いまpukiwikiダウンロードできなくね？

**nobodyさん** · 05/01/04 06:16:19

結局、wikiにどんな機能があれば今より使いやすくなるの？
おしえてえろいひと

**nobodyさん** · 05/01/04 06:49:30

冷暖房機能

**nobodyさん** · 05/01/04 10:22:23

Auto自賠責保険 (時刻でNotifyしてくれる機能)

**nobodyさん** · 05/01/04 11:15:33

編集開始から3分で強制アップする機能
どうでもいい推敲で時間を浪費しなくていい
ブログでも欲しい機能だ

**nobodyさん** · 05/01/04 11:22:41

で、流してはいけない情報を流して、会社からバイバイと。

**nobodyさん** · 05/01/04 12:40:08

>>910-911
なら、推敲するならローカルでってポップアップだね