XOOPS 2

1 · 03/10/28 12:17

XOOPSについて語ろう

XOOPS Official Site
ttp://www.xoops.org/

XOOPS日本公式サイト
ttp://jp.xoops.org/

過去スレ
XOOPS
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1031736248/

**nobodyさん** · 04/04/04 14:26

>>884
ありが㌧　　ちなみにどこで配ってるテーマですか？

**nobodyさん** · 04/04/04 14:43

○丁乙　　←礼拝

**nobodyさん** · 04/04/04 15:53

>>895
order代えれば？

**nobodyさん** · 04/04/04 16:07

>>898
標準のセクションモジュールだと
表示に関するプライオリティ要素がないから
そのままでは無理。

なんか"メモ帳"に対して文句言ってるようで...

**nobodyさん** · 04/04/04 16:42

そのままでは無理、ってアホですか？ｗ
そのままでは無理だから手を入れるんだよ。ｗｗ

**nobodyさん** · 04/04/04 16:44

>>899
なんかよいモジュールはありませんか。

http://www.internet-factory.de/referenzen.html
こういう感じのごくごくありきたりのカタログを加えたいんですけど。
メモ帳にタグ打ちのほうがよほど簡単にできますよねえ。表現力もあるし。
icontentを入れてみましたが、なんか違うようです。

htmlとCSSを昔ながらのやり方で書いて、
imenuでリンク張るくらいしか思いつきません。

**nobodyさん** · 04/04/04 20:10

>>901
php使って自分で作ったほうがいいっすよ。

**nobodyさん** · 04/04/04 21:54

http://jp.xoops.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3506&forum=11&post_id=18713#forumpost18713

だれか助けてあげてください

**nobodyさん** · 04/04/04 22:04

>901
あのー、良く分かってないかも知れないけど、XF-SECTIONじゃ
あかんの？
記事のウェート変えて、並び順替えられると思うんだけど。

そんな簡単な話じゃなかったらごめん。

**nobodyさん** · 04/04/04 22:10

XF-SECTION?

**nobodyさん** · 04/04/04 22:19

>>903
どう助けろと？
動いてるようだが

>>904
そんな簡単な話だと思う（笑）
TinyContent-Duplicatableを使うって手もあるし
gallery系のモジュールで工夫するって方法もある
要は知識とセンスがあるかないかだね

**nobodyさん** · 04/04/04 22:38

>906
知識とセンスがなくても、公式にあるモジュールのリストを
じっくり見てれば、XF-SECTIONぐらい見つけられるだろうと
思わないでもないw

**nobodyさん** · 04/04/04 23:11

>>906
お前みたいなアホは助けてくれなくていいです

**nobodyさん** · 04/04/04 23:29

>>908
言ってる意味がさっぱりわからないんだが
もしかしてNoticeノイローゼを助けろってことか？
そりゃ確かにオレには無理だw

**nobodyさん** · 04/04/05 21:11

お問い合わせモジュールから送信しても届かないのですが、
どこに問題があるのでしょう。途方にくれました。サーバーはXREAです。
一般設定の項目はきちんと記入したのですが…

**nobodyさん** · 04/04/05 21:16

と思ったら、ちゃんと届いていました。
ごめんなさい。910はなしです。

**nobodyさん** · 04/04/06 01:08

書き込む前にまずもちつけ。

**nobodyさん** · 04/04/06 01:27

ゴバゴメ
ｳﾎｰ

**nobodyさん** · 04/04/06 16:16

Ryuji氏とGIJOE氏は開発チームに入ってくれないのだろうか...

**nobodyさん** · 04/04/06 16:17

開発チームは童貞しか入れません。
素人童貞はお断わりです。

**nobodyさん** · 04/04/06 17:14

と、開発チームの>>915氏が言っております。

**nobodyさん** · 04/04/06 20:14

彼女いない暦＝年齢だと幹部になれます。

**nobodyさん** · 04/04/06 20:25

と、幹部の>>917氏が言っております。

**nobodyさん** · 04/04/07 01:13

アレが左曲がりだと議論に参加できません

**nobodyさん** · 04/04/07 02:54

XOOPS3に期待すること。

1. XHTML対応（imgタグさえ閉じてないようでは論外）

2. テーブルレイアウトの廃止

3. きれいなソース、と贅沢は言わない。整理整頓されたソースにしてほしい。
現状ではカスタマイズしたくてもファイルの数が多すぎ。
理想はmsearchみたいにカスタマイズする部分を一箇所に集め、
全部の要素に「これはなにですよ」と説明がついているプログラム。
XOOPSはソースを赤の他人に読んでもらおうという意識が低すぎる。

4. 標準セット。最低限のモジュール組み込みをインストール段階で終わらせるべし。
現状ではインストールした後、次になにをしたらいいのかわからなくて
みんな途方にくれている。

5．マニュアル。なんちゃってカウンタにreadmeファイルがあって
組込み手順が書いてあったが、あの程度の簡単な説明でも
初心者はものすごく救われると思うね。

以上、ようやくXOOPSの仕組みがわかって使えるようになったド素人の回想でした。

**nobodyさん** · 04/04/07 05:09

>>920のような他力本願の人間は何やっても駄目だわな

**nobodyさん** · 04/04/07 07:13

他力本願というより無能力なｸﾚｸﾚ君？
少なくとも5.については、例え>>920が「ド素人」で"プログラムなんかわかりません"
だって「仕組みがわかってつかえるようになった」なら出来るはずだしな。
自分ではやろうともしない、そして出来もしない(大抵の場合、『自分にはもう
必要ないからやらないのだ』とか言って逃げる)。
それとも、本人は『初心者や『開発者以外の立場からの有意義な提案』だとか
思ってんのかね。

**nobodyさん** · 04/04/07 07:49

>>920
仕組みもわかってないし使えるようにもなってないね。

フリーソフトってこういうあたかも大金はたいて買った顧客かのように語るアホが
出てくるから嫌だね

**nobodyさん** · 04/04/07 08:37

未完成品に大金なんか出せるかよﾌﾟｯ

**nobodyさん** · 04/04/07 09:21

漏れはmobabletypeも使ってみたけど、
やっぱりXOOPSのほうがややこしかったよ。
XOOPSの方が機能が多いというのもあるけど、
それを差し引いても、もうちょっと使いやすくできるんじゃないかと思う。

**nobodyさん** · 04/04/07 09:57

フリーのperlのcgiスクリプトを使い慣れてて、
それと同じような感覚でXOOPSを使おうとすると
>920みたいなことを思うものなんじゃないかな。
cgiだと、至れり尽せりなとこが多いから。
（フリーのは大抵宣伝用だから当然だけど）

にしても、テーブルレイアウトじゃないテーマと
ﾃﾝﾌﾟﾚのセット、どっかで配布してないかなあ、、、

**nobodyさん** · 04/04/07 10:49

ちょっと兄さん、個人サイトでXOOPS上手く使ってるとこはどこですか？

**nobodyさん** · 04/04/07 11:09

XOOPS開発者のビジネスはインストール済のサーバのレンタル。
インストールやセッティングが簡単になるとXREAや安いサーバに持っていかれる
そのため複雑でも気にしてないんじゃないのかな。
cgiやMTは商用ならお金払って、とかの規則があるじゃん。
ビジネスモデルを再考すべし。

**nobodyさん** · 04/04/07 11:22

>>926
>cgiだと、至れり尽せりなとこが多いから。

至れり尽せりなスクリプトなんて合った事ないよ、
最近そういうのが普通なの？
だから某所のように「HTML_QuickForm使って...」＜ソース嫁よ
見たいなのが出てくるのな。

>にしても、テーブルレイアウトじゃないテーマと
>ﾃﾝﾌﾟﾚのセット、どっかで配布してないかなあ、、、

Nuke系でレイアウトでテーブル使ってるのは、それが"確実"だから。
それゆえテーマ作家は作りたがらないんじゃないのかね。
あと今までのやり方が活かせるだろうし。

**nobodyさん** · 04/04/07 11:39

>至れり尽せりなスクリプト
コメントが充実してるってことかな。

**nobodyさん** · 04/04/07 11:45

ｃｇｉは、マニュアルは丁寧なのがあるとこ多いと思う。
ソースも、分かりやすく説明入れてあるとこ多い。
ブラウザで設定いじる、とかいうタイプのものも、
なんつーか設定画面が初心者にも分かりやすく
作ってあるというか、、、

初心者大歓迎なスクリプト置いてるとこの
話だけど、そういうサイトがわりと人集まってて
目立っている気がするよ。

>Nuke系でレイアウトでテーブル使ってるのは、それが"確実"だから。

当方初心者なんですが、それはわかる気がする今日この頃。
テンプレートとスタイルシートいじって、テーブルレイアウトなのを
「div」とか駆使して、少し変えてみたんですよ。
そしたら、思わぬところに色々影響が出るし、一部だけを
テーブルじゃなくするって難しくて、やろうと思ったら
ひととおりいじらなきゃだめだったり。
そもそも、スタイルシートのクラスの指定が、テーブルレイアウト
前提になってるから、こまごまと色々問題が生じるし。

やっぱり、とりあえずテーブルにしておくと楽なのかも、
と思います。

**nobodyさん** · 04/04/07 12:28

最近は、はてな東京進出、シックスアパート日本支社設立と、
オープンソースでないものの方が景気がいい。

個人的には、初心者歓迎がいいけど、
開発者が飢え死にするかもｗ

なんかオープンソースの限界を感じる今日この頃。

**920** · 04/04/07 17:09

>>929
msearchいいよ。namazuをインストールして、その融通のなさにげっそりして
ちょっと浮気してみただけなんだけどね。
もう、めまいがするほどきれいなソースで、カスタマイズも超簡単だった。
作者の美意識の高さと献身的努力に感動したね。
ダウンロードしてソースだけ眺めてみるといいですよ。

んで、XOOPSにそこまでは望まないが、現状はあまりに愛想がないんじゃないか。
生まれて初めてこの類いのプログラムをインストールした人間の苦労は、
コミュニティサイト構築用ソフトなるものが常識になった人間には分からないだろう。
一度分かってしまえば馬鹿みたいに簡単なことも、最初に突破するのは難しいものだよ。
だから回想した。すると　
＞他力本願というより無能力なｸﾚｸﾚ君？　かい・・・
熟達者以外立ち入り禁止、口出し無用、気に入らなきゃ白紙から書いてみろ、
という高圧的な姿勢じゃオープンソースの輪は広がらないよ。
オープンソースにだって競争相手はいるんだから。

**nobodyさん** · 04/04/07 18:20

童貞はオナニーが大好き。
セックスは相手を口説いて満足させなきゃいけない。

童貞が糞ソースを量産するのは当たり前。

どんな仕事でも異性にもてない奴は無能。

**nobodyさん** · 04/04/07 18:41

>>934
さすがあなたが無能なことだけあって、説得力がありますね

**nobodyさん** · 04/04/07 18:45

>>933
＞熟達者以外立ち入り禁止、口出し無用、気に入らなきゃ白紙から書いてみろ、
＞という高圧的な姿勢じゃオープンソースの輪は広がらないよ。

その世界も知らないくせに偉そうに語るなよｗ

＞オープンソースにだって競争相手はいるんだから。
クレ厨を相手にしてくれる競争相手のところへさっさと逝って下さい。二度とここへ来ないで下さいね

**nobodyさん** · 04/04/07 19:34

936は童貞。

**nobodyさん** · 04/04/07 19:35

個人的に適度なハードルは残しておいた方が良いと思うな。
ハードルを乗り越えようとする過程で色々な知識が身に付くものだ
それが面倒だと思う奴はそこでサヨナラで良いんじゃないかな？
知識無いまま使ってて後で大やけどするよりは
知識無いまま自鯖やるより遥かにマシだろうけどw

**nobodyさん** · 04/04/07 19:40

無知は大人しく他使うか金払ってサポート受けるかすればいいじゃん。

**nobodyさん** · 04/04/07 19:42

無知で貧乏は死ねば良いと思う

**nobodyさん** · 04/04/07 21:11

>>939
そういう流れになりつつあるんだよね。ちゃんと現状を認識してる？

**nobodyさん** · 04/04/07 21:37

バカはonokazuの鯖借りれば良いじゃん。

**nobodyさん** · 04/04/07 21:40

#個人的には933はそんなに叩かれるほど
#ｸﾚｸﾚしてる訳じゃないと思うのだが...

>>933
>熟達者以外立ち入り禁止、口出し無用、気に入らなきゃ白紙から書いてみろ、
>という高圧的な姿勢じゃオープンソースの輪は広がらないよ。

現状で輪が広がってるオープンソースプロダクトは、
口出し＝ソースがモノを言う世界であって、全然変わってないよ。
コントリビュートなしに、本当に使うだけの人は今でもオマケ。

現状のXOOPSにとってのユーザはモジュール製作者、テーマ製作者
サイト管理ノウハウ等のフィードバックが出来る人ぐらいの範囲かと思う。
初期のLinuxのタコと呼ばれてた部類の人ら。貴方もソースが読めて、
コード/ドキュメントが書けそうなレベルと思われるので、その範疇。
そこでコード/ドキュメント書くのに○○な部分はやりにくいから
何とかして(つか誰もいないならそれも俺がやる)というのはアリだけど、
そうでないのならやっぱり「どうぞお帰りください。機が熟してからどうぞ」
となるのは普通だと思われる。

使うだけ君が求められるのは、例えば解説本が売れるとか
サードパーティのモジュール/テーマが売れるとか。
ただ個人レベルの顧客が生まれる、市場が形成されるか
と問われると難しいんじゃないと俺は思うけどね。
(そっち方面のセンスがないというのもあるが)

**nobodyさん** · 04/04/07 21:48

>>941
流れになってないよ。その証拠に>>933のような障害者がわんさか湧き出している。

**nobodyさん** · 04/04/07 21:51

>>943
＞貴方もソースが読めて、
＞コード/ドキュメントが書けそうなレベルと思われるので、その範疇。

>>933にはどう考えても無理だろｗ

**nobodyさん** · 04/04/07 21:55

>>942
おまい、借りたことないだろｗ
知らないってのはこわいな。

**nobodyさん** · 04/04/07 22:01

onokazuの鯖借りてる奴いるのか？

**nobodyさん** · 04/04/07 22:55

漏れは、商用ソフトの仕事少し知ってるよ。
子供や奥さんや初心者に、
あまり説明せずに使わせてみて、
後ろで見ていて戸惑う箇所を調べたり、
よく質問される箇所はわかりにくいわけだから、
そういう箇所をチェックしたりしている。
それから、編集者やライターみたいな、いろんなソフトを
たくさん使ってそうな人に頭下げて、こっそり本音を聞いて回ったり。

オープンソースの方は、そういうのって難しいのかな。
というかこういうこと書くと怒られちゃうのかな。

**nobodyさん** · 04/04/07 23:40

>>946
難しいかどうか知りたいなら自分でオープンソースでそういうことやってみろよ

**nobodyさん** · 04/04/08 00:13

>>948
>子供や奥さんや初心者に、あまり説明せずに使わせてみて、
>後ろで見ていて戸惑う箇所を調べたり、

ユーザビリティテストの手法としては全く以って正しい。
(あとマウスカーソルやテスターの動きを気づかれない様に記録したりする)
余り実施されないのは被験者を確保する費用と時間の問題があるから。
しかしこれはマスプロダクトのテスティングであって、専門の機材のテストなどでは間違い。
テストターゲットは実際のユーザに近い人物で、また仕事のツールなんかは特にそうだが、
長期的にテストを行う。プロ云々ではなくても主婦向けの家事仕事の道具などは長期。

>オープンソースの方は、そういうのって難しいのかな。
難しいというか、オープンソースだと必ずしもテストターゲットではないユーザも混じるでしょ。
稀にそういうところから開眼させられるようなフィードバックもあるかも知れないけど、
それを期待してちゃ駄目だよね。

といっても、XOOPSがどういうところを本当にターゲットにしたいのか、
寄り道してないのか、なんてことは良く判らんのだがね。
また個々のベクトルを合わせてひとつの方向に向かわすというのも、
商業プロダクトよりも難しいこと。仕事だったら給料という比較的判り易い
対価あるけど、それ以外のモノで動くもんでしょ、バザール的開発スタイルって。

難しく考えなくていいんじゃないの。Linus氏だって貢献なんて考えて
Linuxやってた訳じゃなし。「それがぼくには楽しかったから」な感じでさ。

**nobodyさん** · 04/04/08 00:21

あとLinuxのタコはプロダクトの錬度を高める
素材(テストサンプル)として活用したんであって、
別にタコをターゲットとしたプロダクトではないから＞Linux

そろそろ、タコ以下の弊害を見直すべきではないかなぁと
PHPのMLを見ていて思ったり...余談ですが。

**nobodyさん** · 04/04/08 01:11

>>950
長すぎ

**nobodyさん** · 04/04/08 19:28

中途半端！

スクリプトが作れる人間ならわざわざxoopsのソース解析するよりも一から自分で作っちゃった方がいいし、
作れない人間にとってはドキュメントがないから、ｻﾊﾟｰﾘ

**nobodyさん** · 04/04/08 21:00

＞スクリプトが作れる人間ならわざわざxoopsのソース解析するよりも一から自分で作っちゃった方がいいし、

ここまで頭の悪い奴初めて見た

**nobodyさん** · 04/04/08 21:12

オナニーやってる奴を見て
セックスすれば良いのに
って言っても無駄。

できねえんだから。

**nobodyさん** · 04/04/08 21:23

>>954
はぁ？漏れは>953には同意するね。まぁ出来るかどうかは別だと思うが、
そういう考えもあるのだなと思いました。
>954って案外他力本願というか劣等感が高い香具師だと思う。

**nobodyさん** · 04/04/08 22:14

953はオレも頭悪いと思うぞ、というか釣りだろw
スクリプト作れる奴がみんな一から作ろうなんて思う訳が無い
そんなことして何の得がある？労力かけるだけの見返りあるか？
それに見合う大金が手に入るならやるけどさ
そんなことするよりXOOPSをカスタマイズするほうが断然楽なわけで
それを作れない奴に手頃価格で売るって方が現実的。
実際こういう商売はちらほら行われているみたいだよ

DQNは素直に金出せってことだなw
金出したくないなら労を惜しむなってこった

**953** · 04/04/08 22:19

いや、XOOPSモジュールを作るのにくらべたら
一から作った方が全然楽。

**nobodyさん** · 04/04/08 22:27

じゃあ作れよw

**953** · 04/04/08 22:32

だから作った

**nobodyさん** · 04/04/08 22:36

初めから色々なClassが揃ってるので
どういうスクリプト作るのかにもよるけど
XOOPSモジュールで作った方が楽だと思うけど。

**953** · 04/04/08 22:40

そのいろいろなクラスの動作をいちいち
ソースコードを読んで解析しなければ
ならないところが面倒。
ドキュメントあればいいけど。
ないし。

**nobodyさん** · 04/04/08 22:46

俺も作ったよ
<?php phpinfo(); ?> な感じ。
これをモジュールにするなら、しない方が全然楽。

# 953を馬鹿にしてる訳ではない。

**nobodyさん** · 04/04/08 22:49

pear使えば解決。

**nobodyさん** · 04/04/08 23:32

一からサイト立ち上げるんなら下敷きがほしい気がするが、
すでに大規模サイト持っている身にとっては、
必要な個所だけ書いたほうが段違いに楽だよ。
徐々にデータベース化すりゃいい。
苦労して移行して操作性不良で客離れするんじゃ悲しすぎる。

**nobodyさん** · 04/04/08 23:43

バージョンアップで根こそぎ変更されるアホ。

**nobodyさん** · 04/04/09 13:09

>>953=>>956って１から作ったことの無い妄想君でしょ？

**nobodyさん** · 04/04/09 18:07

>>967
をぃザコタソ・・・つか低脳児。
漏れは>953ではないし、同意をしただけで同一人物なるのか？
なんつーかめでたいな。と煽ってみるテスト。
xoopsの開発ってろくな人間にいねぇな

**nobodyさん** · 04/04/09 18:53

>>968
今頃気づくなよｗ

**nobodyさん** · 04/04/09 20:25

>>968
＞なんつーかめでたいな。と煽ってみるテスト。
釣られたことを必死にごまかしてる姿がかわいいね

**nobodyさん** · 04/04/09 20:32

>>970
最近の釣りって悪質なんだよね。すぐばれるように書かないし。

**nobodyさん** · 04/04/09 20:36

>>971
＞最近の釣りって悪質なんだよね。すぐばれるように書かないし。
釣られたことを必死にごまかしてる姿がかわいいね

**nobodyさん** · 04/04/09 21:55

>>971
＞最近の釣りって悪質なんだよね。すぐばれるように書かないし。
釣られたことを必死にごまかしてる姿がセクシー

**nobodyさん** · 04/04/09 22:21

確かなのは、
XOOPSのユーザーなり粘着君はかなり人間としてのレベルが低いってこったな。

**953** · 04/04/10 00:31

でも実際
ただ単にモジュール組み合わせるだけなら簡単だと思う
初心者にはお勧め。
テンプレートいじるのはちょっと面倒かも。
モジュール作るのは
しんどい。
わざわざxoopsのためだけのお勉強が必要になるから。
一から作った方が楽しい希ガス。
実際そうだった。

**nobodyさん** · 04/04/10 02:52

なんか、こんな機能欲しいっていう人がいたから作ったんだけど
しばらくしてそいつのWEBページみたら、

機能追加しました。とりあえず、ないよりましかな

みたいな書かれ方してて悲しかった。
そういうこと書かれると作る気なくす。

**nobodyさん** · 04/04/10 08:54

二匹つれちゃった
いらねえや、こんな魚。

ぽいっ

**nobodyさん** · 04/04/11 03:37

>>976
そんなコメントつけられちゃ残念だろうが、
正直な意見だと思い直して感謝しる。
歯の浮くようなお世辞は心地よいかもしれないがもためにならない。
人の本音を聞き出すのはたいへんだよ。

**nobodyさん** · 04/04/11 22:04

もしかして、XOOPSってsourceforge.jpで使えない？

**nobodyさん** · 04/04/11 22:06

ttp://fedora.jp/
こういうﾃｰﾏってどっかありますか？

**nobodyさん** · 04/04/11 22:43

Fedora JP Project に貰ったら？

**nobodyさん** · 04/04/11 22:50

>>981
やっぱり独自なのか。。。
なんか、XOOPSじゃない感じでいいかなと思ったんだけど。
頼んでくれるようなものかな？

**nobodyさん** · 04/04/11 23:11

>>979
使える。

が、この間クラックにあったのがXOOPSの
標準外モジュールの脆弱性とPHPの設定が原因なので、
己の管理能力が無ければ止めとけ。
(他のアプリでも、そのコードが読めなけりゃ止めとくのが吉)

**nobodyさん** · 04/04/11 23:13

>>982
作った人(ELF氏)に訊けば良い。

**nobodyさん** · 04/04/12 01:15

>>978

そうですね、私がダメなだけでした。
逝ってきます

**nobodyさん** · 04/04/12 17:55

安倍官房長官のページもXOOPS2か。すげー。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 04/04/12 18:02

>>986
官房長官じゃなくて幹事長だろ

**nobodyさん** · 04/04/13 06:09

XOOPSとMTとnucleusを入れて比較検討してみたが、
nucleusが一番親切丁寧で、かつ内容もいいな。
ファイルがよく整理されているから感覚的に内容がつかめる。
GPLなのもいい。
一番しょーもないのがMT。なんでMTが流行なのか分からないね。

XOOPS風にコミュニティーサイトに発展させるにしても
ベースはnucluesがよいとみた。
ベースがいいと心置きなくいじりまわす気持ちになるね。

**nobodyさん** · 04/04/13 08:39

>>989

それはもう常識。今ごろ言うな。
xoopsスレで真実を書くと嫌われるぞｗ

**nobodyさん** · 04/04/13 11:37

http://game.surpara.com/modules/rank/
ここもXOOPSとamazonモジュールを使っている

**nobodyさん** · 04/04/13 12:55

nucleus　なんて読むんだ？　これってnuke系？　ならいらね。

**nobodyさん** · 04/04/13 13:16

mtもnucもヒキオタには不評の模様

**nobodyさん** · 04/04/13 14:34

ヒキオタってオタマジャクシ？

**Name_Not_Found** · 04/04/13 15:11

>>989
ＭＴは静的生成で軽い。
しょぼくても、そこが重要。