二回入力させるUIはアホ
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0001nobodyさん
04/03/03 18:17ID:1jMz00Rqサイトがあるけど、アホとしか思えん。
確認入力はもともと画面に表示されないパスワード入力のためだろ。
画面に表示されてれば、目で確認すればいいじゃん。
深く意味を考えずにほかのUIをまねするから、こんな間抜けな
ことになるんだよ。
あーめんどくせ。
0072nobodyさん
2005/05/05(木) 23:07:46ID:???だから便宜をはかってやってるだけなんだから利用しないのは使う側の勝手であって
ＵＩがバカとかいう問題ではな〜いと言いたいのだ
0073nobodyさん
2005/05/06(金) 11:09:20ID:???例えば、重要な内容のメールを送る場合、そのメールが届かなくて文句を言われる事がある。
（俺が経験したのはあるデパートの会員向けセールの案内）
「私に案内のメールが届かなかった。おかげで私はセール期間中に行くことが出来なかった」
というもの。
登録フォームにはメールアドレスを2回入力するようにしてあり、
注意書きにもコピペではなく必ず入力して下さいと明記しておいた。
実際にメールが送信されていない可能性もあるが、登録されているアドレスが間違いで
メールがエラーになって戻っていることを確認した。
こういった場合、相手のクレームに対して、ちゃんと登録しなかった方が悪いと言える。
もちろん謝罪はするし、面と向かって「お前が悪い」とは言わないが、
下手にゴネた場合、こういった経緯を元に相手の理不尽なクレームや要求を跳ね除けることが出来る。
0074nobodyさん
2005/05/07(土) 11:17:39ID:???情報入力→仮登録→メール送信→メールでURLクリック→本登録
って形にするのが普通でない？
すると登録時に間違いアドレスがはじかれるから
二回入力させる必要もないと思うのだが
0076nobodyさん
2005/05/07(土) 21:58:05ID:???0078nobodyさん
2005/05/08(日) 16:23:34ID:???0079nobodyさん
2005/05/08(日) 23:01:18ID:???0080nobodyさん
2005/05/13(金) 19:44:18ID:???ペーストさせたくないフォームに
onpaste="return false;"
って入れるのはダメかな？
0082nobodyさん
2005/05/27(金) 09:33:27ID:???ﾊｧ？？ メール鯖と連携？？？
キミは何を言っているんだい・・・・。
たとえばPHPならmb_senうわなにすんだやめろ。
0084nobodyさん
2005/05/27(金) 11:18:10ID:???いまどきsendmailが使えない鯖なんてあるのか？？
XREAだって使えるのに。
（っていうか、XREAはヘタな有料鯖なんかよりもずっと高機能だけどね）
0085nobodyさん
2005/05/27(金) 12:15:49ID:???生年までセレクトボックスにするのはアホだね。
利用者にとってはかえって選びにくいし、
フォーム制作者にしてみれば効果の低さのわりに作る手間がかかる。
0086nobodyさん
2005/05/27(金) 14:19:58ID:???0087nobodyさん
2005/05/27(金) 15:07:17ID:???年がキーボードなら月日もキーボードだろ
0088nobodyさん
2005/05/27(金) 15:48:18ID:???365x100くらいあれば足りるだろ
0089nobodyさん
2005/05/27(金) 15:57:02ID:???0090nobodyさん
2005/05/27(金) 17:40:35ID:???まあ、お前みたいなオタクの発想としてはそれが正しいな。
ただ普通の人はなるべくキーボード入力したくないものだよ。
注文フォームなんかでは、極力キーボード入力を減らしたい。
キーボード入力項目が多いとめんどくさがって止めちゃう人がいるからね。
オタクだけを相手にできるなら設計も楽なんだが。
0091nobodyさん
2005/05/27(金) 18:20:50ID:???0092nobodyさん
2005/05/27(金) 19:41:28ID:???そうやん
それでいいやん
0093nobodyさん
2005/05/27(金) 22:11:56ID:???ちがうだろ
ユーザーへ確認メール送信
ユーザーから確認の返信
返信メールを受け取って完了処理←ここが連携できる鯖少ないだろ？
0094nobodyさん
2005/05/28(土) 02:42:26ID:???そのURLにアクセスすると登録完了
登録完了メール送信
普通こんな感じじゃないのか?
0095nobodyさん
2005/05/28(土) 08:31:16ID:???0097nobodyさん
2005/05/29(日) 16:19:29ID:???0098nobodyさん
2005/05/29(日) 17:41:38ID:???月日をセレクトしても、プログラムで値域判定をさせないという事はありえない。
というか、していないものはセキュリティ上ヤバイ。
簡単に偽装できる値をチェックもせずにセレクトだからと値をチェックしないのは甘い。
Webプログラムの基礎からやり直した方が世の為だよ。
0099nobodyさん
2005/05/29(日) 20:12:32ID:???脊髄反射するような奴はwebプログラム止めたほうが世のためだよ。
0100nobodyさん
2005/05/29(日) 20:13:40ID:???もともと手入力でも必要ない余計なロジックでも入れてるのか？
0101nobodyさん
2005/05/29(日) 20:27:27ID:???手入力でも、月に関しては1から12までの数値かどうか。
日に関しても、その月が何日まであるのかと、1からその月にある日の数値かどうか。
セキュリティ上、これらのチェックを行う事を考えると、
手入力だろうとセレクトだろうと同じチェックをしないといけない。
つまりは同一のコードを書くと言う事になると思うんだけど・・・
0102nobodyさん
2005/05/29(日) 21:32:21ID:???0103nobodyさん
2005/05/30(月) 02:52:52ID:???アホ。
もともとの話の発端である>>74の例を実現するには
「返信メールを受け取って完了処理」まで必要ないぞ。
そこまでやるには.forwardとか必要になってくるけどな。
>>74の例なら、ほとんどのレン鯖で可能。
0104nobodyさん
2005/05/30(月) 02:57:39ID:???>>101が書いた通り、セレクトにしようがしまいが、
送信された値のチェック・ロジックは同じ。
そんな基礎的なことも分からずに「脊髄反射」するようなバカは
webプログラム止めたほうが世のためだよ。
0106nobodyさん
2005/05/30(月) 11:18:15ID:???0107nobodyさん
2005/05/30(月) 11:33:10ID:???一般的に入力値チェックは行うものだが、日付程度に関してセキュリティ
問題が出るようなシステムかどうかは>98が定義しただけだからなあ。
例えば金融やスケジュールなら、その後の処理に絡むから>101のように
存在有無は重要だけど、元々虚偽申告ありのものならばセレクトにしておけば、
数字２桁かどうかのチェックで済むって言うポリシーはあるかも知れん。
フォーム改変で大量のデータを埋め込まれなきゃいい程度の対策だけど。
まあ、処理そのものが、余計かどうかじゃなく粗さの問題になるよね。
粗くて済む＝効率的ロジックではないが、省ける方法を考えてみるとそんな感じ。
0108nobodyさん
2005/05/30(月) 11:56:52ID:???通常何らかの意味があって取るものだろう？
セキュリティに関係なくチェックはしないといけないだろ。
0110nobodyさん
2005/05/30(月) 14:04:55ID:???少なくとも俺がいるので「君だけ」と言うことはない。
不特定多数を相手に名前の入力を強要してその名前の正当性を
確かめてるシステムなんてあるのか？
生年月日なんか20歳から年をとらないババアを筆頭に
まともに入力すると思えないのでフォームが埋まっているかどうかの
チェックだけでデータは捨ててしまえばいいんじゃねーの？
0112nobodyさん
2005/05/30(月) 14:47:57ID:???つまり、選択式ならユーザーが間違った文字を入れて
もう一度入力することがほとんどなくなる、と
0115nobodyさん
2005/05/30(月) 15:20:43ID:???即ち再利用されることが無いような項目などは削った方が
良いと思うが。
再利用するんだったら日付とかはやっぱ虚偽か否かはともかく
妥当性のチェックはすべきだし。
0116nobodyさん
2005/05/30(月) 17:55:03ID:???0117nobodyさん
2005/05/30(月) 18:00:11ID:???その事実を踏まえれば、>97のが「省略できる」と言ってるのだから、
そういう仮定に基づいて考えただけと理解いただけるでしょ>108
>>115
そうだね。そういうポリシーが通れば、webの安全性はあがるよね。
yahooメールも信頼できるようになる。リアルでは一般的な考え。
でも…虚偽の申請が許されないっていうと参加に敷居が高くなって
敬遠されてしまうし、真実ばかりが登録されてるとなれば、
狙いたい人にとっては一粒で二度美味しいシステムになってしまう。
例えば価格コムの事件を出すなら、メアド以外の信頼性は入力者の
危機管理意識に依存していた。まあ、ポリシーはいろいろあるけど、
実際に運用されているシステムでは、フリガナ欄でない名前欄に
全角30文字OKだとかザラ。実装者としては>115のように削れるじゃん
と思っても、営業や企画サイドが利用する気の有無は別に入れたいとか
ケースバイケースではある。
不正な値は「セレクトさせてる」から、一定の形式内で妥当な数値が入る事を忘れてる。
障害を狙えるほど不正値(SQL文だの、数Mbyteだの)を突っ込めるかどうか、
その値が間違いなく入力者の正確な個人情報と結びつけられるかの２面で見ると
後者ってのは元々web上のチェックでは期待できない。>97で「省略できる」と
いう時に用意された通常の手段で入力する限り後者を満たす範囲が決まってる。
>98もそれは前提で、セキュア面からヤバいといってると思ったのだけど。
セレクトを無視して例外値を入れる手段（フォーム改変+リファ改変proxy）
以外に、データに有効な同一性を確保しろというなら、それは閾値がどうでは
済まなくなる。まあこんな事力説する事じゃないが、そんな板・スレだしねｗ
0118nobodyさん
2005/05/30(月) 18:22:02ID:???省略も糞もねえだろ。
0119nobodyさん
2005/05/30(月) 18:32:22ID:???俺が作ったシステムじゃなく、office氏になりたくないから指摘しないが。
0120nobodyさん
2005/05/30(月) 18:39:41ID:???いきなり数字に変換、というとこでは省略してるかな、
SELECT では
0121nobodyさん
2005/05/30(月) 19:39:44ID:???012397
2005/05/31(火) 00:31:57ID:???スレがあんまり盛り上がらないからちょっと煽ってみたの。
0126nobodyさん
2005/05/31(火) 08:51:57ID:???そしてそのたいして便利じゃない機能をつけてあげたら
担当者が混乱したのか、
登録の最初のページが郵便番号だけになってしまった
馬鹿なフローの買い物サイトは実存します
0128nobodyさん
2005/05/31(火) 12:15:18ID:???郵便番号検索した結果の住所が反映(自動入力)させるのが普通だが、
126の案件では、ほんとに郵便番号しかフォームに欄もないし
表示もされないってことじゃないのか。
0129nobodyさん
2005/05/31(火) 15:36:21ID:???番号辞書がよく更新されるのでめんどくさいことになってしまいました
やるんじゃなかった
0130nobodyさん
2005/05/31(火) 15:44:29ID:???良く居るんだよね。
既に存在してる機能を付加する奴。
リンクで郵便局の郵便番号検索のHPのリンクを張って、
郵便番号が分からない場合は此処で調べて下さいってだけでいいのにね。
0131nobodyさん
2005/05/31(火) 16:20:27ID:???0132nobodyさん
2005/05/31(火) 16:34:00ID:???普通は住所入力の手間を省くためにつけるんじゃないの
最初郵便番号だけ入力してもらい実行ボタン押して残りの住所部分だけ手入力してもらうという
0133nobodyさん
2005/05/31(火) 17:27:25ID:???提供側としては誤入力を減らす。
という意味があることはある。
入力する側も郵便番号辞書使ってる人には
あまりうれしくないんだけどね。
手書きの申込書をデータに移す、内部向けのツールには
この手の機能は便利ではある。
0134nobodyさん
2005/06/01(水) 00:23:24ID:???日付の閾値チェックなんて必要ナッシング
大抵DBのカラムタイプを
日付型にしてるんだからそのままつっこめばそれでよし。
SQLｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ対策は当然必要だが、
わざわざおかしなデータ送ってくる足ｸｻ野郎に
ご丁寧にエラーメッセージを返してやる必要はナシ！
0135nobodyさん
2005/06/01(水) 00:25:59ID:???0136134
2005/06/01(水) 00:26:45ID:???妥当性チェックはどっちみち普通するな。ﾅﾊﾊ
0137nobodyさん
2005/06/01(水) 00:28:15ID:???0138nobodyさん
2005/06/01(水) 00:39:24ID:???0139nobodyさん
2005/06/02(木) 23:52:28ID:???さすがに年だけは異常なのを弾いてるけどな。たとえば西暦5000年生まれとか。
0140nobodyさん
2005/06/02(木) 23:59:15ID:???0141nobodyさん
2005/06/03(金) 01:33:07ID:???日付判定（うるう年含む）
0142nobodyさん
2005/06/03(金) 01:48:53ID:???$last[1] = 29 if ( $year % 400 == 0 or ($year % 100 != 0 and $year % 4 == 0) );
if ($last[$month - 1] < $day) {
# error
}
Perlならこんだけですむ事をﾏﾝﾄﾞｸｻｲとか面倒とか…。
日付はまだ良いけど他の重要なトコも省いてそうで怖い。
0143nobodyさん
2005/06/03(金) 04:29:22ID:???0145nobodyさん
2005/06/03(金) 14:13:54ID:???0147nobodyさん
2005/06/04(土) 01:07:05ID:???0148nobodyさん
2005/06/04(土) 01:42:10ID:???0151nobodyさん
2005/06/07(火) 21:39:29ID:???例えば登録者を市区町村単位で検索したい場合なんかは郵便番号から
自治体コードを引いてそいつを登録しとけば誤入力による検索漏れが防げる。
市区町村の合併があっても対応できる場合が多いし。
あと統計的に、他のページに飛ばしちゃうと気まぐれでそのまま帰って来ないお客さんが
多いことが分かってる。商業的にもサイト内で済むなら済ませた方がいい。
ところで>>129は、例えば299-4300みたいな複数の市区町村(この場合「長生村」と「一宮町」)を
持つ郵便番号入れられた時の対応はちゃんとできてるか？
職業柄というか何と言うか、郵便番号の自動入力をみるたびについこういう番号を
入れてみたりするんだが、どれか1つの市区町村に決め打ちされちゃって変更できない
モノをよく見かける。
>>142
うちのはこうなってる。PHPだと標準関数あるね。
if ($day > (31, 28, 31, 30, 31, 30, 31, 31, 30, 31, 30, 31)[$mon - 1]
+ ($mon == 2 && ($year % 4 == 0 && $year % 100 != 0 || $year % 400 == 0))){
#error
}
スレタイのメールアドレス二回入力についてだが、メールアドレスの欄を1つしか作らない場合
数パーセントの割合でメールのエラーが帰ってくる。要するにアドレスの入力ミス。
んでもって二回入力にするだけでこのエラーが激減する。二回入力なんてコピペされて
意味ない気がしてたけど、ハイフンとアンダースコアを間違うようなお客さんにはメール欄を
コピペしようなどという発想は起きないらしい。
そんなことよりも生年月日と年齢の両方入力させるのは止めて欲しい。
0152nobodyさん
2005/06/07(火) 22:00:27ID:???んやきめ打ちしてます（ｗ
でもちゃんと手入力で書き換えられるようになってるのでまあいいかなと
２回入力にすると間違いが激減するのはその意味合いを理解して
あえて２回入力している利用者が多いということだと思いたいですね
0154nobodyさん
2005/06/10(金) 14:12:57ID:???オレなら99回入力にするな
0155nobodyさん
2005/06/11(土) 00:25:37ID:???ぬるい。そんなもんコピペされておしまい。
オレなら入力桁数分テキストボックス用意して、各テキストボックスは1文字しか入力できないようにする
んで、それを×100並べて入力させるな。
0156nobodyさん
2005/06/20(月) 11:42:58ID:???0157nobodyさん
2005/06/29(水) 20:37:41ID:MioyuKcJ>スレタイのメールアドレス二回入力についてだが、メールアドレスの欄を1つしか作らない場合
>数パーセントの割合でメールのエラーが帰ってくる。要するにアドレスの入力ミス。
>んでもって二回入力にするだけでこのエラーが激減する。二回入力なんてコピペされて
>意味ない気がしてたけど、ハイフンとアンダースコアを間違うようなお客さんにはメール欄を
>コピペしようなどという発想は起きないらしい。
数％の頭悪い奴のために多くのユーザを面倒にさせる糞システム
0158nobodyさん
2005/06/29(水) 22:04:56ID:???0160nobodyさん
2005/09/20(火) 05:41:04ID:???BIGLOBEに登録したら
生年月日の他に満年齢記入させるフォームがあるでやんの。
ばかかと。
全体的なシステムもださいし。
たまにプロバイダ系のサービス触ると
びっくりするほどレベル低かったりするよな。
0162nobodyさん
2005/09/20(火) 16:54:36ID:/BX9lJcUビッダーズは知らんが、生年月日と年齢を入力させといて、
年齢はいつまで経っても更新されないシステムは結構ある。
年齢だけ入力させてしまい、現在の年齢が推測でしか
分からないというアホな顧客名簿も見たことがある。
郵便番号入れさせておいて都道府県も入れさせるシステムもなんだかなーと思う。
市区町村は合併や新設に郵便番号DBが追いつかない場合があるから
必ずしも自動入力が良いとは限らないが。
0163nobodyさん
2005/09/20(火) 17:19:14ID:???これなら住所が変わっても変更が楽だなと
0165nobodyさん
2005/09/21(水) 14:43:00ID:???0167nobodyさん
2005/09/21(水) 21:39:36ID:6cktF9E+0169nobodyさん
2005/09/22(木) 23:02:37ID:???意味ねー
リアルで聞いてとっさに答えられるかどうかの反応を見るなら分かるが
0170nobodyさん
2005/09/23(金) 20:00:18ID:Kwbxc1kv正しく入力する人の手間を考えれば糞なシステムだね。
0171nobodyさん
2005/09/24(土) 18:17:12ID:???
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