XOOPS 2

1 · 03/10/28 12:17

XOOPSについて語ろう

XOOPS Official Site
ttp://www.xoops.org/

XOOPS日本公式サイト
ttp://jp.xoops.org/

過去スレ
XOOPS
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1031736248/

**nobodyさん** · 04/04/02 12:31

>>854
文句たれるだけで>>853はじぶんでテーマすらつくれないんじゃない？

**nobodyさん** · 04/04/02 12:37

にしてもさ。
テーブルレイアウトなのがウザというのは多少は
同感なんだけど、テーマとかいじってテーブルじゃ
なくすとか、テーブルの数減らすってのは可能かな？
なんか危険だったりするかな。

**nobodyさん** · 04/04/02 12:39

>>856
なんで危険なんだよｗ

**nobodyさん** · 04/04/02 12:43

変な風にレイアウトがぐだぐだ崩れて、収集付かなく
なったりしないかとw

特に、フォーラムがテーブルだらけでカクカクしてて
見てて嫌なんで、どうにかしたいんだよね。
テーブルじゃなくすというのは難しそうな気もするので
せめてセルの数減らしたいんだけどさ。

**nobodyさん** · 04/04/02 13:04

>>858
テンプレ改造すれば簡単にできるだろ？
XOOPSはデザイン的な自由度が高いから
個々のセンスとスキルの差がもろに出る。
だから無い奴のデザインは（tbs

**nobodyさん** · 04/04/02 13:10

>859
んじゃやってみる。

なんか色んなXOOPSサイト見て回っても、
フォーラムのあのウザいデザインいじってるとこ
見当たらないから、なんかいじっちゃイカン理由でも
あるのか、とか思ってたさ。
わりと悪くないテーマ配ってるサイトでも、
フォーラムはあのまんまだもんなあ。
なんでだろな。

**nobodyさん** · 04/04/02 13:20

>>860
おまえが作って配布し　その君の言う、うざいデザインじゃないのを。

**nobodyさん** · 04/04/02 13:27

>>860
それはモジュールテンプレファイルを同封したテーマを配布している所が少ないから
海外ではちらほらあるらしいけど日本配布サイトだとまだ少ないみたい
テーマフォルダ以下に各モジュールテンプレートを置く方法すら
あまり知られてないみたいだしね。

**nobodyさん** · 04/04/02 13:31

>862
>テーマフォルダ以下に各モジュールテンプレートを置く方法

そんなのがあるんだ？
その方法知りたいなあ。
どこか解説サイトとかあります？
公式のフォーラムで検索したら出てきます？

**nobodyさん** · 04/04/02 13:43

>>863
ttp://jp.xoops.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2891&forum=11#forumpost15291

**nobodyさん** · 04/04/02 14:00

>864
激ｻﾝｸｽ。

**nobodyさん** · 04/04/02 15:57

ＩＥ５．５だと崩れるんですよね・・・
ＩＥ５．５でも崩れないのって無いですかね･･･
綺麗なデザインで・・・

**nobodyさん** · 04/04/02 16:36

んなもん自分で作れ

**nobodyさん** · 04/04/02 17:19

>>855
カスタマイズしようと思ったが、やめたよ、や～～めた。
CSSもHTMLも見込みなし、やる気なし、知識なし、美意識なしだから、
まっさらから作り直さなきゃだめだよな。
しかも同じようにダメダメな設計を下敷きにしなきゃならない。
汚いソースしか書けない奴のツールなんてしょせんゴミ。
手をかけるだけ時間の無駄でしょ。

**nobodyさん** · 04/04/02 17:25

喪前のやることに対しての自分の判断だ。
特にしがらみがないのだったら、それで良いんじゃないか。

ハックもプログラミングも楽しめなきゃな。

**nobodyさん** · 04/04/02 17:28

>>866
とりあえず下のスレ嫁。なぜ崩れるかの理由は解るはず
ttp://jp.xoops.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1123&forum=11

下のリンク集からテーマ配布サイトを探す
ttp://jp.xoops.org/modules/mylinks/viewcat.php?cid=7
そこから5.5でも崩れないテーマを探す
その中から好みに一番近いものを選ぶ
決めたテーマを土台にしてさらに好みのデザインにカスタマイズする

がんがれ

**nobodyさん** · 04/04/02 18:06

テーマのカスタマイズの話が出てきたところで便乗質問。

既存のテーマをカスタマイズして、元のデザインとは
かなりかけ離れたものになった場合、テーマの著作権？
表示とかって、そのままおいとかないとダメかな。
リンクを貼っとくのは別にいいんだけど、かけ離れて
しまったものを見て、それを求めて元のサイトへ行って
「こういうデザインのテーマないんですか？」とか
聞く人がもし現れたりしたら、かえって迷惑かな、とか
思って迷ってるんだけど。

テーマの名前を変えるのは、別に構わないよね？

XOOPSがらみの著作権の考え方がどうなってるのか
なんだかいまいち分からない、、、

**nobodyさん** · 04/04/02 18:27

>>871
ソース見ろ

**nobodyさん** · 04/04/02 18:37

>>871
まあ難しい所だわな、テーマ職人の考え方にもよるんだろうけどね
職人側の立場から考えると「土台にした限りどんなにカスタマイズしても著作権表示を外すな」
ってのが建前だろう。でも実際はなぁ・・・

画像をそのまま使ってるならアウトだろう
だが全ての画像をオリジナルにした辺りから微妙
CSSは小技の範疇って気もするし
かけ離れたデザインってのも個々の主観だし曖昧

かけ離れたデザインにカスタマイズできる実力があるのなら
デフォルトテーマを土台にしても同じように改造できるはず、って気もする。
ここは妙な著作権争いに巻き込まれない為にもデフォルトテーマ
からカスタマイズを始めるのが無難だね

**nobodyさん** · 04/04/02 18:45

元のサイトにもテーマにも、著作権表示については
書いてなかったんだよね。探したんだけど。

デフォルトのよりも、そっちの方が、どこで何の指定を
してます、みたいな但し書きが親切に書いてある分
カスタマイズしやすくて、、、

画像も勿論全部変えてるし、こちらの心持としては
リンクページに「こちらのテーマを参考にさせて
いただきました、ありがとう」とかいって書いておくのが
妥当なところかな、と思ってるんだけどね。
著作権表示としてリンクを表示しておくこと自体は
別に構わないんだけど、上で言ったとおり、元のサイトに
探しに行く人がいたら困るかも、というだけで。

スクリプトならまだしも、テーマって見てくれの問題だから
ここまで変えちゃったら、かえって元のサイトに迷惑かも、
とかも思う。
だって、元のサイトの人に取ったら、「こんなセンスない
改造してうちの著作権表示してるなんて迷惑！」
ってこともありうるでしょ。

**nobodyさん** · 04/04/02 19:06

そのテーマのライセンスはそもそもどうなってるのよ？
GPLならば、1行でも残ってれば著作権表示の削除は駄目。
だからGPLはやっかいとも言える。実際にはその行が元(ベース)から
派生した行なのか、1行だけだったら同一性の確認は出来ないけどね。

もしGPLだったら著作権表示が伝播することによるデメリットも含めて、
考えた上で著作者はライセンスにGPLを選択してるんだから、「迷惑」だとか
そういうことは"勝手に"判断して融通を効かそうなんて思わなくて良い。
というか削除しちゃ駄目だよ。

あとアイコンなどの画像ファイルは、テーマのソースコードとは
別のライセンスを適用してる場合も多いから要確認。

**nobodyさん** · 04/04/02 19:17

ライセンスに関して説明してるページがないので
分からないんですよ。
私の探し方が悪いのかも知れませんけども。
CGIスクリプトなら、たいてい分かりやすいところに
きちんとライセンスについての説明が書いてあるのにな、、、

そもそも、XOOPSサイトって、どこに何のコンテンツが
あるのか分かりにくいことが多いよな～、、、

**nobodyさん** · 04/04/02 19:24

メールか掲示板で作者に直接聞いてみればどう？
それが早いし確実だね

**nobodyさん** · 04/04/02 19:27

そうだね。

一応一般的にどうなのかというのも聞いてみたかったんだけど
一般的にどうとか言うのも難しい話だしね。

作者の人に聞いてみますです。

**nobodyさん** · 04/04/02 19:52

>>878
一般的なのが、GPLとかBSDライセント等の良く聞くライセンスのたぐいであって、
それ以外のは著作者が独自に作った、もしくは面倒くさいからまだ考えてない
ライセンスがあるのか無いのか判らん状態の、一般的ではないライセンス。

著作物の日本国内法での扱い方は良く知らないけど、明確に許諾されていなくて
著作権法で許されていない範囲の行為は、権利保持者がいつでも制限できる筈だし、
安心して使うなら、メールでOK貰っとくのが一番だわな。
# そんなメールの問い合わせにいちいち返事出すのが面倒だから、
# 出来合いのライセンス使ってる＞自分

**nobodyさん** · 04/04/03 00:54

モジュールの組み込み方以前に、
メインメニューに項目を加えることさえよく分からないんだけど。
もう嫌。
初心者向けのマニュアルくらいあればいいのに。

**nobodyさん** · 04/04/03 02:17

>>878
結果教えてくろ

**nobodyさん** · 04/04/03 09:23

>>880

「初心者向けのマニュアル」ほど作るのが大変なものはない。
完璧なものを作ろうとすれば、たぶん百科辞典なみのボリュームが必要だ。
そんなもん、初心者は読まない。

作るべきは、動的なＱ＆Ａシステムだよ。つまり人間のアドバイザーを置くって
こと。

**nobodyさん** · 04/04/03 15:46

>880
気持はすごく良く分かる。
しかし最初の試行錯誤を越えれば、意外と簡単に色々できるように
なってくるよ。

メインメニューに項目を加えるのは、それ用のモジュールが
あったような気が。

**nobodyさん** · 04/04/03 23:57

>881
なんかふと元のテーマのフォルダを覗いてみたら、readme.txtに
著作権表示についてちゃんと書いてあった、、、orz
サイトで探してばかりいたので、readmeファイルのこと
忘れてましたよ。

でも結局、テーブルレイアウト嫌さのあまり、テンプレートいじりまくって
テーブルタグ消しまくり、スタイルシートもばんばん変えて、
ついでにタイトルロゴの横にcgiの出力結果を組み込んでみたり、
なんて感じで、原型をとどめないぐらいにいじりすぎてしまったし、
ややこしいのでテーマ自体デフォルトのを元にして
書き直すことにしました。

**nobodyさん** · 04/04/03 23:59

>>884は大学３年生もしくはM1

**nobodyさん** · 04/04/04 00:09

>885
なんでそう思うのでしょう、、、

**nobodyさん** · 04/04/04 00:17

図星だべ！？

**nobodyさん** · 04/04/04 00:21

いやじぇんじぇん違いますが。

**nobodyさん** · 04/04/04 00:23

就職板で
orzって語尾につけてる人が
いたから・・
漏れはm1

**nobodyさん** · 04/04/04 00:27

就職板は出入りしたことないですねえ。
最近どこででも見るような>orz
もとのより書くのが楽だからさ。

にしても、XOOPSとテーブルレイアウトって切っても切り離せない
ものなのかと思ってましたが、意外と減らすことは出来るもんですね。
めんどくさいけど。

**nobodyさん** · 04/04/04 00:36

orzってどういう意味なんですか？？

**nobodyさん** · 04/04/04 00:38

○|￣|＿

**nobodyさん** · 04/04/04 00:58

！！！！！！！！

**nobodyさん** · 04/04/04 01:18

○|￣|＿　OTL　orz　

**nobodyさん** · 04/04/04 04:53

セクションモジュールの記事って並び順は指定できないのですか。
書いた順番でしか並べられないのならカタログなんてものにはなりません。
単なる日記ですよ。

**nobodyさん** · 04/04/04 14:26

>>884
ありが㌧　　ちなみにどこで配ってるテーマですか？

**nobodyさん** · 04/04/04 14:43

○丁乙　　←礼拝

**nobodyさん** · 04/04/04 15:53

>>895
order代えれば？

**nobodyさん** · 04/04/04 16:07

>>898
標準のセクションモジュールだと
表示に関するプライオリティ要素がないから
そのままでは無理。

なんか"メモ帳"に対して文句言ってるようで...

**nobodyさん** · 04/04/04 16:42

そのままでは無理、ってアホですか？ｗ
そのままでは無理だから手を入れるんだよ。ｗｗ

**nobodyさん** · 04/04/04 16:44

>>899
なんかよいモジュールはありませんか。

http://www.internet-factory.de/referenzen.html
こういう感じのごくごくありきたりのカタログを加えたいんですけど。
メモ帳にタグ打ちのほうがよほど簡単にできますよねえ。表現力もあるし。
icontentを入れてみましたが、なんか違うようです。

htmlとCSSを昔ながらのやり方で書いて、
imenuでリンク張るくらいしか思いつきません。

**nobodyさん** · 04/04/04 20:10

>>901
php使って自分で作ったほうがいいっすよ。

**nobodyさん** · 04/04/04 21:54

http://jp.xoops.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3506&forum=11&post_id=18713#forumpost18713

だれか助けてあげてください

**nobodyさん** · 04/04/04 22:04

>901
あのー、良く分かってないかも知れないけど、XF-SECTIONじゃ
あかんの？
記事のウェート変えて、並び順替えられると思うんだけど。

そんな簡単な話じゃなかったらごめん。

**nobodyさん** · 04/04/04 22:10

XF-SECTION?

**nobodyさん** · 04/04/04 22:19

>>903
どう助けろと？
動いてるようだが

>>904
そんな簡単な話だと思う（笑）
TinyContent-Duplicatableを使うって手もあるし
gallery系のモジュールで工夫するって方法もある
要は知識とセンスがあるかないかだね

**nobodyさん** · 04/04/04 22:38

>906
知識とセンスがなくても、公式にあるモジュールのリストを
じっくり見てれば、XF-SECTIONぐらい見つけられるだろうと
思わないでもないw

**nobodyさん** · 04/04/04 23:11

>>906
お前みたいなアホは助けてくれなくていいです

**nobodyさん** · 04/04/04 23:29

>>908
言ってる意味がさっぱりわからないんだが
もしかしてNoticeノイローゼを助けろってことか？
そりゃ確かにオレには無理だw

**nobodyさん** · 04/04/05 21:11

お問い合わせモジュールから送信しても届かないのですが、
どこに問題があるのでしょう。途方にくれました。サーバーはXREAです。
一般設定の項目はきちんと記入したのですが…

**nobodyさん** · 04/04/05 21:16

と思ったら、ちゃんと届いていました。
ごめんなさい。910はなしです。

**nobodyさん** · 04/04/06 01:08

書き込む前にまずもちつけ。

**nobodyさん** · 04/04/06 01:27

ゴバゴメ
ｳﾎｰ

**nobodyさん** · 04/04/06 16:16

Ryuji氏とGIJOE氏は開発チームに入ってくれないのだろうか...

**nobodyさん** · 04/04/06 16:17

開発チームは童貞しか入れません。
素人童貞はお断わりです。

**nobodyさん** · 04/04/06 17:14

と、開発チームの>>915氏が言っております。

**nobodyさん** · 04/04/06 20:14

彼女いない暦＝年齢だと幹部になれます。

**nobodyさん** · 04/04/06 20:25

と、幹部の>>917氏が言っております。

**nobodyさん** · 04/04/07 01:13

アレが左曲がりだと議論に参加できません

**nobodyさん** · 04/04/07 02:54

XOOPS3に期待すること。

1. XHTML対応（imgタグさえ閉じてないようでは論外）

2. テーブルレイアウトの廃止

3. きれいなソース、と贅沢は言わない。整理整頓されたソースにしてほしい。
現状ではカスタマイズしたくてもファイルの数が多すぎ。
理想はmsearchみたいにカスタマイズする部分を一箇所に集め、
全部の要素に「これはなにですよ」と説明がついているプログラム。
XOOPSはソースを赤の他人に読んでもらおうという意識が低すぎる。

4. 標準セット。最低限のモジュール組み込みをインストール段階で終わらせるべし。
現状ではインストールした後、次になにをしたらいいのかわからなくて
みんな途方にくれている。

5．マニュアル。なんちゃってカウンタにreadmeファイルがあって
組込み手順が書いてあったが、あの程度の簡単な説明でも
初心者はものすごく救われると思うね。

以上、ようやくXOOPSの仕組みがわかって使えるようになったド素人の回想でした。

**nobodyさん** · 04/04/07 05:09

>>920のような他力本願の人間は何やっても駄目だわな

**nobodyさん** · 04/04/07 07:13

他力本願というより無能力なｸﾚｸﾚ君？
少なくとも5.については、例え>>920が「ド素人」で"プログラムなんかわかりません"
だって「仕組みがわかってつかえるようになった」なら出来るはずだしな。
自分ではやろうともしない、そして出来もしない(大抵の場合、『自分にはもう
必要ないからやらないのだ』とか言って逃げる)。
それとも、本人は『初心者や『開発者以外の立場からの有意義な提案』だとか
思ってんのかね。

**nobodyさん** · 04/04/07 07:49

>>920
仕組みもわかってないし使えるようにもなってないね。

フリーソフトってこういうあたかも大金はたいて買った顧客かのように語るアホが
出てくるから嫌だね

**nobodyさん** · 04/04/07 08:37

未完成品に大金なんか出せるかよﾌﾟｯ

**nobodyさん** · 04/04/07 09:21

漏れはmobabletypeも使ってみたけど、
やっぱりXOOPSのほうがややこしかったよ。
XOOPSの方が機能が多いというのもあるけど、
それを差し引いても、もうちょっと使いやすくできるんじゃないかと思う。

**nobodyさん** · 04/04/07 09:57

フリーのperlのcgiスクリプトを使い慣れてて、
それと同じような感覚でXOOPSを使おうとすると
>920みたいなことを思うものなんじゃないかな。
cgiだと、至れり尽せりなとこが多いから。
（フリーのは大抵宣伝用だから当然だけど）

にしても、テーブルレイアウトじゃないテーマと
ﾃﾝﾌﾟﾚのセット、どっかで配布してないかなあ、、、

**nobodyさん** · 04/04/07 10:49

ちょっと兄さん、個人サイトでXOOPS上手く使ってるとこはどこですか？

**nobodyさん** · 04/04/07 11:09

XOOPS開発者のビジネスはインストール済のサーバのレンタル。
インストールやセッティングが簡単になるとXREAや安いサーバに持っていかれる
そのため複雑でも気にしてないんじゃないのかな。
cgiやMTは商用ならお金払って、とかの規則があるじゃん。
ビジネスモデルを再考すべし。

**nobodyさん** · 04/04/07 11:22

>>926
>cgiだと、至れり尽せりなとこが多いから。

至れり尽せりなスクリプトなんて合った事ないよ、
最近そういうのが普通なの？
だから某所のように「HTML_QuickForm使って...」＜ソース嫁よ
見たいなのが出てくるのな。

>にしても、テーブルレイアウトじゃないテーマと
>ﾃﾝﾌﾟﾚのセット、どっかで配布してないかなあ、、、

Nuke系でレイアウトでテーブル使ってるのは、それが"確実"だから。
それゆえテーマ作家は作りたがらないんじゃないのかね。
あと今までのやり方が活かせるだろうし。

**nobodyさん** · 04/04/07 11:39

>至れり尽せりなスクリプト
コメントが充実してるってことかな。

**nobodyさん** · 04/04/07 11:45

ｃｇｉは、マニュアルは丁寧なのがあるとこ多いと思う。
ソースも、分かりやすく説明入れてあるとこ多い。
ブラウザで設定いじる、とかいうタイプのものも、
なんつーか設定画面が初心者にも分かりやすく
作ってあるというか、、、

初心者大歓迎なスクリプト置いてるとこの
話だけど、そういうサイトがわりと人集まってて
目立っている気がするよ。

>Nuke系でレイアウトでテーブル使ってるのは、それが"確実"だから。

当方初心者なんですが、それはわかる気がする今日この頃。
テンプレートとスタイルシートいじって、テーブルレイアウトなのを
「div」とか駆使して、少し変えてみたんですよ。
そしたら、思わぬところに色々影響が出るし、一部だけを
テーブルじゃなくするって難しくて、やろうと思ったら
ひととおりいじらなきゃだめだったり。
そもそも、スタイルシートのクラスの指定が、テーブルレイアウト
前提になってるから、こまごまと色々問題が生じるし。

やっぱり、とりあえずテーブルにしておくと楽なのかも、
と思います。

**nobodyさん** · 04/04/07 12:28

最近は、はてな東京進出、シックスアパート日本支社設立と、
オープンソースでないものの方が景気がいい。

個人的には、初心者歓迎がいいけど、
開発者が飢え死にするかもｗ

なんかオープンソースの限界を感じる今日この頃。

**920** · 04/04/07 17:09

>>929
msearchいいよ。namazuをインストールして、その融通のなさにげっそりして
ちょっと浮気してみただけなんだけどね。
もう、めまいがするほどきれいなソースで、カスタマイズも超簡単だった。
作者の美意識の高さと献身的努力に感動したね。
ダウンロードしてソースだけ眺めてみるといいですよ。

んで、XOOPSにそこまでは望まないが、現状はあまりに愛想がないんじゃないか。
生まれて初めてこの類いのプログラムをインストールした人間の苦労は、
コミュニティサイト構築用ソフトなるものが常識になった人間には分からないだろう。
一度分かってしまえば馬鹿みたいに簡単なことも、最初に突破するのは難しいものだよ。
だから回想した。すると　
＞他力本願というより無能力なｸﾚｸﾚ君？　かい・・・
熟達者以外立ち入り禁止、口出し無用、気に入らなきゃ白紙から書いてみろ、
という高圧的な姿勢じゃオープンソースの輪は広がらないよ。
オープンソースにだって競争相手はいるんだから。

**nobodyさん** · 04/04/07 18:20

童貞はオナニーが大好き。
セックスは相手を口説いて満足させなきゃいけない。

童貞が糞ソースを量産するのは当たり前。

どんな仕事でも異性にもてない奴は無能。

**nobodyさん** · 04/04/07 18:41

>>934
さすがあなたが無能なことだけあって、説得力がありますね

**nobodyさん** · 04/04/07 18:45

>>933
＞熟達者以外立ち入り禁止、口出し無用、気に入らなきゃ白紙から書いてみろ、
＞という高圧的な姿勢じゃオープンソースの輪は広がらないよ。

その世界も知らないくせに偉そうに語るなよｗ

＞オープンソースにだって競争相手はいるんだから。
クレ厨を相手にしてくれる競争相手のところへさっさと逝って下さい。二度とここへ来ないで下さいね

**nobodyさん** · 04/04/07 19:34

936は童貞。

**nobodyさん** · 04/04/07 19:35

個人的に適度なハードルは残しておいた方が良いと思うな。
ハードルを乗り越えようとする過程で色々な知識が身に付くものだ
それが面倒だと思う奴はそこでサヨナラで良いんじゃないかな？
知識無いまま使ってて後で大やけどするよりは
知識無いまま自鯖やるより遥かにマシだろうけどw

**nobodyさん** · 04/04/07 19:40

無知は大人しく他使うか金払ってサポート受けるかすればいいじゃん。

**nobodyさん** · 04/04/07 19:42

無知で貧乏は死ねば良いと思う

**nobodyさん** · 04/04/07 21:11

>>939
そういう流れになりつつあるんだよね。ちゃんと現状を認識してる？

**nobodyさん** · 04/04/07 21:37

バカはonokazuの鯖借りれば良いじゃん。

**nobodyさん** · 04/04/07 21:40

#個人的には933はそんなに叩かれるほど
#ｸﾚｸﾚしてる訳じゃないと思うのだが...

>>933
>熟達者以外立ち入り禁止、口出し無用、気に入らなきゃ白紙から書いてみろ、
>という高圧的な姿勢じゃオープンソースの輪は広がらないよ。

現状で輪が広がってるオープンソースプロダクトは、
口出し＝ソースがモノを言う世界であって、全然変わってないよ。
コントリビュートなしに、本当に使うだけの人は今でもオマケ。

現状のXOOPSにとってのユーザはモジュール製作者、テーマ製作者
サイト管理ノウハウ等のフィードバックが出来る人ぐらいの範囲かと思う。
初期のLinuxのタコと呼ばれてた部類の人ら。貴方もソースが読めて、
コード/ドキュメントが書けそうなレベルと思われるので、その範疇。
そこでコード/ドキュメント書くのに○○な部分はやりにくいから
何とかして(つか誰もいないならそれも俺がやる)というのはアリだけど、
そうでないのならやっぱり「どうぞお帰りください。機が熟してからどうぞ」
となるのは普通だと思われる。

使うだけ君が求められるのは、例えば解説本が売れるとか
サードパーティのモジュール/テーマが売れるとか。
ただ個人レベルの顧客が生まれる、市場が形成されるか
と問われると難しいんじゃないと俺は思うけどね。
(そっち方面のセンスがないというのもあるが)

**nobodyさん** · 04/04/07 21:48

>>941
流れになってないよ。その証拠に>>933のような障害者がわんさか湧き出している。

**nobodyさん** · 04/04/07 21:51

>>943
＞貴方もソースが読めて、
＞コード/ドキュメントが書けそうなレベルと思われるので、その範疇。

>>933にはどう考えても無理だろｗ

**nobodyさん** · 04/04/07 21:55

>>942
おまい、借りたことないだろｗ
知らないってのはこわいな。

**nobodyさん** · 04/04/07 22:01

onokazuの鯖借りてる奴いるのか？

**nobodyさん** · 04/04/07 22:55

漏れは、商用ソフトの仕事少し知ってるよ。
子供や奥さんや初心者に、
あまり説明せずに使わせてみて、
後ろで見ていて戸惑う箇所を調べたり、
よく質問される箇所はわかりにくいわけだから、
そういう箇所をチェックしたりしている。
それから、編集者やライターみたいな、いろんなソフトを
たくさん使ってそうな人に頭下げて、こっそり本音を聞いて回ったり。

オープンソースの方は、そういうのって難しいのかな。
というかこういうこと書くと怒られちゃうのかな。

**nobodyさん** · 04/04/07 23:40

>>946
難しいかどうか知りたいなら自分でオープンソースでそういうことやってみろよ

**nobodyさん** · 04/04/08 00:13

>>948
>子供や奥さんや初心者に、あまり説明せずに使わせてみて、
>後ろで見ていて戸惑う箇所を調べたり、

ユーザビリティテストの手法としては全く以って正しい。
(あとマウスカーソルやテスターの動きを気づかれない様に記録したりする)
余り実施されないのは被験者を確保する費用と時間の問題があるから。
しかしこれはマスプロダクトのテスティングであって、専門の機材のテストなどでは間違い。
テストターゲットは実際のユーザに近い人物で、また仕事のツールなんかは特にそうだが、
長期的にテストを行う。プロ云々ではなくても主婦向けの家事仕事の道具などは長期。

>オープンソースの方は、そういうのって難しいのかな。
難しいというか、オープンソースだと必ずしもテストターゲットではないユーザも混じるでしょ。
稀にそういうところから開眼させられるようなフィードバックもあるかも知れないけど、
それを期待してちゃ駄目だよね。

といっても、XOOPSがどういうところを本当にターゲットにしたいのか、
寄り道してないのか、なんてことは良く判らんのだがね。
また個々のベクトルを合わせてひとつの方向に向かわすというのも、
商業プロダクトよりも難しいこと。仕事だったら給料という比較的判り易い
対価あるけど、それ以外のモノで動くもんでしょ、バザール的開発スタイルって。

難しく考えなくていいんじゃないの。Linus氏だって貢献なんて考えて
Linuxやってた訳じゃなし。「それがぼくには楽しかったから」な感じでさ。

**nobodyさん** · 04/04/08 00:21

あとLinuxのタコはプロダクトの錬度を高める
素材(テストサンプル)として活用したんであって、
別にタコをターゲットとしたプロダクトではないから＞Linux

そろそろ、タコ以下の弊害を見直すべきではないかなぁと
PHPのMLを見ていて思ったり...余談ですが。

**nobodyさん** · 04/04/08 01:11

>>950
長すぎ

**nobodyさん** · 04/04/08 19:28

中途半端！

スクリプトが作れる人間ならわざわざxoopsのソース解析するよりも一から自分で作っちゃった方がいいし、
作れない人間にとってはドキュメントがないから、ｻﾊﾟｰﾘ

**nobodyさん** · 04/04/08 21:00

＞スクリプトが作れる人間ならわざわざxoopsのソース解析するよりも一から自分で作っちゃった方がいいし、

ここまで頭の悪い奴初めて見た